成飞成功研发歼十战机是里程碑式的跨越--四代战机初露峥 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 21:29:12

<h1>成飞成功研发歼十战机是里程碑式的跨越</h1><h2></h2><hr/><div id="urlAndDate"><a title="千龙网" href="http://www.qianlong.com/">http://www.qianlong.com/</a>2006-06-30 10:03:29</div><img src="http://images.qianlong.com/mmsource/images/2006/06/30/U1220P27T1D380480F3DT20060630091742.jpg" alt=""/>歼-10是中国空军历史上最富传奇色彩和神秘色彩的歼击机　　走过35年峥嵘岁月的中国一航成都飞机设计研究所， <table align="left"><tbody><tr><td><script language="JavaScript" src="http://ad2.qianlong.com/cgi-bin/script?acc=17CDEF2757&spc=171&width=300&height=300" type="text/javascript"></script><a href="http://ad2.qianlong.com/cgi-bin/event?acc=17CDEF2757&spc=171&width=300&height=300&act=2&date=20060702&time=154658&uid=&log=4103012&ad=469" target="_blank"></a></td></tr></tbody></table>一直致力于飞机设计和航空航天多学科综合研究。研究所拥有一支包括院士、博士生导师和一批国家级、部省级专家、研究员和高级工程师等在内的雄厚科研人才队伍。 　　建所35年来，一航成都所圆满完成了多项国家重点型号研制任务和一大批国家重大预研项目，为中国航空工业的跨越发展，为国民经济建设和国防现代化建设做出了重大贡献。从承担某型飞机研制任务起步，研究所取得了一批科技成果，积累了设计经验，锻炼了设计队伍，逐步形成了有特色的飞机设计研发体系。经历歼七C、D型飞机的研制，一航成都所首次突破了全天候先进战斗机的设计，在许多关键技术领域逐渐步入我国航空工业的前列。20世纪80年代后，经过十多年的磨砺，研究所自行研制成功了我国第一架具有完全自主知识产权、世界先进水平的新一代歼击机，使我国航空武器装备发展成就了一个里程碑式的跨越，为祖国航空事业跨越式发展和国防现代化建设做出了重要贡献，也使一航成都所的发展实现了质的飞跃；与此同时，研究所勇于开拓国际军机市场，“枭龙”飞机研制的顺利进行，创造了新机研制的奇迹；某重点型号在五年时间内全面实现设计要求和目标，一大批国家重大研究课题取得的累累硕果。 　　面向“十一五”，一航成都所提出了“构建创新型和谐研究所”的奋斗目标。为全面打响“十一五”开局之战，研究所在各项科研生产任务全面完成、军民品产业化发展推进、高新平台建设、管理能力提升、团队建设和创新文化建设等方面，正朝着新的奋斗目标，激情创新，拼搏奉献。新的征程，新的起点，一航成都所的新一代航空人正以饱满的热情、昂扬的斗志，用成功续写着祖国蓝天新的辉煌，用行动实践着“航空报国”的誓言。================================================经过十多年的磨砺，研究所自行研制成功了我国第一架具有完全自主知识产权、世界先进水平的新一代歼击机，使我国航空武器装备发展成就了一个里程碑式的跨越，为祖国航空事业跨越式发展和国防现代化建设做出了重要贡献，也使一航成都所的发展实现了质的飞跃；与此同时，研究所勇于开拓国际军机市场，“枭龙”飞机研制的顺利进行，创造了新机研制的奇迹；某重点型号在五年时间内全面实现设计要求和目标，一大批国家重大研究课题取得的累累硕果。 莫非是四代战机??????<h1>成飞成功研发歼十战机是里程碑式的跨越</h1><h2></h2><hr/><div id="urlAndDate"><a title="千龙网" href="http://www.qianlong.com/">http://www.qianlong.com/</a>2006-06-30 10:03:29</div><img src="http://images.qianlong.com/mmsource/images/2006/06/30/U1220P27T1D380480F3DT20060630091742.jpg" alt=""/>歼-10是中国空军历史上最富传奇色彩和神秘色彩的歼击机　　走过35年峥嵘岁月的中国一航成都飞机设计研究所， <table align="left"><tbody><tr><td><script language="JavaScript" src="http://ad2.qianlong.com/cgi-bin/script?acc=17CDEF2757&spc=171&width=300&height=300" type="text/javascript"></script><a href="http://ad2.qianlong.com/cgi-bin/event?acc=17CDEF2757&spc=171&width=300&height=300&act=2&date=20060702&time=154658&uid=&log=4103012&ad=469" target="_blank"></a></td></tr></tbody></table>一直致力于飞机设计和航空航天多学科综合研究。研究所拥有一支包括院士、博士生导师和一批国家级、部省级专家、研究员和高级工程师等在内的雄厚科研人才队伍。 　　建所35年来，一航成都所圆满完成了多项国家重点型号研制任务和一大批国家重大预研项目，为中国航空工业的跨越发展，为国民经济建设和国防现代化建设做出了重大贡献。从承担某型飞机研制任务起步，研究所取得了一批科技成果，积累了设计经验，锻炼了设计队伍，逐步形成了有特色的飞机设计研发体系。经历歼七C、D型飞机的研制，一航成都所首次突破了全天候先进战斗机的设计，在许多关键技术领域逐渐步入我国航空工业的前列。20世纪80年代后，经过十多年的磨砺，研究所自行研制成功了我国第一架具有完全自主知识产权、世界先进水平的新一代歼击机，使我国航空武器装备发展成就了一个里程碑式的跨越，为祖国航空事业跨越式发展和国防现代化建设做出了重要贡献，也使一航成都所的发展实现了质的飞跃；与此同时，研究所勇于开拓国际军机市场，“枭龙”飞机研制的顺利进行，创造了新机研制的奇迹；某重点型号在五年时间内全面实现设计要求和目标，一大批国家重大研究课题取得的累累硕果。 　　面向“十一五”，一航成都所提出了“构建创新型和谐研究所”的奋斗目标。为全面打响“十一五”开局之战，研究所在各项科研生产任务全面完成、军民品产业化发展推进、高新平台建设、管理能力提升、团队建设和创新文化建设等方面，正朝着新的奋斗目标，激情创新，拼搏奉献。新的征程，新的起点，一航成都所的新一代航空人正以饱满的热情、昂扬的斗志，用成功续写着祖国蓝天新的辉煌，用行动实践着“航空报国”的誓言。================================================经过十多年的磨砺，研究所自行研制成功了我国第一架具有完全自主知识产权、世界先进水平的新一代歼击机，使我国航空武器装备发展成就了一个里程碑式的跨越，为祖国航空事业跨越式发展和国防现代化建设做出了重要贡献，也使一航成都所的发展实现了质的飞跃；与此同时，研究所勇于开拓国际军机市场，“枭龙”飞机研制的顺利进行，创造了新机研制的奇迹；某重点型号在五年时间内全面实现设计要求和目标，一大批国家重大研究课题取得的累累硕果。 莫非是四代战机??????

这帖怎么发在世界杯区？谁给转走吧~~~

四代貌似进展不错啊

歼10能和F-22画等号？？？洗洗谁吧。。世界杯看多了吧。。。[em01]

<div class="quote">以下是引用dzytc在2006-7-2 22:44:00的发言： 歼10能和F-22画等号？？？洗洗谁吧。。世界杯看多了吧。。。[em01]</div>中国队能夺世界杯冠军吗?没有自信美国人可研制不出来什么F22,美国人不自信吗?看看美国队打意大利,把意大利打的有多么的狼狈吧,所以中国人为什么不能自信啊?我们比别人笨?中国 GP教育培养出来的没有脑子悲观盲目崇拜的一代人.

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-2 23:05:00的发言： 中国队能夺世界杯冠军吗?没有自信美国人可研制不出来什么F22,美国人不自信吗?看看美国队打意大利,把意大利打的有多么的狼狈吧,所以中国人为什么不能自信啊?我们比别人笨?中国 GP教育培养出来的没有脑子悲观盲目崇拜的一代人.</div>自信是在实力的基础上，而不是胡夸冒进！饭要一口一口的吃，科学技术而言没有捷径可走。

在谈十么?/

<div class="quote">以下是引用pupu在2006-7-3 1:31:00的发言： 自信是在实力的基础上，而不是胡夸冒进！饭要一口一口的吃，科学技术而言没有捷径可走。</div>我们如何的没有实力了?我们又如何浮夸冒进了?J10,FC-1哪一个是这样的?而哪一个又不是突飞猛进的甚至是创造了奇迹发展出来的?跨越式发展不可以吗?不这样 ,那你永远都要落后别人,科学技术没有捷径,但发展的理念那是可以超前的.否则,你又如何去赶超别人?

楼上的说的有点过了``作人要谦虚``虽然有进步`但是要看到现在的差距```还是很大的``

不要像印度人吹嘘LCA一样，吹一遍当笑话，吹两遍惹人烦，没完没了的吹就是不要脸了

<div class="quote">以下是引用barrister在2006-7-3 9:45:00的发言： 不要像印度人吹嘘LCA一样，吹一遍当笑话，吹两遍惹人烦，没完没了的吹就是不要脸了</div>吹牛与尊重客观事实,是两码事,事实难道说一万遍就能变成吹牛吗?不是这样的吧,如果我们可以不尊重客观事实,难道说妄自菲薄就正确了,难道说,凡是都要以美国的马首是瞻,就正确了?一切都要以美国为标准,赶超美国就是错误的?那美国又是怎么赶超别人的呢?美国不是一建国就是世界第一强国吧.所以说,我们没有什么可以不自信的,我们是中国人就这么简单.别人做不到的事情,不等于我们中国人做不到.而我们中国人就是能常常创造出奇迹来.谁不服气也没有用,因为大量的事实早就证明这一点了.

说J10是里程碑我同意，说它是世界先进水平的新一代歼击机，我表示怀疑

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-3 10:26:00的发言： 吹牛与尊重客观事实,是两码事,事实难道说一万遍就能变成吹牛吗?不是这样的吧,如果我们可以不尊重客观事实,难道说妄自菲薄就正确了,难道说,凡是都要以美国的马首是瞻,就正确了?一切都要以美国为标准,赶超美国就是错误的?那美国又是怎么赶超别人的呢?美国不是一建国就是世界第一强国吧.所以说,我们没有什么可以不自信的,我们是中国人就这么简单.别人做不到的事情,不等于我们中国人做不到.而我们中国人就是能常常创造出奇迹来.谁不服气也没有用,因为大量的事实早就证明这一点了.</div>兄弟，还真让你说对了，现在几个航空强国的空战理念，及在战机设计制造上面还真是借鉴了美军的标准，像战时高档战机负责区域制空，低档战机负责战术打击，超视距空战，气动外形低RCS化，超巡......乃至FC1的DSI进气道设计，无一不是按美国人说的在做，说得贱点，就是拼着老命向美国空军及航空工业看齐，这点你不能否认吧？成飞的J10性能的确是现在国产战机中的翘楚，比起原来那鸡头进气只带2枚格斗弹，或两肋进气从不刷漆的蔡国庆而言，的确是让人耳目一新，让人看到了中国航空未来的希望，但希望是未来的，就目前这款表现优异的具有完全自主知识产权的J10，其用的发动机仍是毛子货，（太行什么时候正式列装偶不清楚），雷达用？气动外形的设计参考了？个人觉得，在动力系统，雷达火控设备不能全面国产化前，没有值得高兴得地方，更别说什么服不服气，自不自信了。

对呀，飞机制造是系统工程，全行业进步才会有成果，棍子对于我们中国来说能搞出来确实不容易，但没必要把它夸到天上去，饭要一口口吃的！

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-3 9:02:00的发言： 我们如何的没有实力了?我们又如何浮夸冒进了?J10,FC-1哪一个是这样的?而哪一个又不是突飞猛进的甚至是创造了奇迹发展出来的?跨越式发展不可以吗?不这样 ,那你永远都要落后别人,科学技术没有捷径,但发展的理念那是可以超前的.否则,你又如何去赶超别人?</div>实力是需要一步一步去积累和发展的，在歼-10和FC-1之前，我们也是经历了无数次的失败和挫折，通过歼-8系列的研发和歼-7系列的发展以及苏-27/歼-11的引进吸收和消化，才成就了今日的成绩！这本身就是一个循序渐进的过程，谈不上什么超前和跨越！同样的，在发展四代和五代机的道路上，也没有任何你所谓的跨越式可言。不老老实实做工作打基础，一切都是空谈！  [em49][em49][em49]

[此贴子已经被作者于2006-7-3 13:22:18编辑过]

<div class="quote">以下是引用loner_cn在2006-7-3 11:27:00的发言： 说J10是里程碑我同意，说它是世界先进水平的新一代歼击机，我表示怀疑</div>[em17]

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-3 9:02:00的发言： 我们如何的没有实力了?我们又如何浮夸冒进了?J10,FC-1哪一个是这样的?而哪一个又不是突飞猛进的甚至是创造了奇迹发展出来的?跨越式发展不可以吗?不这样 ,那你永远都要落后别人,科学技术没有捷径,但发展的理念那是可以超前的.否则,你又如何去赶超别人?</div>说到实力，我们有一点。首先要给自己一个正确的定位，我们目前航空工业大国，但还不是航空工业强国。印度总是想一步登天，但底子薄，结果造出来的武器......不说大家也都知道了吧。别学他们。底子薄，跨越式发展在航空工业的教训还不够多吗？你难道不记得东风113歼击机等的教训吗？打好基础不代表会永远落后于别人，而是在慢慢缩小与别人的差距（美国在这方面非常舍得花钱）。太想超越别人，而不打好基础，只会是欲速而不达。

<div class="quote">以下是引用pupu在2006-7-3 12:59:00的发言： 什么叫冒进胡夸？！那些以为歼-10可以打遍天下或者以为我们从现在起到2015年就可以让与F-22相匹敌的五代战机批量装备部队就是冒进胡夸！！就是YY！！！ [em01][em01][em01] </div>呵呵,可惜就J10的性能来说,在三代半战机礼貌也是很优秀的,这个谁都要承认,至于什么2015年我到是充满了信心,原因也很简单:第四带战机,的一些基本的东西我们都已经具备了,9年的时间足够了,推力矢量发动机,我们也搞出来了,太行我们也有了,要整和也没有什么太大的困难,毕竟关键技术,我们已经解决了至于超机动性,这个就不用在说了,鸭式布局的J10我们已经是非常优秀的空优战斗机了,未来再配备推力矢量发动机,其机动性再上一个台阶,没有任何问题,关键的电传操作系统,我们也已经攻克了,还是关键技术.至于高隐身,也就是一个材料问题,当然了每一个国家的理念不一样,中国不一定回把高隐身,放在首选的位置上.因为各种技术指标是回产生矛盾的,这个在F22身上就已经体现出来了.美国人是用舍去高机动性,来换取高隐身的.由此,我们不难看出来,第四带战机的两个关键技术,对于我们中国来说已经就不是什么问题.未来9年就业就是解决一个隐身的问题,退一步讲即便是隐身方面做的差一些,但要达到,研制出F22匹敌的四代战机,那还是完全可以做的到的,可以不断的改进嘛,首先立足与有.所以客观的分析,结果是;我们在超音速巡航,超机动性(关键技术:力矢量发动机,我们有)也不过是惟独缺一个:高隐身而已.我希望那些说YY的人，可以用事实来说话,而不是泛泛的说辞.

<div class="quote">以下是引用barrister在2006-7-3 11:29:00的发言： 兄弟，还真让你说对了，现在几个航空强国的空战理念，及在战机设计制造上面还真是借鉴了美军的标准，像战时高档战机负责区域制空，低档战机负责战术打击，超视距空战，气动外形低RCS化，超巡......乃至FC1的DSI进气道设计，无一不是按美国人说的在做，说得贱点，就是拼着老命向美国空军及航空工业看齐，这点你不能否认吧？成飞的J10性能的确是现在国产战机中的翘楚，比起原来那鸡头进气只带2枚格斗弹，或两肋进气从不刷漆的蔡国庆而言，的确是让人耳目一新，让人看到了中国航空未来的希望，但希望是未来的，就目前这款表现优异的具有完全自主知识产权的J10，其用的发动机仍是毛子货，（太行什么时候正式列装偶不清楚），雷达用？气动外形的设计参考了？个人觉得，在动力系统，雷达火控设备不能全面国产化前，没有值得高兴得地方，更别说什么服不服气，自不自信了。</div>你说的其实并不全面,实际上俄罗斯是完全是具有自己的特色,这也是俄罗斯以及苏联能够在整体的国力不如美国的情况下,依然可以与美国在军事上对抗的原因,至于借鉴,大家都一样,美国人也一样有借鉴苏联的.至于什么火控系统,动力系统这个问题,那就要看是怎么看了,是不是什么都要是自己的才行呢?当然不是这样了,就是美国那也做不到这一点,中国当然就更没有必要这么做,完全可以两条腿走路,一面研制自己的，一面先用别人的,一句话总比没有强啊,J10你再说它的发动机是别人的,你如果什么都要自己的,那J10连个影子都看不见,打起仗来怎么办?用图纸上的飞机去作战吗?所以说看问题不能教条.

<div class="quote">以下是引用pupu在2006-7-3 12:53:00的发言： 实力是需要一步一步去积累和发展的，在歼-10和FC-1之前，我们也是经历了无数次的失败和挫折，通过歼-8系列的研发和歼-7系列的发展以及苏-27/歼-11的引进吸收和消化，才成就了今日的成绩！这本身就是一个循序渐进的过程，谈不上什么超前和跨越！同样的，在发展四代和五代机的道路上，也没有任何你所谓的跨越式可言。不老老实实做工作打基础，一切都是空谈！  [em49][em49][em49]</div>没有谁在空谈.但这里有一个关键的问题,科学技术的发展不是匀速的,而是加速度.正因为有了前面的打基础,所以才回有后面的突飞猛进,我们不能只看表面,前面发展的慢,那是因为,需要去突破关键技术,而后面的四代机的发展,恰恰是建立在:掌握了关键技术的基础上的,这个前后的条件,就完全的不一样,根本不能同日耳语,说的简单些:为什么FC-1能在断断的4,5的时间就完成了首飞以及还没有最后定型,就已经开始下定单了.可以说,这个完全是建立在J10研制成功的基础上,也正是因为J10的成功为FC-1储备了技术,所以才回有,FC-1如此快速的研制速度.没有J10的18年的基础,就没有FC-1的4,5年的奇迹,所以看问题还必须具体问题具体分析,透过现象要看到本质才可以,

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-3 23:54:00的发言： 呵呵,可惜就J10的性能来说,在三代半战机礼貌也是很优秀的,这个谁都要承认,至于什么2015年我到是充满了信心,原因也很简单:第四带战机,的一些基本的东西我们都已经具备了,9年的时间足够了,推力矢量发动机,我们也搞出来了,太行我们也有了,要整和也没有什么太大的困难,毕竟关键技术,我们已经解决了至于超机动性,这个就不用在说了,鸭式布局的J10我们已经是非常优秀的空优战斗机了,未来再配备推力矢量发动机,其机动性再上一个台阶,没有任何问题,关键的电传操作系统,我们也已经攻克了,还是关键技术.至于高隐身,也就是一个材料问题,当然了每一个国家的理念不一样,中国不一定回把高隐身,放在首选的位置上.因为各种技术指标是回产生矛盾的,这个在F22身上就已经体现出来了.美国人是用舍去高机动性,来换取高隐身的.由此,我们不难看出来,第四带战机的两个关键技术,对于我们中国来说已经就不是什么问题.未来9年就业就是解决一个隐身的问题,退一步讲即便是隐身方面做的差一些,但要达到,研制出F22匹敌的四代战机,那还是完全可以做的到的,可以不断的改进嘛,首先立足与有.所以客观的分析,结果是;我们在超音速巡航,超机动性(关键技术:力矢量发动机,我们有)也不过是惟独缺一个:高隐身而已.我希望那些说YY的人，可以用事实来说话,而不是泛泛的说辞.</div>首先，如果你按照美国人的最新算法，把两风算为四代机，那么歼-10或许可以算是三代半飞机。但如果你认可两风为三代半战机，那么我可以负责地告诉你，现在的歼-10与人家台风和阵风相比还相当的距离，别的不说，就发动机差距就够我们喝一壶的！老实讲，我们的歼-10要发展到能够与现在的两风相匹敌的状态还需要5到10年时间），但是到那个时候人家也会发展到一个新的状态。 这也没什么可丢人的，与西方老牌的航空工业大国相比，我们本来就落后，这是事实！而我们的发展在所有的发展中国家中已经算是相当快的了。甚至与日韩等东亚工业化国家相比，我们不但丝毫不弱，甚至较之更为强大。 既然你说到太行，那么我们就谈谈发动机。虽然我是个菜鸟，但多亏在CD和XH的老大很多，多少跟着人家学到点东西。作为发展中国家的我们能搞出“太行”这样的大推力涡轮风扇发动机，本身就是一件非常了不起的事情，是我们国家航空工业几十年的积累和发展的结果，也是我国航空工业的重要里程碑！但是，如果你以为有了“太行”就可以提供四代和五代机所需的动力，那可就大错特错了。 “太行”的核心机原于CFM-56，与老美1980年代投入使用的F-110-GE-129是同门师兄。目前“太行”的推重比在7.5以上，但还没有达到8。这样的状态用于歼-10和歼-11这样的三代机是没什么问题的，但是与两风目前使用的EJ200和M88-3相比，差距是明显的。与美国装备在F-22A上的F-119相比则有一代的差距！ 目前F-119的推重比已经达到了11.64！正是因为有如此强大推力的先进四代发动机，F-22A才拥有了强大的超音速巡航和机动能力。而目前世界上能够做到这一点的只有美国，别无二家。按照我们的发展速度，到2015年勉强能够做到就不错了。而真正能够投入量产的国产四代发动机，快的话也要在2018年以后才能做到。而美国的计划是在2020年做出推重比达到20甚至更高的发动机，彻底取消加力燃烧室，并将发动机的成本压缩到目前的1/4。 这是因为美国在这一领域有着长期的技术储备和积累，再加上方向对路，体制相对合理，所以才有如今这一执世界之牛耳的灿烂光景！在这一点上，包括欧洲和俄罗斯与之相比都有难以望其项背的感觉，我们虽然不能说甘心永远落后于其之后，但是也不能因为搞出一个太行来就觉得一切OK！路还长着呢。 而且就是现在的太行，作为一款新型发动机其成熟和完善也还需要一段时间，一般来说在国际上的标准在8到10年左右。也正是因为如此，我们现在依然向俄罗斯采购AL-31及其各种改进型。而按照老毛子的说法，向中国提供AL-31系列发动机将一直持续到2014年。为什么老毛子有如此自信？就是看准了我们的太行到完善的状态还需要很长一段时间，所以人家才敢说这个话！ 仅从航空动力而言，不仅仅是我们中国，全世界包括英法等老牌航空工业大国都与美国有很大差距，所以现在人家台风的EJ-200才做到9，而俄罗斯由于多年的衰败，虽然近期有所好转，但是真正的五代发动机也已经排到2010年以后才能真正上马。而我们目前尚达不到俄罗斯的水平，与英法相比的差距更大。如果现在就因为搞出了个与F-110-GE-129同一水平的太行就以为可以提供五代机超音速巡航和机动能力！是不是感觉过于良好了啊？ 再回头说到歼-10，即使在现有歼-10的底子上换装加力推力达14.5T甚至16T的新型发动机，装置TVC装置，那么也只能意味着在三代机中达到了较高的一个水平，也不可能达到与F-22相对抗的水平！说白了，差远了去了！就好象歼-7你再怎么改也是二代机，歼-8II再怎么改进也不可能真正与歼-10相比。作为三代机的歼-10，除了进行歼-7到FC-1这样规模的大改，否则也不可能与F-22这样的五代机相比，无论是从战斗力还是技术上。话说回来，要真是这样我直接上五代机不得了，那么需要那么麻烦？！ 所谓拿事实讲话，不是你自己在那里“这个我们有了”、“那个不难解决”就OK啦！是真真正正靠技术上的比拼！要真是如同你想的那么容易，恐怕人家法英俄等老资格国家早就搞定啦！ 在这里说那么多，并不意味着我对中国航空工业没有信心。相反，正是因为对中国航空工业的未来充满信心，所以才更要客观地看待问题。有差距不怕，落后于他人也不是什么丢人的事情。但是没有根据的乱放卫星，不注重实际情况完全根据自己的想象来推论问题，那么将来只能是希望越大，失望也就越大！  [em39][em44][em43]

呵呵,你再怎么说也无法回避一个事实,那就是中国确实已经掌握了关键技术,所以,你一定呀说中国如何如何的差劲,那我也无话可说.不过,你说了半天,也还是一个不客观.

首先，如果你按照美国人的最新算法，把两风算为四代机，那么歼-10或许可以算是三代半飞机。但如果你认可两风为三代半战机，那么我可以负责地告诉你，现在的歼-10与人家台风和阵风相比还相当的距离，别的不说，就发动机差距就够我们喝一壶的！老实讲，我们的歼-10要发展到能够与现在的两风相匹敌的状态还需要5到10年时间），但是到那个时候人家也会发展到一个新的状态。==============================但如果你认可两风为三代半战机，那么我可以负责地告诉你，现在的歼-10与人家台风和阵风相比还相当的距离，什么距离?中国不过就是在材料以及电子设备上稍差而已.但是我们的整体材料也已经达到90年代的水平了.至于后面的话的意思就是说:中国永远都要比别人落后了,因为你发展别人也发展,呵呵.所以我们才要跨越式的发展呢.其他的还什么差?我可没有看出来.从机动性,载弹量,作战半径,我们丝毫不差.

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-4 0:09:00的发言： 没有谁在空谈.但这里有一个关键的问题,科学技术的发展不是匀速的,而是加速度.正因为有了前面的打基础,所以才回有后面的突飞猛进,我们不能只看表面,前面发展的慢,那是因为,需要去突破关键技术,而后面的四代机的发展,恰恰是建立在:掌握了关键技术的基础上的,这个前后的条件,就完全的不一样,根本不能同日耳语,说的简单些:为什么FC-1能在断断的4,5的时间就完成了首飞以及还没有最后定型,就已经开始下定单了.可以说,这个完全是建立在J10研制成功的基础上,也正是因为J10的成功为FC-1储备了技术,所以才回有,FC-1如此快速的研制速度.没有J10的18年的基础,就没有FC-1的4,5年的奇迹,所以看问题还必须具体问题具体分析,透过现象要看到本质才可以,</div>这回话说到点子上了，没有歼-10的18年研发，就没有FC-1短短4、5年的发展速度！但是你要注意一点，歼-10本身是真正的三代战机，而FC-1是在工艺和技术领域较歼-10有很大差距的准三代战机。以发展歼-10而研制开发的技术去搞FC-1当然容易，就好象人家香水国有了幻影2000和阵风的经验过来帮忙一样。但是你不能说因为FC-1是用较短速度搞出来的，所以五代机就一定会以这样的速度搞定。除非你放弃五代机的几项关键特征，那也不叫什么五代机了。实际上，FC-1的成功主要是证明了我们航空工业发展是可以走一条新的路子，是可以适应市场经济的发展的。同时也对航空工业的体制提出了新的改革方向，这一点也将体现在五代机的研制上。同时，我们既然用18年发展出了歼-10，所以我们也不要怕再用18年去发展出我们自己的五代机。当然，能够更快一些自然是求之不得。但是我们更要有这个决心，就是我们有信心也有决心发展我们自己的航空工业，发展我们自己的先进战机。更主要的是，在歼-10、FC-1和太行、泰山的基础上，发展出一条具有我们中国特色的航空工业，这不但包括了先进战机和无人机，更包括大型运输机和民用客机。我们的航空工业不但要为空海军提供所需的主战装备，我们还要在国内国际市场上打拼出一块属于我们自己的天空。要有这样的决心和觉悟，还要有足够的毅力和耐力，否则将来还是希望越大则失望越大。  [em27][em26][em25]

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-4 1:01:00的发言： 呵呵,你再怎么说也无法回避一个事实,那就是中国确实已经掌握了关键技术,所以,你一定呀说中国如何如何的差劲,那我也无话可说.不过,你说了半天,也还是一个不客观.</div>你好好给我看清楚我的发言，如果你是以这种态度来讨论问题，那我也不用跟你浪费时间！

既然你说到太行，那么我们就谈谈发动机。虽然我是个菜鸟，但多亏在CD和XH的老大很多，多少跟着人家学到点东西。作为发展中国家的我们能搞出“太行”这样的大推力涡轮风扇发动机，本身就是一件非常了不起的事情，是我们国家航空工业几十年的积累和发展的结果，也是我国航空工业的重要里程碑！但是，如果你以为有了“太行”就可以提供四代和五代机所需的动力，那可就大错特错了。 “太行”的核心机原于CFM-56，与老美1980年代投入使用的F-110-GE-129是同门师兄。目前“太行”的推重比在7.5以上，但还没有达到8。这样的状态用于歼-10和歼-11这样的三代机是没什么问题的，但是与两风目前使用的EJ200和M88-3相比，差距是明显的。与美国装备在F-22A上的F-119相比则有一代的差距！ ======================================你上面的话,等于在偷换概念,因为采用是美国的核心技术,所以就一定差,过了吧.后发还有后发的优势呢.而且太行推重比已经达到了8.比如,兼收并蓄,我们的太行就是这样的.至于其他的我到是不觉得的只要可以超音速巡航就OK了,什么都要以别人的东西做标准,那就太可笑了,一个国家有一个国家的特色.中国有中国的国情,当然不可能,什么都要以美国的为标准去看齐了.而且最关键的还是那句话,我们已经掌握可关键的核心技术,看看昆仑是怎么发展的就可以知道,未来中国的发动机一样也不会慢,这也正是太行的意义所在.解决了有的问题,这才是最关键的,也是最难的,前面我已经说了,你已经是在偷换概念了,怎么偷换概念了,你已经把美国人=中国人了.你的结论就要建立在这样的基础上,那才成立呢,不是吗?

既然你说到太行，那么我们就谈谈发动机。虽然我是个菜鸟，但多亏在CD和XH的老大很多，多少跟着人家学到点东西。作为发展中国家的我们能搞出“太行”这样的大推力涡轮风扇发动机，本身就是一件非常了不起的事情，是我们国家航空工业几十年的积累和发展的结果，也是我国航空工业的重要里程碑！但是，如果你以为有了“太行”就可以提供四代和五代机所需的动力，那可就大错特错了。 “太行”的核心机原于CFM-56，与老美1980年代投入使用的F-110-GE-129是同门师兄。目前“太行”的推重比在7.5以上，但还没有达到8。这样的状态用于歼-10和歼-11这样的三代机是没什么问题的，但是与两风目前使用的EJ200和M88-3相比，差距是明显的。与美国装备在F-22A上的F-119相比则有一代的差距！  ======================================你上面的话,等于在偷换概念,因为采用是美国的核心技术,所以就一定差,过了吧.后发还有后发的优势呢.而且太行推重比已经达到了8.比如,兼收并蓄,我们的太行就是这样的.至于其他的我到是不觉得的只要可以超音速巡航就OK了,什么都要以别人的东西做标准,那就太可笑了,一个国家有一个国家的特色.中国有中国的国情,当然不可能,什么都要以美国的为标准去看齐了.而且最关键的还是那句话,我们已经掌握可关键的核心技术,看看昆仑是怎么发展的就可以知道,未来中国的发动机一样也不会慢,这也正是太行的意义所在.解决了有的问题,这才是最关键的,也是最难的,前面我已经说了,你已经是在偷换概念了,怎么偷换概念了,你已经把美国人=中国人了. 你的结论就要建立在这样的基础上,那才成立呢,不是吗?

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-4 1:16:00的发言： 既然你说到太行，那么我们就谈谈发动机。虽然我是个菜鸟，但多亏在CD和XH的老大很多，多少跟着人家学到点东西。作为发展中国家的我们能搞出“太行”这样的大推力涡轮风扇发动机，本身就是一件非常了不起的事情，是我们国家航空工业几十年的积累和发展的结果，也是我国航空工业的重要里程碑！但是，如果你以为有了“太行”就可以提供四代和五代机所需的动力，那可就大错特错了。 “太行”的核心机原于CFM-56，与老美1980年代投入使用的F-110-GE-129是同门师兄。目前“太行”的推重比在7.5以上，但还没有达到8。这样的状态用于歼-10和歼-11这样的三代机是没什么问题的，但是与两风目前使用的EJ200和M88-3相比，差距是明显的。与美国装备在F-22A上的F-119相比则有一代的差距！  ======================================你上面的话,等于在偷换概念,因为采用是美国的核心技术,所以就一定差,过了吧.后发还有后发的优势呢.而且太行推重比已经达到了8.比如,兼收并蓄,我们的太行就是这样的.至于其他的我到是不觉得的只要可以超音速巡航就OK了,什么都要以别人的东西做标准,那就太可笑了,一个国家有一个国家的特色.中国有中国的国情,当然不可能,什么都要以美国的为标准去看齐了.而且最关键的还是那句话,我们已经掌握可关键的核心技术,看看昆仑是怎么发展的就可以知道,未来中国的发动机一样也不会慢,这也正是太行的意义所在.解决了有的问题,这才是最关键的,也是最难的,前面我已经说了,你已经是在偷换概念了,怎么偷换概念了,你已经把美国人=中国人了. 你的结论就要建立在这样的基础上,那才成立呢,不是吗?</div>哦？太行的推重比达到8啦！请给出这一消息的出处。另外，我总算明白你的意思啦。你的意思是美国将超音速巡航和隐形作为五代机的标准，而我们的五代机并不一定要遵从这一标准。那么我倒是可以理解你2015年服役新一代战机的说法了！也是，没有隐形和超音速巡航的新机不要2015年，我们要搞的话2010年估计就能搞出来。问题是，这根本不能算是真正的五代机，而当你的战机与F-22这样的五代机相遇时胜算能有多少？另外，太行与CFM-56的关心根本不是什么偷换概念的问题。而是事实情况，你不要在那里 “这个不难”，“后发制人”。好象什么先进技术都是靠一张嘴巴里吹出来的。告诉你，这个就叫YY！如果你是靠这样的方式来考虑问题，那一切都好办了！ [em14][em14][em14]

目前F-119的推重比已经达到了11.64！正是因为有如此强大推力的先进四代发动机，F-22A才拥有了强大的超音速巡航和机动能力。而目前世界上能够做到这一点的只有美国，别无二家。按照我们的发展速度，到2015年勉强能够做到就不错了。而真正能够投入量产的国产四代发动机，快的话也要在2018年以后才能做到。而美国的计划是在2020年做出推重比达到20甚至更高的发动机，彻底取消加力燃烧室，并将发动机的成本压缩到目前的1/4。 ===================================呵呵,那不用问:中国永远也不可能超过美国,因为你发展别人也发展啊,那你还是去看看从秦岭到昆仑再到太行中国的发动机都是发展的吧.因为你比别人落后,而你发展别人也发展,所以你永远都比别人落后,呵呵,这个逻辑成立的前提是什么?==============================按照我们的发展速度，到2015年勉强能够做到就不错了。而真正能够投入量产的国产四代发动机，快的话也要在2018年以后才能做到。=-=============================照顾现在的发展速度还慢吗?就单单发动机而言,还慢吗?呵呵,你记住,你说的话要实现的一个大前提就是:中国人的研制速度与美国人一样,或者中国人等于美国人.可惜都不成立,就单单看看彼此航空业的基础,就可以知道,中国在基础这么差的情况下,能够这么快的发展,本身就是奇迹.美国的航空业是个什么样子,中国又是怎么样子,比较了这个以后,我们就很容易知道:中国在发动机的研制上,依然是在创造奇迹.我们已经突破了关键技术,我们当然还可以以更快的速度发展,对不起,我们是中国人,不是美国人,美国人做不到的事情，我们中国人可以,事实就是最好的证明.

<div class="quote">以下是引用pupu在2006-7-4 1:22:00的发言： 哦？太行的推重比达到8啦！请给出这一消息的出处。另外，我总算明白你的意思啦。你的意思是美国将超音速巡航和隐形作为五代机的标准，而我们的五代机并不一定要遵从这一标准。那么我倒是可以理解你2015年服役新一代战机的说法了！也是，没有隐形和超音速巡航的新机不要2015年，我们要搞的话2010年估计就能搞出来。问题是，这根本不能算是真正的五代机，而当你的战机与F-22这样的五代机相遇时胜算能有多少？另外，太行与CFM-56的关心根本不是什么偷换概念的问题。而是事实情况，你不要在那里 “这个不难”，“后发制人”。好象什么先进技术都是靠一张嘴巴里吹出来的。告诉你，这个就叫YY！如果你是靠这样的方式来考虑问题，那一切都好办了！ [em14][em14][em14]</div>呵呵,那你最好去参阅<兵工科技>7月的对太行发动机的总师的采访.你就是在偷换概念,你的帖子就说明了一切.

<div class="quote">以下是引用pupu在2006-7-4 1:06:00的发言： 这回话说到点子上了，没有歼-10的18年研发，就没有FC-1短短4、5年的发展速度！但是你要注意一点，歼-10本身是真正的三代战机，而FC-1是在工艺和技术领域较歼-10有很大差距的准三代战机。以发展歼-10而研制开发的技术去搞FC-1当然容易，就好象人家香水国有了幻影2000和阵风的经验过来帮忙一样。但是你不能说因为FC-1是用较短速度搞出来的，所以五代机就一定会以这样的速度搞定。除非你放弃五代机的几项关键特征，那也不叫什么五代机了。实际上，FC-1的成功主要是证明了我们航空工业发展是可以走一条新的路子，是可以适应市场经济的发展的。同时也对航空工业的体制提出了新的改革方向，这一点也将体现在五代机的研制上。同时，我们既然用18年发展出了歼-10，所以我们也不要怕再用18年去发展出我们自己的五代机。当然，能够更快一些自然是求之不得。但是我们更要有这个决心，就是我们有信心也有决心发展我们自己的航空工业，发展我们自己的先进战机。更主要的是，在歼-10、FC-1和太行、泰山的基础上，发展出一条具有我们中国特色的航空工业，这不但包括了先进战机和无人机，更包括大型运输机和民用客机。我们的航空工业不但要为空海军提供所需的主战装备，我们还要在国内国际市场上打拼出一块属于我们自己的天空。要有这样的决心和觉悟，还要有足够的毅力和耐力，否则将来还是希望越大则失望越大。  [em27][em26][em25]</div>这回话说到点子上了，没有歼-10的18年研发，就没有FC-1短短4、5年的发展速度！但是你要注意一点，歼-10本身是真正的三代战机，而FC-1是在工艺和技术领域较歼-10有很大差距的准三代战机。以发展歼-10而研制开发的技术去搞FC-1当然容易，就好象人家香水国有了幻影2000和阵风的经验过来帮忙一样。但是你不能说因为FC-1是用较短速度搞出来的，所以五代机就一定会以这样的速度搞定。除非你放弃五代机的几项关键特征，那也不叫什么五代机了================================很遗憾,我这里要强调的恰恰是加速度的发展,也就是说,你一旦突破的了关键技术的瓶颈,那发展的速度自然回非常的快.这才是问题的关键,至于什么FC1比J10差,对不起,我可不怎么看,因为设计思想的不一样才导致这样的结果,你只看表面,恐怕是不行的.没有成本的限制,FC-1还不知道能造成什么样呢.就这么简单,所以,你看问题总喜欢用美国人的标准,用美国人的做事方式去衡量一切,而且还只看表象,这恐怕几是大错而特错了.当然了你自己已经先入为主了,只是你自己不觉得就是了,否则,FC-12怎么就J10差了?

<div class="quote">以下是引用pupu在2006-7-4 1:11:00的发言： 你好好给我看清楚我的发言，如果你是以这种态度来讨论问题，那我也不用跟你浪费时间！</div>我说错了吗?发动机到电传到材料,我们都是这样的啊,当然是你看不见啊,我说错了吗?请指教.

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-4 1:24:00的发言： 目前F-119的推重比已经达到了11.64！正是因为有如此强大推力的先进四代发动机，F-22A才拥有了强大的超音速巡航和机动能力。而目前世界上能够做到这一点的只有美国，别无二家。按照我们的发展速度，到2015年勉强能够做到就不错了。而真正能够投入量产的国产四代发动机，快的话也要在2018年以后才能做到。而美国的计划是在2020年做出推重比达到20甚至更高的发动机，彻底取消加力燃烧室，并将发动机的成本压缩到目前的1/4。 ===================================呵呵,那不用问:中国永远也不可能超过美国,因为你发展别人也发展啊,那你还是去看看从秦岭到昆仑再到太行中国的发动机都是发展的吧.因为你比别人落后,而你发展别人也发展,所以你永远都比别人落后,呵呵,这个逻辑成立的前提是什么?==============================按照我们的发展速度，到2015年勉强能够做到就不错了。而真正能够投入量产的国产四代发动机，快的话也要在2018年以后才能做到。=-=============================照顾现在的发展速度还慢吗?就单单发动机而言,还慢吗?呵呵,你记住,你说的话要实现的一个大前提就是:中国人的研制速度与美国人一样,或者中国人等于美国人.可惜都不成立,就单单看看彼此航空业的基础,就可以知道,中国在基础这么差的情况下,能够这么快的发展,本身就是奇迹.美国的航空业是个什么样子,中国又是怎么样子,比较了这个以后,我们就很容易知道:中国在发动机的研制上,依然是在创造奇迹.我们已经突破了关键技术,我们当然还可以以更快的速度发展,对不起,我们是中国人,不是美国人,美国人做不到的事情，我们中国人可以,事实就是最好的证明.</div>口恩，口恩，口恩！能够如此执卓，兄弟佩服，佩服的紧啊。不过最后跟你说一句，希望越大，失望越大。  [em01][em01][em01]

再回头说到歼-10，即使在现有歼-10的底子上换装加力推力达14.5T甚至16T的新型发动机，装置TVC装置，那么也只能意味着在三代机中达到了较高的一个水平，也不可能达到与F-22相对抗的水平！说白了，差远了去了！就好象歼-7你再怎么改也是二代机，歼-8II再怎么改进也不可能真正与歼-10相比。作为三代机的歼-10，除了进行歼-7到FC-1这样规模的大改，否则也不可能与F-22这样的五代机相比，无论是从战斗力还是技术上。话说回来，要真是这样我直接上五代机不得了，那么需要那么麻烦？！ ===============================FC-1就是从J7来的,至于什么J10再怎么改:也不可能达到与F-22相对抗的水平！说白了，差远了去了呵呵,那你可就错了打仗又不是按照标准去生产产品,我有我的思路,你有你的想法,只要我达到了我们的目的就可以了,中国为什么一定要和美国一样啊,你还是有一个致命的症结:一切都要按照美国的标准去做,这就太不可能了吧,中国=美国?当然不可能了.所以改进J10对我们当然有意义了而且还是非常的大,道理也很简单.经济啊风险小啊,看看J10B的研制速度旧可以知道了.J10未来也完全可以改成准四代机,出了材料上差一些,如果再考虑整体的C4I去弥补J10的不足,完全可以与F22抗衡啊,至少谁也不敢说在理论上是不可行的,我们自己的维拉雷达也已经研制出来了.所以,你不就是在偷换概念吗?简单的把美国=中国,你的论点都建立在这个基础上的啊.

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-4 1:34:00的发言： 我说错了吗?发动机到电传到材料,我们都是这样的啊,当然是你看不见啊,我说错了吗?请指教.</div>嘿嘿！你知道最近交付飞行试验改装中心的几架最新型11用的是什么发动机吗？还《兵工科技》，你知道张恩和的推重比8是什么意思吗？还我看不到，我当然没有看到国产推重比为8的发动机，在那里呢？！看来你连最基本的东西都没搞清楚啊。当然啦，在您的心目中是一切都已经OK啦。都没有问题的啦。还是那句话，兄弟佩服，佩服的紧呐！ [em01][em01][em01]

<div class="quote">以下是引用pupu在2006-7-4 1:38:00的发言： 口恩，口恩，口恩！能够如此执卓，兄弟佩服，佩服的紧啊。不过最后跟你说一句，希望越大，失望越大。  [em01][em01][em01]

</div>我不失望的,以为我们是中国人,只要敢于承认事实,敢于面对事实的人,就回和我一样得出同样的结论至于你的照片,我不知道是什么意思.

<div class="quote">以下是引用pupu在2006-7-4 1:45:00的发言： 嘿嘿！你知道最近交付飞行试验改装中心的几架最新型11用的是什么发动机吗？还《兵工科技》，你知道张恩和的推重比8是什么意思吗？还我看不到，我当然没有看到国产推重比为8的发动机，在那里呢？！看来你连最基本的东西都没搞清楚啊。当然啦，在您的心目中是一切都已经OK啦。都没有问题的啦。还是那句话，兄弟佩服，佩服的紧呐！ [em01][em01][em01]</div>呵呵,这么说你说的话比一个总师来的还是可信,呵呵.换句话说,太行总师说的话,没你说的可信,呵呵.推重比什么意思?莫非与你说的不是一个意思?在哪里呢?呵呵P35页自己去看吧.至于什么发动机当然是俄罗斯的了,那又怎么了?两条腿走路不可以吗?一面研制自己的发动机一面先用俄罗斯的发动机去研制自己的战斗机平台不可以吗?这个世界哪个国家能做到什么都自己来研制,而没有借鉴或者使用过别人的技术?没有吧.公开的引进,还有背地里去偷啊,<兵工科技.最后的文章写的就是法国任何窃取苏联的发动机的技术的.

<div class="quote">以下是引用死于无名在2006-7-4 1:56:00的发言： 呵呵,这么说你说的话比一个总师来的还是可信,呵呵.换句话说,太行总师说的话,没你说的可信,呵呵.推重比什么意思?莫非与你说的不是一个意思?在哪里呢?呵呵P35页自己去看吧.至于什么发动机当然是俄罗斯的了,那又怎么了?两条腿走路不可以吗?一面研制自己的发动机一面先用俄罗斯的发动机去研制自己的战斗机平台不可以吗?这个世界哪个国家能做到什么都自己来研制,而没有借鉴或者使用过别人的技术?没有吧.公开的引进,还有背地里去偷啊,<兵工科技.最后的文章写的就是法国任何窃取苏联的发动机的技术的.</div>我说，你知道他说的那个推重比为8是什么意思吗？我看你是连最基本的情况都没有搞清楚啊。做件好事，给你链接自己看吧。好好学习一下再出来发言吧。[em07]<a href="http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardID=4&ID=265055&page=6&.html">http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardID=4&ID=265055&page=6&.html</a>

太行的推重比到八啦？！呵呵，先减个100多公斤再说吧。当然，我相信太行能够发展到9.5，甚至更高。但绝对不是现在，不是2006年7月4日的今天。再跟你说一遍，真正对中国航空工业发展没有信心的恰恰是你。因为你对中国航空工业在未来长期的发展中逐步追赶美国没有信心，所以才不敢承认现实！相反，我对中国航空工业在未来30年甚至50年内追上美国的先进水平充满信心，所以我敢于面对现实！这就是你我最大的不同之处。 [em49][em48][em47]

成飞所研发成功歼十战机是里程碑式的跨越成飞成功研发歼十战机是里程碑式的跨越--四代战机初露峥 ... Y-20和J-20研制成功之后，土鳖的下一个军机里程碑是啥？十大里程碑式野生动物摄影作品 [注意] 新闻分析：中国的无人战机研发成功美国研发成功可精确探测隐身战机的雷达俄助台成功研发第三代战机！转今天参考消息的未来我国战机研发跨越性发展思路成功迫降歼十战机的空军飞行员获20万元奖金 168 仍然是中国海军不可磨灭的里程碑 2008年是中国历史发展的里程碑这次的钓鱼岛事件是一个里程碑！