关系中国生死存亡的大事！ [转帖]

实话相告，我是一名军工企业的人，直接服务于海军。军工企业所能了解到的一些东西和掌握的内容，也许军迷一辈子也无法知道。但我不是什么军事专家，即使将来有所长进，我不会交流任何涉密装备和有关话题。在我的专业领域里，有些网友的这种“不算
泄密”的观点，我不知道是说“业余”好呢，还是说“幼稚”，特别声明：对于爱国的各位朋友，即使观点相左，我这样说绝对没有个人攻击的意思。我在以前的发言中表达过这样的观点，盲目的热情不是爱国，对国家利益国家安全负点责任，是实实在在的一种爱国方法。就一些观点，我和各位交流一下，我对我以下发言的真实性绝对负责，并且不再解释和论辩：
军工企业的保密培训根据不同的密级而有所不同，但有一点是一样的，就是不该你知道的就别知道，更不要谈论询问传播。海空军装备和陆军装备有点不同，海空军装备的技术优势对于战局发展影响更大，在陆地上小米地雷步枪可以被高明的军事家用来战胜大炮坦克，而海空军技术劣势的一方想要取胜，付出的努力和代价要大得多。
诚然，我国的保密工作在我个人看来，确实做的不够理想。其它方面不敢妄言，有一点是很明显的，在互联网的我国军备信息，超出了普通网友的应该需求。美日在互联网的发贴枪手随着伊拉克战争的爆发，被越来越多的人认清。在军事话题上，往往有人“抛砖引玉”，提出一个很诚恳的需求询问，就有N个把自己当专家的军迷“知无不言，言无不尽”，或者提出具体的武器装备的攻防设想，还有就是具体型号的性能故意类比，又会有很多人把自己搜刮的翔实资料和盘托出。有些军迷真的太“热心”了。
之所以有人认为有些东西不会泄密，我觉得有必要跟各位朋友解释一下“情报分析”。
几十年前大庆油田开发，油田建设阶段，日本情报人员对于中国的这样一个油田当然没有放过。他们拍摄到的仅仅只是大庆的几根输油管道，从照片上看到的几根铁管子，长短粗细方位不明，根本没有意义，可是却由此近乎精准的分析出了大庆的石油年产量。情报分析学就是在最少的可用信息里，分析推论出最多的情报，举这个小例子只是想告诉各位，再次提醒各位，情报往往获取在偶然之中，而泄密往往在无意之间。
既然各位网友觉得没有密可泄，我想举几个例子：
1。在中国能够登上某型潜艇的首艇并且入舱的人，我想不会有太多吧，可是我在各个舱室看到的，就是只要有可能的地方，就用帆布遮起来，为什么？第一，维护，第二，即使对上艇试验人员，也要最大程度保密。各参试单位人员上艇想拍外观图几乎是不可能的，有些潜艇照片就是军方和船厂存档的，除此之外，没有任何目的！！重要军事装备的照片，本来就不应该交流！如果就如有些网友所说的，“没有数据只有图片不算泄密”，我不知道为什么在建造阶段会不断的扣下可疑人员询问和没收相机？
2。就如贴子“170中国“神盾”舰” 中各个图片所示，在外行人眼里看到的是，仅仅是船体组装阶段的粗略外观，但在情报分析人员的手中，这几张照片的价值在于：
1）分析船体结构、长度，空船吨位、最大吨位。吨位和航程、作战范围不是没有关系吧？

2）既然相控雷达都被网友分析出来，情报人员为什么就分析不出和相控雷达配合的其它可能配备，舰炮、导弹的战位和型号？
3）从起重机及其它建造装备，很容易分析这个厂家乃至大体分析国家的军工生产实力。比如，可不可能在一个小起重机的条件下建造大型舰艇？大型吊装设备会不会只用于普通小吨位民船？那么这个国家的军用钢材生产能力大概又是多少？
……
3。我国某型潜艇在建造之初，潜艇下水的滑道刚刚建好，照片就出现在西方媒体，北京有关单位来了N个人调查。各位是不是觉得滑道也保密，未免小题大做了？解释是这样的：滑道的照片，容易暴露潜艇可能长度、宽度，进一步分析最大排水量，鱼雷个数和携弹数量可以估计的八九不离十，航行节数猜个头绪出来也不是很困难的事。而可能得到这些的，就是一张滑道照片而已。
4。中国海军的东西别说装备成军，形成战力，早在系、航试验，甚至在坞里的时候各国的情报机构就开始盯上了。就上面这个滑道的例子，分析照片，不是卫星更不是飞机航拍，拍摄者就离船坞不远。如果“贴图不泄密”？那很多看似多余的防止拍照早该放开了。
5。某型装备（思考再三，还是省去了这个很多人都知道的型号）的资料泄密，不是在边境线，也不是在电影中“特工形象”的情报人员的密码箱，更不是在机关重重的资料档案库，就是在人人可以链接访问的互联网，由此引发轩然大波，罪人已经查出而且赔上性命付出了该付的代价。我个人分析，此人存心泄密可能性不大，多半也有军事知识交流的渴求，美国人踏破铁鞋的东西，轻易纳入囊中，当初考虑到这样的后果么？容易给国家带来危害的人就不配做军工！
6。现在的奔4芯片一两千人民币，在军费投入里根本就不算什么，买现成拿来主义不好么？为什么国家要投入这么多人力物力财力发展自己的作系统和CPU？确实是有IT产业经济利益大的原因，可我想更重要的原因在于信息安全。为什么很多重要部门现在放弃强大的Word宁可用WPS？这些有关信息安全的问题很多专家见仁见智，但结论只有一个：中国必须有自己的OS和CPU，这是信息安全的迫在眉睫的问题！
7。手机泄密，美国情报部门通过卫星和计算机监控分析的中国“重要用户”的手机，据说已经超过百万台。这样做目的和结果是什么？不明自喻。英国已经明令禁止带摄像头的手机了，我们还在拿这个当时尚卖点。
8。通过普通电源线做监控的方法，也许有人不相信，但确实很早以前就实现了。有关部门做保密检查的时候，做了一个让我们目瞪口呆的试验，他们在隔着办公室300多米街上行驶的小汽车上，竟然无线监测到了我们计算机屏幕上的内容！所以就有了这样的警告，“看不到？？那是你以为！！”
9。不要认为间谍都很神秘而且离自己很远，在有些军工单位附近的餐厅，经常会有大批军工企业的人就餐，已经被发现，有些间谍的窃密方式就是最简单的“旁听”。有些重要项目的试验进度和试验中出现的问题在饭桌上很容易被听到谈论。也许会认为听不全的材料没意义，其实聚沙成塔，大量零碎的材料长期积累，得到的信息量就完全不一样了。还有一些例子，就不允许提供出来了。
我们登上大大小小的舰艇到处做试验，可是经常发现还在试验中的型号，已经被网上传阅了，而且有些资料竟然非常翔实而且很接近实际情况，我们在试验现场都是证件出进辛苦试验，可是该保密的东西竟然在网上如此容易得到，这就让人失望担忧了。上次竟然看到有人贴出J10的军力分配，怕老美不知道么？我看J10的资料到处都是，询问我在某军区的同学，被告知J10绝对是敏感话题。国家和有关部门应该加强保密工作，但另一方面，既然源头目前是很难找到的，所以大家能不能不传播这样的东西呢？爱国者们？
有些军事刊物包括《军事知识》《中国舰船》等等里面都有很多武器型号的详细资料，但如果细心观察，凡是在建项目和尚未成军的武器装备一定不会详细报道，最多点到为止。
的确，现在很多网站包括官方网站都有海量的军事资料，但这并不意味着有些资料已经公开，请分清楚“容易流传”和“已经公开”的关系！！“容易流传”不意味着“无密可保”，什么叫保密？能做到不泄密就是保密。再说，传阅得满天飞的东西，当然无法再是秘密，这是“被动解密”，也是代价非常大的解密。“地球人都知道”的，更不用保密了。
越泄密越不保密，越不保密越没秘密。
有人提到“这些怎么能说是泄露密呢？我们可以我们国家军力有一个大致的了解”，我只想善意的劝告，大多数军工企业的人，都只能了解到一小部分自己相关的，对于中国的军事装备情况都是管中窥豹，更别说能够对国家军力有“大致的了解”。那领域外的老百姓呢？大致了解得了么？再说了解了又能如何？你把一艘某某舰艇的所有性能参数背下来，还能干什么？有些资料和图片，对于领域外的人，只是皮毛之皮毛，而对于敌对方该领域内的专家，价值就大不一样了。任何一个国家如果寻求高军事透明度，那无疑是自寻死路。美国详细吹嘘的军事装备，绝对不是看家的东西，不要看他如何大吹大擂，一方面是炫耀军力，另一方面是开拓军火市场。而我国国情不同，军事上的低头发展确实是明智选择。
我国军事方面的有些东西根本就不像外人想象，有些地方比想象的要好，而有些方面，比想象的要差得多（比如FB）。我们除了做好自己的事情，还能怎样呢？我很想请问一下有些军迷，如果你仅仅只对军事感兴趣，能否把兴趣更多放在官方认可公开的资料和外国的军事话题上？对自己国家敏感的军事话题，不要抱着猎奇的态度，并且明白这样一点：你多了解一点军事秘密，对祖国的强大和战争胜负毫无好处，你了解得再多，除了增加你的谈资，对国家和你个人有什么好处呢？但你无意传播和泄漏的东西，又会产生怎样的后果？个人兴趣爱好，应该在一定的范围内，这样做不过分吧？好好做好自己的事情，真的才是重中之重，真的。另外，强国还需以人为本，战争更是如此，多学习一些战略思想和军事指挥艺术，多探讨一下文化和国民思想，这些应该更有用，而且爱国者同盟在这方面做的确实不错。
爱好者们交流军事知识的时候，大多数人都是善意和无意的，最关键的问题在于，泄密与否如何界定？不可能每个网站的每一份材料每一张照片都找到军事专家衡量，而且不同军种的武器需要不同的人来判定，这是不现实的。所以，最好的办法就是尽可能少发“敏感”东西，在建在研型号，未成军刚成军型号，具有“决定性力量”的型号，尽可能少发。
我无法强求各位渴求的军迷按耐自己的欲望，各位自重。

作者: 洞庭客 脸谱:  大家小心！  日期: 2003-10-09 20:49 回复作者 修改本文
标题: 并非多余的话
内容: 我是军人。之所以转贴，是因为最近接触到一起台湾间谍案。
案犯就是以军事发烧友的身份，在网上被台湾特务以“国外军事刊物”编辑的身份利诱，尔后加入台湾中情局，经过大约五年的时间，终于被我安全局跟踪掌握并收网。
目前已经判刑。但其造成的损失已无可挽回。
最早敌特与其接触时说（EMAIL）：看了你在XX上发表的文章，极有见地；我也是军事发烧友，盼能与你交流；我能联系在国外军事刊物上发表文章，如有价值可与我联系。
然后开始电话，开始寄“稿费”，开始在韩国、泰国等地接头。。。。。。
相形之下，重庆某军事发烧友的网站站长则更为理智。他在该犯与之接触，并希望其提供类似“有价值”的文章时，断然拒绝。中国的现在，这种人太少了。我向他致敬！
此案的详细情形，一时不及详细叙述。总之，以发烧友的水平，令自己的文章为台湾情报人士赞赏，自己不过是二三十岁的年轻人，想也是相当的不容易吧！
上贴的内容，有时也许不是特别确切，比如大庆油田的事，有的说是分析报道、有的说是分析照片得出。但细节是一回事，主题是另一回事。
希望大家能对此多多留神。强国，人人有责啊。毕竟一个国家的落后，对身为这个国家的人而言，都不是什么好事——不论你留恋这个国家，还是对它有很多的情绪。
另外：请不要把装备的落后，当作忽视保密的理由。其中的缘由大家可以领会，不多说。实话相告，我是一名军工企业的人，直接服务于海军。军工企业所能了解到的一些东西和掌握的内容，也许军迷一辈子也无法知道。但我不是什么军事专家，即使将来有所长进，我不会交流任何涉密装备和有关话题。在我的专业领域里，有些网友的这种“不算
泄密”的观点，我不知道是说“业余”好呢，还是说“幼稚”，特别声明：对于爱国的各位朋友，即使观点相左，我这样说绝对没有个人攻击的意思。我在以前的发言中表达过这样的观点，盲目的热情不是爱国，对国家利益国家安全负点责任，是实实在在的一种爱国方法。就一些观点，我和各位交流一下，我对我以下发言的真实性绝对负责，并且不再解释和论辩：
军工企业的保密培训根据不同的密级而有所不同，但有一点是一样的，就是不该你知道的就别知道，更不要谈论询问传播。海空军装备和陆军装备有点不同，海空军装备的技术优势对于战局发展影响更大，在陆地上小米地雷步枪可以被高明的军事家用来战胜大炮坦克，而海空军技术劣势的一方想要取胜，付出的努力和代价要大得多。
诚然，我国的保密工作在我个人看来，确实做的不够理想。其它方面不敢妄言，有一点是很明显的，在互联网的我国军备信息，超出了普通网友的应该需求。美日在互联网的发贴枪手随着伊拉克战争的爆发，被越来越多的人认清。在军事话题上，往往有人“抛砖引玉”，提出一个很诚恳的需求询问，就有N个把自己当专家的军迷“知无不言，言无不尽”，或者提出具体的武器装备的攻防设想，还有就是具体型号的性能故意类比，又会有很多人把自己搜刮的翔实资料和盘托出。有些军迷真的太“热心”了。
之所以有人认为有些东西不会泄密，我觉得有必要跟各位朋友解释一下“情报分析”。
几十年前大庆油田开发，油田建设阶段，日本情报人员对于中国的这样一个油田当然没有放过。他们拍摄到的仅仅只是大庆的几根输油管道，从照片上看到的几根铁管子，长短粗细方位不明，根本没有意义，可是却由此近乎精准的分析出了大庆的石油年产量。情报分析学就是在最少的可用信息里，分析推论出最多的情报，举这个小例子只是想告诉各位，再次提醒各位，情报往往获取在偶然之中，而泄密往往在无意之间。
既然各位网友觉得没有密可泄，我想举几个例子：
1。在中国能够登上某型潜艇的首艇并且入舱的人，我想不会有太多吧，可是我在各个舱室看到的，就是只要有可能的地方，就用帆布遮起来，为什么？第一，维护，第二，即使对上艇试验人员，也要最大程度保密。各参试单位人员上艇想拍外观图几乎是不可能的，有些潜艇照片就是军方和船厂存档的，除此之外，没有任何目的！！重要军事装备的照片，本来就不应该交流！如果就如有些网友所说的，“没有数据只有图片不算泄密”，我不知道为什么在建造阶段会不断的扣下可疑人员询问和没收相机？
2。就如贴子“170中国“神盾”舰” 中各个图片所示，在外行人眼里看到的是，仅仅是船体组装阶段的粗略外观，但在情报分析人员的手中，这几张照片的价值在于：
1）分析船体结构、长度，空船吨位、最大吨位。吨位和航程、作战范围不是没有关系吧？

2）既然相控雷达都被网友分析出来，情报人员为什么就分析不出和相控雷达配合的其它可能配备，舰炮、导弹的战位和型号？
3）从起重机及其它建造装备，很容易分析这个厂家乃至大体分析国家的军工生产实力。比如，可不可能在一个小起重机的条件下建造大型舰艇？大型吊装设备会不会只用于普通小吨位民船？那么这个国家的军用钢材生产能力大概又是多少？
……
3。我国某型潜艇在建造之初，潜艇下水的滑道刚刚建好，照片就出现在西方媒体，北京有关单位来了N个人调查。各位是不是觉得滑道也保密，未免小题大做了？解释是这样的：滑道的照片，容易暴露潜艇可能长度、宽度，进一步分析最大排水量，鱼雷个数和携弹数量可以估计的八九不离十，航行节数猜个头绪出来也不是很困难的事。而可能得到这些的，就是一张滑道照片而已。
4。中国海军的东西别说装备成军，形成战力，早在系、航试验，甚至在坞里的时候各国的情报机构就开始盯上了。就上面这个滑道的例子，分析照片，不是卫星更不是飞机航拍，拍摄者就离船坞不远。如果“贴图不泄密”？那很多看似多余的防止拍照早该放开了。
5。某型装备（思考再三，还是省去了这个很多人都知道的型号）的资料泄密，不是在边境线，也不是在电影中“特工形象”的情报人员的密码箱，更不是在机关重重的资料档案库，就是在人人可以链接访问的互联网，由此引发轩然大波，罪人已经查出而且赔上性命付出了该付的代价。我个人分析，此人存心泄密可能性不大，多半也有军事知识交流的渴求，美国人踏破铁鞋的东西，轻易纳入囊中，当初考虑到这样的后果么？容易给国家带来危害的人就不配做军工！
6。现在的奔4芯片一两千人民币，在军费投入里根本就不算什么，买现成拿来主义不好么？为什么国家要投入这么多人力物力财力发展自己的作系统和CPU？确实是有IT产业经济利益大的原因，可我想更重要的原因在于信息安全。为什么很多重要部门现在放弃强大的Word宁可用WPS？这些有关信息安全的问题很多专家见仁见智，但结论只有一个：中国必须有自己的OS和CPU，这是信息安全的迫在眉睫的问题！
7。手机泄密，美国情报部门通过卫星和计算机监控分析的中国“重要用户”的手机，据说已经超过百万台。这样做目的和结果是什么？不明自喻。英国已经明令禁止带摄像头的手机了，我们还在拿这个当时尚卖点。
8。通过普通电源线做监控的方法，也许有人不相信，但确实很早以前就实现了。有关部门做保密检查的时候，做了一个让我们目瞪口呆的试验，他们在隔着办公室300多米街上行驶的小汽车上，竟然无线监测到了我们计算机屏幕上的内容！所以就有了这样的警告，“看不到？？那是你以为！！”
9。不要认为间谍都很神秘而且离自己很远，在有些军工单位附近的餐厅，经常会有大批军工企业的人就餐，已经被发现，有些间谍的窃密方式就是最简单的“旁听”。有些重要项目的试验进度和试验中出现的问题在饭桌上很容易被听到谈论。也许会认为听不全的材料没意义，其实聚沙成塔，大量零碎的材料长期积累，得到的信息量就完全不一样了。还有一些例子，就不允许提供出来了。
我们登上大大小小的舰艇到处做试验，可是经常发现还在试验中的型号，已经被网上传阅了，而且有些资料竟然非常翔实而且很接近实际情况，我们在试验现场都是证件出进辛苦试验，可是该保密的东西竟然在网上如此容易得到，这就让人失望担忧了。上次竟然看到有人贴出J10的军力分配，怕老美不知道么？我看J10的资料到处都是，询问我在某军区的同学，被告知J10绝对是敏感话题。国家和有关部门应该加强保密工作，但另一方面，既然源头目前是很难找到的，所以大家能不能不传播这样的东西呢？爱国者们？
有些军事刊物包括《军事知识》《中国舰船》等等里面都有很多武器型号的详细资料，但如果细心观察，凡是在建项目和尚未成军的武器装备一定不会详细报道，最多点到为止。
的确，现在很多网站包括官方网站都有海量的军事资料，但这并不意味着有些资料已经公开，请分清楚“容易流传”和“已经公开”的关系！！“容易流传”不意味着“无密可保”，什么叫保密？能做到不泄密就是保密。再说，传阅得满天飞的东西，当然无法再是秘密，这是“被动解密”，也是代价非常大的解密。“地球人都知道”的，更不用保密了。
越泄密越不保密，越不保密越没秘密。
有人提到“这些怎么能说是泄露密呢？我们可以我们国家军力有一个大致的了解”，我只想善意的劝告，大多数军工企业的人，都只能了解到一小部分自己相关的，对于中国的军事装备情况都是管中窥豹，更别说能够对国家军力有“大致的了解”。那领域外的老百姓呢？大致了解得了么？再说了解了又能如何？你把一艘某某舰艇的所有性能参数背下来，还能干什么？有些资料和图片，对于领域外的人，只是皮毛之皮毛，而对于敌对方该领域内的专家，价值就大不一样了。任何一个国家如果寻求高军事透明度，那无疑是自寻死路。美国详细吹嘘的军事装备，绝对不是看家的东西，不要看他如何大吹大擂，一方面是炫耀军力，另一方面是开拓军火市场。而我国国情不同，军事上的低头发展确实是明智选择。
我国军事方面的有些东西根本就不像外人想象，有些地方比想象的要好，而有些方面，比想象的要差得多（比如FB）。我们除了做好自己的事情，还能怎样呢？我很想请问一下有些军迷，如果你仅仅只对军事感兴趣，能否把兴趣更多放在官方认可公开的资料和外国的军事话题上？对自己国家敏感的军事话题，不要抱着猎奇的态度，并且明白这样一点：你多了解一点军事秘密，对祖国的强大和战争胜负毫无好处，你了解得再多，除了增加你的谈资，对国家和你个人有什么好处呢？但你无意传播和泄漏的东西，又会产生怎样的后果？个人兴趣爱好，应该在一定的范围内，这样做不过分吧？好好做好自己的事情，真的才是重中之重，真的。另外，强国还需以人为本，战争更是如此，多学习一些战略思想和军事指挥艺术，多探讨一下文化和国民思想，这些应该更有用，而且爱国者同盟在这方面做的确实不错。
爱好者们交流军事知识的时候，大多数人都是善意和无意的，最关键的问题在于，泄密与否如何界定？不可能每个网站的每一份材料每一张照片都找到军事专家衡量，而且不同军种的武器需要不同的人来判定，这是不现实的。所以，最好的办法就是尽可能少发“敏感”东西，在建在研型号，未成军刚成军型号，具有“决定性力量”的型号，尽可能少发。
我无法强求各位渴求的军迷按耐自己的欲望，各位自重。

作者: 洞庭客 脸谱:  大家小心！  日期: 2003-10-09 20:49 回复作者 修改本文
标题: 并非多余的话
内容: 我是军人。之所以转贴，是因为最近接触到一起台湾间谍案。
案犯就是以军事发烧友的身份，在网上被台湾特务以“国外军事刊物”编辑的身份利诱，尔后加入台湾中情局，经过大约五年的时间，终于被我安全局跟踪掌握并收网。
目前已经判刑。但其造成的损失已无可挽回。
最早敌特与其接触时说（EMAIL）：看了你在XX上发表的文章，极有见地；我也是军事发烧友，盼能与你交流；我能联系在国外军事刊物上发表文章，如有价值可与我联系。
然后开始电话，开始寄“稿费”，开始在韩国、泰国等地接头。。。。。。
相形之下，重庆某军事发烧友的网站站长则更为理智。他在该犯与之接触，并希望其提供类似“有价值”的文章时，断然拒绝。中国的现在，这种人太少了。我向他致敬！
此案的详细情形，一时不及详细叙述。总之，以发烧友的水平，令自己的文章为台湾情报人士赞赏，自己不过是二三十岁的年轻人，想也是相当的不容易吧！
上贴的内容，有时也许不是特别确切，比如大庆油田的事，有的说是分析报道、有的说是分析照片得出。但细节是一回事，主题是另一回事。
希望大家能对此多多留神。强国，人人有责啊。毕竟一个国家的落后，对身为这个国家的人而言，都不是什么好事——不论你留恋这个国家，还是对它有很多的情绪。
另外：请不要把装备的落后，当作忽视保密的理由。其中的缘由大家可以领会，不多说。