[讨论]为啥倒下的都是副职？

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 12:49:38

反腐中倒霉的好像大多是副职。尤其是地市一级的官员，大家不觉得奇怪吗？另外，为什么迟迟不在城市进行直选？强烈建议直选官员直到地市一级，可以大大加重腐败的成本。反腐中倒霉的好像大多是副职。尤其是地市一级的官员，大家不觉得奇怪吗？另外，为什么迟迟不在城市进行直选？强烈建议直选官员直到地市一级，可以大大加重腐败的成本。

因为那是替死的.所以才会越反越多。

楼上说的对，表面上把职权全分给了几个副职但是正职对什么都可以拿主意，出问题正好拿副职开刀

千万别以为那是政策和法制的结果.更有理由相信那是派系斗争的结果.副职腐败是害群之马,正职腐败更让人觉得是集体沦陷.

<div class="quote">以下是引用沙特黑人在2006-6-3 17:15:00的发言： 因为那是替死的.所以才会越反越多。</div>　　你这种说法是没有根据的，正职不腐败，首先是因为最为正职，其合法的收入来源、社会地位等等远比副职丰富，一般情况下不需要腐败；其次，正职在行政领导上往往直接接收上级的监督和观察，在社会上所受到的关注程度也高得多，即使有腐败的心也不敢轻易跨出这一步。相对而言，在中国，一个领导副职是有实权的，而受到的制约其实远比正职少，不但其组织关系由单位内部掌握，社会的关注程度也很少，也就是说，副职的腐败成本远远小于正职，这就是为什么副职的腐败远比正职高的缘故。

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-6-3 18:07:00的发言： 　　你这种说法是没有根据的，正职不腐败，首先是因为最为正职，其合法的收入来源、社会地位等等远比副职丰富，一般情况下不需要腐败；其次，正职在行政领导上往往直接接收上级的监督和观察，在社会上所受到的关注程度也高得多，即使有腐败的心也不敢轻易跨出这一步。相对而言，在中国，一个领导副职是有实权的，而受到的制约其实远比正职少，不但其组织关系由单位内部掌握，社会的关注程度也很少，也就是说，副职的腐败成本远远小于正职，这就是为什么副职的腐败远比正职高的缘故。</div>有一定的道理

<div class="quote">以下是引用沙特黑人在2006-6-3 18:22:00的发言： 为什么年年加大反贪污腐败的力度，可贪污腐败却一年甚于一年呢？</div>　　呵呵，实际上不是这样子的，我国的腐败情况从本世纪以来是逐年好转的，只是之前的媒体被束缚的比较厉害，对于地方的腐败一般不报道而已，最近两年媒体的自由度越来越高，很多事情被揭露出来，给人感觉好像腐败的情况越来越重，实际上从统计结果上看，近两年的腐败案数虽然变化不大，但是造成的损失的大致数额正在减少，此外，我国在“透明国际”的清廉指数也在提高。　　（虽然我国的绝对排名在透明国际下降了，但那时因为透明国际统计样本的增加，98年我国在透明国际的排行为41/100，去年为62/166，所以我国的反腐败情况还是有所提高的。）

比如说你是一个要得到好处的人.你是直接找管这事有实权的副职呢.还是先找正职.然后再让正职说话或自己找副职  一般来说.都是直接找副职的多吧.因为只要搞定一个就行了.

实际具体工作都是副职做的！一把手什么都不干！

<div class="quote">以下是引用jerrygen在2006-6-3 20:06:00的发言： 实际具体工作都是副职做的！一把手什么都不干！</div>　　你这就错了，真正干工作的，主要是正职和常务副职，其他的副职相对要闲很多。

实际具体工作都是副职做的！

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-6-3 20:09:00的发言： 　　你这就错了，真正干工作的，主要是正职和常务副职，其他的副职相对要闲很多。</div>可能你们检察院系统是这样的，我们不是！我们单位的处长就已经神龙见首不见尾了！平时主持工作都是副处长，忙着干活的都是科级干部，我们小兵就负责跑腿！[em01][em01]

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-6-3 19:45:00的发言： 　　呵呵，实际上不是这样子的，我国的腐败情况从本世纪以来是逐年好转的，只是之前的媒体被束缚的比较厉害，对于地方的腐败一般不报道而已，最近两年媒体的自由度越来越高，很多事情被揭露出来，给人感觉好像腐败的情况越来越重，实际上从统计结果上看，近两年的腐败案数虽然变化不大，但是造成的损失的大致数额正在减少，此外，我国在“透明国际”的清廉指数也在提高。　　（虽然我国的绝对排名在透明国际下降了，但那时因为透明国际统计样本的增加，98年我国在透明国际的排行为41/100，去年为62/166，所以我国的反腐败情况还是有所提高的。）</div>98年我国在透明国际的排行为2.439     ，2005为2.677
那数字是真的也还是证明没进步。2005比98=（41/100=2.439     62/166=2.677）退步！
所以我国的腐败情况还是提高了。
 [em13][em13][em13]

7年的反贪反腐结果证明贪污腐败问题比以前更严重。[em06][em06][em06]

我的妈呀。教主来了。快跑呀……

<div class="quote">以下是引用oo7yjg在2006-6-3 17:11:00的发言： 反腐中倒霉的好像大多是副职。尤其是地市一级的官员，大家不觉得奇怪吗？另外，为什么迟迟不在城市进行直选？强烈建议直选官员直到地市一级，可以大大加重腐败的成本。</div>没下过象棋?什么叫丢车保帅!

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-6-3 20:26:00的发言： 这些数字可靠？从哪里得来的？是不是有水分里面？</div>．．．．．而1998年是第52位；２００３年：中国在133个评比国家中排名第66位，台湾排名第30，香港排名第14２００４年：在所有145个国家和地区中，中国排名71２００５年：158个国家和地区中的第78位，稍高于印度的第88位，远高于俄罗斯的126位，同时也远低于台湾的第32位，香港的第15位。 有没有水分不知道（ＷＷ的赵建铭都闹那么大了，大陆有谁见过ＺＹ领导的公子／女婿出事？ＷＷ居然比大陆还清廉，肯定是帝国主义的打压）；有没有好转我也不会算，但“透明国际”每年颁发清廉奖，但至今没有中国人获奖（也许是我们不屑吧或者帝国主义的打压）。

<div class="quote">以下是引用沙特黑人在2006-6-3 20:46:00的发言： 98年我国在透明国际的排行为2.439     ，2005为2.677  那数字是真的也还是证明没进步。2005比98=（41/100=2.439     62/166=2.677）退步！  所以我国的腐败情况还是提高了。   [em13][em13][em13]</div>　　我让你算数学题了么？非要我说大白话阿？第一个指100个国家里面排52位，第二个指158个国家里面排78位..........我败了，真的败了........　　（刚才查了青年参考，数字小二记错了，请参照楼上的数据，那是正确的.......道歉道歉........）

<div class="quote">以下是引用zking675918在2006-6-3 21:17:00的发言： ．．．．．而1998年是第52位；２００３年：中国在133个评比国家中排名第66位，台湾排名第30，香港排名第14２００４年：在所有145个国家和地区中，中国排名71２００５年：158个国家和地区中的第78位，稍高于印度的第88位，远高于俄罗斯的126位，同时也远低于台湾的第32位，香港的第15位。 有没有水分不知道（ＷＷ的赵建铭都闹那么大了，大陆有谁见过ＺＹ领导的公子／女婿出事？ＷＷ居然比大陆还清廉，肯定是帝国主义的打压）；有没有好转我也不会算，但“透明国际”每年颁发清廉奖，但至今没有中国人获奖（也许是我们不屑吧或者帝国主义的打压）。 </div>　　感谢提供准确的数据阿～～　　关于我国没有人获得清廉奖的事情，刚刚向老爹请教了一下，老爹说那是因为清廉国际都是通过在样本国家内部进行调查，并且结合公开的资料进行核算，我国有一点很重要就是没有建立完善的官员财产申报机制，因此在对我国官员进行核算的时候吃很大的亏，没有人得奖也是正常的........西方国家的丑化也是一个方面（据说该组织和那个臭名昭著的“大赦国际”有相当的联系）........　　不过对于我国腐败的确是个严重的问题......几千年了，要根除要花费相当的时间啊.......

副职存在竞争，容易相互揭盖子

简单,因为副职的数量远多于正职.

<div class="quote">以下是引用aspman在2006-6-3 20:54:00的发言： 既然小二GG素世家,怎么会不知道,所谓反腐败,就和当年反右反资一样,无非素权力斗争的产物.说你腐败就是腐败,证据总会有的.找证据嘛,不找怎么会有证据?至于正职嘛,官比副职大半级,有矛盾一般当然素正职根基深,不踢副职踢谁?</div>好像也是有道理[em06]

无论是企业,还是政府,正职都是拿宏观的,每一个副职都有具体分管.因此,托人办事,最好找分管副职,直接且成本低,而找了正职,也要通过分管副职才能办事,成本翻倍.因此,副职腐败一般不会牵扯正职，而正职腐败通常会牵扯副职．

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-6-3 18:07:00的发言： 　　首先是因为最为正职，其合法的收入来源、社会地位等等远比副职丰富，一般情况下不需要腐败</div>这话什么意思？正职的合法的收入来源能使其收入达到副职贪污的底线？貌似现在贪污腐败案件即使是个副镇长涉案金额也没有低于100万的（几百万几千万甚至几亿的倒是屡见不鲜），是否可以认为正职的合法的收入能够达到百万级甚至千万级亿万级？这是什么法？难道党中央跟雍正皇帝一样允许正职官员收小老婆生日礼金么？

<div class="quote">以下是引用雷神帝释天在2006-6-4 14:38:00的发言： 这话什么意思？正职的合法的收入来源能使其收入达到副职贪污的底线？貌似现在贪污腐败案件即使是个副镇长涉案金额也没有低于100万的（几百万几千万甚至几亿的倒是屡见不鲜），是否可以认为正职的合法的收入能够达到百万级甚至千万级亿万级？这是什么法？难道党中央跟雍正皇帝一样允许正职官员收小老婆生日礼金么？</div>　　呵呵，收入这两个字实际上不仅仅指的财产上的“收入”，还包括“省钱”，就是变相的收入，也就是“少花钱”和“不花钱”以及“花同样的钱享受更优厚的待遇”。纯粹的收入方面虽然工资正副职的差别不是很大，但是在津贴、福利、地位方面，正职比副职要高很多；而在“省钱方面”，差别就更大了，在医院等等地方，正职的保健、医疗、体检方面所享受的待遇是副职所不能比的，比如同样一个单位的两人，一个正职一个副职，在生大病住院的时候，正职可以享受单人病房，大夫、护士上心的多，而副职则根本想都不用想。－－这就是差别。　　还有，想纠正你的一个想法，对于官员来说贪污与否虽然同收入是呈正比关系－－收入越高，贪污的可能性就越低，但是绝非那么简单。犯罪心理学认为，贪污在心理上的动机并非出于对钱财的贪婪，而是由于对个人生活方面的认同感超越了自我的约束，而通过金钱表达出来而已，因为钱是能够最直接的实现在生活方面认同的途径。对于官员来说，很多人未必天生就是大贪污犯，而是因为小贪一次，便再也煞不住了。这点上，由于正职在认同感方面得到的满足较高，因此在“第一次”的问题上，危险性降低，而不仅仅是一个金钱数额的问题。

这说明什么？说明根本就缺少一查到底的决心！“关系”这张网实在太大，很少有人能够置身网外，怎么查？7年反腐成效不大，充分说明了，和风细雨式的反腐是行不通的。

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-6-4 16:38:00的发言： 　　呵呵，收入这两个字实际上不仅仅指的财产上的“收入”，还包括“省钱”，就是变相的收入，也就是“少花钱”和“不花钱”以及“花同样的钱享受更优厚的待遇”。纯粹的收入方面虽然工资正副职的差别不是很大，但是在津贴、福利、地位方面，正职比副职要高很多；而在“省钱方面”，差别就更大了，在医院等等地方，正职的保健、医疗、体检方面所享受的待遇是副职所不能比的，比如同样一个单位的两人，一个正职一个副职，在生大病住院的时候，正职可以享受单人病房，大夫、护士上心的多，而副职则根本想都不用想。－－这就是差别。　　还有，想纠正你的一个想法，对于官员来说贪污与否虽然同收入是呈正比关系－－收入越高，贪污的可能性就越低，但是绝非那么简单。犯罪心理学认为，贪污在心理上的动机并非出于对钱财的贪婪，而是由于对个人生活方面的认同感超越了自我的约束，而通过金钱表达出来而已，因为钱是能够最直接的实现在生活方面认同的途径。对于官员来说，很多人未必天生就是大贪污犯，而是因为小贪一次，便再也煞不住了。这点上，由于正职在认同感方面得到的满足较高，因此在“第一次”的问题上，危险性降低，而不仅仅是一个金钱数额的问题。</div>问题是，现在官员贪污的职务，有很高的啊，如果把利用亲戚子女非法经营获利算进去，级别高到哪里就不用说了，举个小的，深圳女丑女丑的老爹。如果制度不能制约贪污，级别高、待遇高并不能杜绝腐败，难道国家会出钱给某高级干部的子女、孙子、灰孙子都开上宝马？这个只有通过权钱交易才能实现。中国的情况实在是很特殊，许多制度一搬到中国，立马失效，小到我们企业，大到国家...其实我自己也很郁闷，估计设计这些制度的洋鬼子，其智商终究比我们5000年来编撰二十四史的老祖宗逊了一筹，他们设计的符咒，对付得了洋鬼子，却不够资格对付修炼成精的中国鬼近4年来我本人的实际经验：制度建设是根本，但制度建设确实很少有现成可移植的经验，而既得利益阶层的阻力往往使引进的制度建设走样，连有限的积极影响都发挥不出来...改革，就是要向盘踞在关键岗位的既得利益阶层开刀，所以必须有强有力的领导用铁腕手段来自上而下的执行如果自上而下的改革多次失败，大众丧失了信心，地球还是要转的...自下而上的革命就是不可避免的了

根据大家共认的国际”准确“数据再次证明：2005年我国的腐败情况比98年我国的腐败没有任何效果，甚至还退步了。98年我国在透明国际的排行为1.923，2005为2.0256 （52/100=1.923   78/158=2.0256 ）  这说明什么？说明根本就没有一查到底！7年反腐没有成效，充分说明了“温暖的和风细雨式”“反腐”是骗人的。7年反腐的时间竟然没有任何进步，没有什么理由好讲。

<div class="quote">以下是引用沙特黑人在2006-6-4 18:44:00的发言： 根据大家共认的国际”准确“数据再次证明：2005年我国的腐败情况比98年我国的腐败没有任何效果，甚至还退步了。98年我国在透明国际的排行为1.923，2005为2.0256 （52/100=1.923   78/158=2.0256 ）  这说明什么？说明根本就没有一查到底！7年反腐没有成效，充分说明了“温暖的和风细雨式”“反腐”是骗人的。7年反腐的时间竟然没有任何进步，没有什么理由好讲。   </div>这种话就免了，第一现在贪污腐败的手段明显比以前隐讳了；第二贪官外逃、洗钱之类的明显增多了，从这个就可以看出，反腐本身是有一定威摄力的当然还远远不能让公众满意。

<div class="quote">以下是引用雷神帝释天在2006-6-4 18:28:00的发言： 问题是，现在官员贪污的职务，有很高的啊，如果把利用亲戚子女非法经营获利算进去，级别高到哪里就不用说了，举个小的，深圳女丑女丑的老爹。如果制度不能制约贪污，级别高、待遇高并不能杜绝腐败，难道国家会出钱给某高级干部的子女、孙子、灰孙子都开上宝马？这个只有通过权钱交易才能实现。中国的情况实在是很特殊，许多制度一搬到中国，立马失效，小到我们企业，大到国家...其实我自己也很郁闷，估计设计这些制度的洋鬼子，其智商终究比我们5000年来编撰二十四史的老祖宗逊了一筹，他们设计的符咒，对付得了洋鬼子，却不够资格对付修炼成精的中国鬼近4年来我本人的实际经验：制度建设是根本，但制度建设确实很少有现成可移植的经验，而既得利益阶层的阻力往往使引进的制度建设走样，连有限的积极影响都发挥不出来...改革，就是要向盘踞在关键岗位的既得利益阶层开刀，所以必须有强有力的领导用铁腕手段来自上而下的执行如果自上而下的改革多次失败，大众丧失了信心，地球还是要转的...自下而上的革命就是不可避免的了</div>　　恩恩，说得很对阿，有人说我国的腐败是“制度性腐败”，其实不仅仅如此，中国高度的熟人化的民间交往方式也是很重要的一个方面，官员在很多时候并不是首先想到法律而是想到人情、关系，对于普通的老百姓也是一样，所以反复不仅仅要政府改变思路，严格、强化制度，作为社会普通成员的我们也要改变思维。　　谈到现状......你说得官员的子弟开宝马......奢侈无比.......这但其实我不怕，因为他们无非是仗着老子的威风，他老子退休了还牛B个P阿，大部分人并没有经商并且将事业维持、发展下去的能力。他们真要有着能力也就不那么显摆了，我同学中就有一位某地级市市委书记的大公子，他最大的乐趣就是我们一帮同学出去挑魔兽，丝毫没有纨绔子弟的样子，我想这样的孩子她的父母也应该是优秀的、清廉的。　　不过话说回来，我记得中央早就下令领导干部的子弟不得在本地经商，不知道为什么收效甚微........也许是不现实？（要是找不到工作除了做生意还能干什么？或者是经商的收益太大了.....）

LZ说到点子上了!!!!

我倒更容易相信是：出了事情，正职可以拿副职来做替罪羊，副职没能力拿正职做替罪羊，顶多和正职串通，拿另一个副职做替罪羊。

<div class="quote">以下是引用cafebit在2006-6-4 20:17:00的发言： 我倒更容易相信是：出了事情，正职可以拿副职来做替罪羊，副职没能力拿正职做替罪羊，顶多和正职串通，拿另一个副职做替罪羊。</div>　　恩恩，看起来挺有道理，可实际上有一点：官员无论正副职只要被查这辈子就完了，那个副职会心甘情愿的去背这个黑锅？这可不是黑社会，砍两个人找个马仔顶罪，半个月保出来。

一般来说，副职的后台比正职小，甚至有的副职的后台就是正职，正职丢车保帅也奇怪？

<div class="quote">以下是引用cafebit在2006-6-4 20:17:00的发言： 我倒更容易相信是：出了事情，正职可以拿副职来做替罪羊，副职没能力拿正职做替罪羊，顶多和正职串通，拿另一个副职做替罪</div>如果肯追究的话，别说正职，再高一级的正职也难保无忧。只是到哪一级适可而止的问题。

<div class="quote">以下是引用山人0504在2006-6-4 20:28:00的发言： 一般来说，副职的后台比正职小，甚至有的副职的后台就是正职，正职丢车保帅也奇怪？</div>　　山人说的这种情况并不是什么后不后台的问题，而是一种分工。在很多地方的窝案当中，正职干部起统筹的作用，而某个副职则专门同涉嫌的企业联系，作为正职统筹规划的经济来源，也就是说副职作为正职的经济基础。这种案子一般一挖就是一窝，很多时候一个县或者市的班子连锅端了，92年的泰安胡建学案就是如此。

查比不查好！~什么叫越反越腐败。。那是因为查处力度越来越大，媒体宣传也加大了，所以看起来象是腐败案越来越多。

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