夜读阎崇年《袁崇焕传》有感满洲崛起---努尔哈赤就是周 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 13:57:00
<p>早就听说阎老师写了这本书,但29.80元的售价,让我没肯掏银子买,近日去图书馆,幸运的借到了,读完后,谈谈感想,我只谈关于满洲崛起的部分。</p><p>我感觉清朝和明朝之间的战争如同周灭商。</p><p>3000年前,周文王的祖先就是商王朝的臣民,孟子曾说:</p><p>
“文王生于岐周,卒于毕郢,西夷之人也。...得志行乎中国..(离娄下)”
</p><p>《袁崇焕传》第八章也道:</p><p>
“虽然战争已把明朝这个重病躯体拼命地往下拖,但他仍自诩为天朝,而视后金为东夷,徒好大言,不尚实际(第132页)”
</p><p>就像商朝视周人为西夷一样,努尔哈赤所属的建州女真也被明朝视作东夷人,并最终灭掉明朝,像周人一样“得志行乎中国”。</p><p>孟子还说:</p><p>
“地方百里而可以王(梁惠王上)”“王不待大,汤以七十里,文王以百里(公孙丑上)”
</p><p>周文王和努尔哈赤都是从小地方一步步壮大起来的,努尔哈赤起兵的时候,兵不满百,仅有13副铠甲,几乎连立锥之地都没有。</p><p>许倬云著《西周史》第二章第七节“商周间的关系”中说道:</p><p>
“殷商与周有宗主属国的关系...武丁之后,周人臣服于商,有时称为周侯,然也未必即为殷周的内服诸侯”
</p><p>阎崇年在第一章“青年时代”第二节“满洲兴起”中写道:</p><p>
“永乐2年,明朝设立建州卫...永乐10年,明朝增设建州左卫...正统7年,明朝分建州左卫,析置建州右卫(第11-12页)”
</p><p>书中明确了女真人生活的地方早在明成祖时代就被纳入明朝的版图,女真人也是明朝的臣民,但不同于内地的郡县,明朝对女真地区实行的是羁縻制度,任用当地酋长为官吏,世袭。</p><p>
“惟周地已为殷商田猎区,文王母妻均来自商室...(《西周史》)”
</p><p>努尔哈赤的祖先--建州左卫指挥使猛哥贴木儿就曾和明成祖结亲,加强双方的政治联系,当朝鲜侵占其部落土地时,明成祖怒斥朝鲜使臣“猛哥贴木儿,皇后之亲也。遣人招来者,皇后之愿欲也。骨肉相见人之大伦也。(《李朝太宗实录》,卷10)”</p><p>
“卜辞显示,周人在岐邑时代已在南方及东南方颇事扩张...周人在山西的征伐,连连得胜,商人封季历为牧师...(《西周史》)”
</p><p>努尔哈赤在建立后金国之前的三十多年里,不断对周边部落进行征伐,并对明朝表示忠顺,年年进贡,被授予龙虎将军的官衔。</p><p>
“文丁杀季历,未尝不可能已感觉周人有坐大之势,而采取预防之策...周人在先周时代与戎狄杂居...也未必不因此而启“实始翦商”的野心(《西周史》)”
</p><p>季历是周文王的父亲,因势力过大被商王文丁杀死。周文王自己也曾被商纣王囚禁,后来献出了洛西大片土地和美女才得释放。努尔哈赤的外祖父王杲也是因为势力过大,公然与明朝对抗,结果被俘,凌迟处死,“姑父阿台、祖父觉昌安、父亲塔克世,都死于明朝官军之手”,从而激起了努尔哈赤灭明复仇的怒火。孟子曾说:</p><p>
“桀纣之失天下也,失其民也;失其民者,失其心也。(离娄上)”
</p><p>《袁崇焕传》在这个问题上明确地指出,明朝为了对辽东女真等少数民族进行统治,不惜使用卑劣手段进行压迫打击,用铁的事实指出,明朝为了统治和压迫辽东女真人,不惜扶植傀儡,甚至故意屠杀。</p><p>《袁崇焕传》自序部分写道:</p><p>
“明朝为辽东边事,错杀了两个人:一个是努尔哈赤的父亲塔克世,另一个是蓟辽督师袁崇焕。...前者,努尔哈赤含恨起兵,成为明亡清兴的历史关节点;后者,朱由检自毁长城。加速了明朝的灭亡...通俗的说万历帝误杀了塔克世,大明皇朝自己制造了焚烧朱家皇朝大厦的纵火者”
</p><p>
“明朝辽东总兵李成梁,利用蒙古与女真、海西女真与建州女真以及建州女真内部的各种矛盾,纵横捭阖,分化瓦解,拉此打彼,利诱威胁,以实现明廷对辽东地区各少数民族的统治。(第12页)”</p><p>“在建州女真诸部中,以王杲势力最强...为建州右卫指挥使...万历二年,王杲以明廷断绝贡市、部众坐困为借口,大举犯扰辽阳、沈阳...李成梁率6万车骑..分路围攻王杲寨...明军纵火,寨内房屋、粮秣焚毁,烟火蔽天...令明军纵击,“毁其巢穴,斩首一千余级”...杀掠人畜殆尽...明万历三年八月,万历帝御午门城楼,首辽东守臣献俘王杲,命将其磔尸剖腹...王杲为努尔哈赤的外祖父,王杲之死在少年努尔哈赤心灵里,埋下了对明朝不满的种子...努尔哈赤的父亲塔克世、祖父觉昌安...暗通于明辽东总兵李成梁,均忠顺于明朝。(第12-14页)”</p><p>“万历十一年正月,李成梁以阿台未擒,终为祸本,督兵攻阿台驻地古勒寨...火攻两昼夜。攻而不克...李成梁利用尼堪外兰为傀儡,企图通过它加强对建州女真各部的控制。尼堪外兰为了讨好李成梁...愿身往城下招抚...骗道:...若能杀阿台者,即令为此城之主。阿台部下有人听信尼堪外兰的话,杀死阿台,打开寨门,投降明军...明军攻斩杀2222级,并此前曹子谷之战,总共为3000余级...李成梁虽然占领古勒寨,但因攻城损兵折将,极为生气,以杀泄愤。他在古勒寨兵民降顺之后,下令“诱城内人出,不分男女老幼,尽屠之”,古勒寨内,男女老幼,均遭屠戳!全寨兵民,几无幸免,尸衡屯巷,血流成渠。努尔哈赤的祖父觉昌安和父亲塔克世,也都在混乱中被攻陷古勒寨的明军所杀。(第14页)”</p><p>“大明皇朝万历帝,辽东总兵李成梁,破一座边塞小城,杀若干女真草民,易如反掌,如耍儿戏。但是,人心不可欺,民志不可辱。怨,可散不可聚,仇,可解不可结。明军一次一次的焚掠女真屯寨,一次一次的屠杀女真部民,同女真各部结下了民族冤仇。女真与明朝,边民与明军,其怨其仇,其愤其恨,集中表现在其未来的首领努尔哈赤身上。努尔哈赤同大明皇朝结下四重仇恨---外祖父王杲、姑父阿台、祖父觉昌安、父亲塔克世,都死于明朝官军之手...在他们子孙努尔哈赤心里,点燃起复仇星火,挖掘开溃堤蚁穴。...一座高楼大厦被大火焚毁,往往是从一点火星引发的;一个庞大王朝被民众推翻,往往是从一件小事引起的。...这个小小的火星、这个小小的蚁穴,就发生在明朝辽东建州女真一个普通的屯寨--古勒寨。这里是清朝焚烧明朝熊熊烈焰的火星,也是清朝冲垮明朝滚滚江河堤坝的蚁穴。努尔哈赤成为女真焚毁明朝大厦的点火者,成为埋葬大明皇朝的掘墓人。(16页)”
</p><p>阎崇年把女真人反抗比作“火星”“蚁穴”,称明朝就是被这些民众推翻的。而激起女真边民反抗的是压迫!明朝“一次一次的焚掠女真屯寨,一次一次的屠杀女真部民”,政治腐败,不但女真人反抗,内地的汉民也无法忍受,共同起来推翻了它。</p><p>周文王的历史功绩有一项是跟文化有关,《史记-周本纪》中说:</p><p>
“其囚羑里,盖益《易》之八卦为六十四卦”
</p><p>64卦的周易是中华文化的重要瑰宝,同样《袁崇焕传》也写道:</p><p>
“努尔哈赤在统一女真各部的过程中...创制满文...通行后成为满汉、中西文化交流的重要桥梁。后来耶稣会通过满文将《四书》、《五经》翻译到西方...是中华文化史上,也是东北亚文明史上的一件大事,现存满文图书1000余种...是人类重要的文化财富。(第17页)”
</p><p>《史记-周本纪》中还说:</p><p>
“西伯...受命之年称王而断虞、芮之讼”
</p><p>所谓受命,就是接受天命,努尔哈赤于1616年建立后金政权,年号就是天命,所以也被称为天命汗。周文王那时候还没有皇帝的称号,努尔哈赤也没有称帝,而是称汗。</p><p>这两个人还有一个共同点,就是都没有完成灭掉前中央政权的历史使命就去世了。周文王死后,周武王继续壮大实力,《论语-泰伯第八》中孔子曾说:</p><p>
“三分天下有其二,以服事殷。周之德,其可谓至德也已矣。”
</p><p>传统说法认为,周人的势力大到占有全部商王朝的三分之二,但仍然臣服于商,直到最后,商朝败坏到不可挽救的地步,才起灭商之兵,同样《袁崇焕传》也写道,皇太极时期:</p><p>
“东起鄂霍次克海,西北到贝加尔湖,西至青海,南濒日本海,北跨外兴安岭,东北到库页岛的地域,实际辖境大约有500万平方公里,和明朝实际控制面积大致相等。(第17页)”
</p><p>虽然版图足以抗衡明朝,但皇太极仍然表示愿意对明朝称臣,《袁崇焕传》也说道:</p><p>
“皇太极致书袁崇焕,要求恢复和谈,并做出让步:奉明朝为正朔,去天聪年号(第114-142页)...明朝君臣不因时制宜,却胶柱鼓瑟,崇祯皇帝面对两只强大的拳头扑面打来,不会妥协一个,对付另一个(第148页)”
</p><p>有人说明朝不是清朝凭本事灭掉的,而是借助明朝农民起义的力量,拣个便宜才成功的,这种说法和周灭商也可以找到共同点。</p><p>《西周史》第三章第二节“实始翦商”中说道:</p><p>
“周以撮尔小国而能克商,既不能由经济力强弱作理由,又不能由军事力量的优劣来分高低,周之胜利当只能由战略的运用以寻求解释了...相对的,商在东方遭遇不小的麻烦。《左传》昭公四年,商纣为黎之搜,东夷叛之。昭公十一年,纣克东夷而陨其身...纣明明不是在克东夷之后死亡,此处所谓陨其身,当指东夷之叛促成了商的失败及纣的死亡....纣在东方的战役大约相当激烈...纣的国力消耗,仍当在东夷方面的战争...双方盛衰之分,确已判然。”
</p><p>显然,商朝搜刮东夷民众激起反叛,类似明朝万历天启二朝因为矿税和辽饷,加重内地人民负担,不堪忍受遂愤然起义。崇祯好比纣王,力图镇压,明朝和农民军双方实力都受到大损,给了清朝入关灭掉这二者以绝好的机会。</p><p>周朝灭商的军队,并不单单是周人,《尚书-周书-牧誓》记载参加会战的有:</p><p>
“庸,蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人。称尔戈,比尔干,立尔矛,予其誓。”
</p><p>同样,努尔哈赤创立的八旗军在他死后,被皇太极扩充,增加了蒙古八旗和汉军八旗,成为了一支多民族联合的军团,《袁崇焕传》写道:</p><p>
“努尔哈赤和皇太极统领的八旗军,是当时世界上最强大的骑兵部队...联结成为一个组织严密、生气勃勃的社会机体...也是清朝定鼎燕京、入主中原、统一华夏、稳定政权的一个关键(第18页)”。
</p><p>当然,还有一个共同点那就是周人和满人都实行的是奴隶制,但后来被封建制取代了。有些人指责清朝入关后进行了屠杀,殊不知入关前明朝也曾这样对待女真人,有人把溥仪甘心给日本人当傀儡,建立伪满洲国,殊不知明朝也曾利用尼堪外兰为傀儡试图统治女真人,历史就是这么惊人的相似和重现。还有人把努尔哈赤的建国比作搞分裂,殊不知后金国的目标绝不是从中国分裂出去,而是要最终灭掉明朝统一中国,天命七年,攻下广宁后,努尔哈赤对诸贝勒、大臣说:</p><p>
“既征大明,岂容中止?”
<br/></p><p>早就听说阎老师写了这本书,但29.80元的售价,让我没肯掏银子买,近日去图书馆,幸运的借到了,读完后,谈谈感想,我只谈关于满洲崛起的部分。</p><p>我感觉清朝和明朝之间的战争如同周灭商。</p><p>3000年前,周文王的祖先就是商王朝的臣民,孟子曾说:</p><p>
“文王生于岐周,卒于毕郢,西夷之人也。...得志行乎中国..(离娄下)”
</p><p>《袁崇焕传》第八章也道:</p><p>
“虽然战争已把明朝这个重病躯体拼命地往下拖,但他仍自诩为天朝,而视后金为东夷,徒好大言,不尚实际(第132页)”
</p><p>就像商朝视周人为西夷一样,努尔哈赤所属的建州女真也被明朝视作东夷人,并最终灭掉明朝,像周人一样“得志行乎中国”。</p><p>孟子还说:</p><p>
“地方百里而可以王(梁惠王上)”“王不待大,汤以七十里,文王以百里(公孙丑上)”
</p><p>周文王和努尔哈赤都是从小地方一步步壮大起来的,努尔哈赤起兵的时候,兵不满百,仅有13副铠甲,几乎连立锥之地都没有。</p><p>许倬云著《西周史》第二章第七节“商周间的关系”中说道:</p><p>
“殷商与周有宗主属国的关系...武丁之后,周人臣服于商,有时称为周侯,然也未必即为殷周的内服诸侯”
</p><p>阎崇年在第一章“青年时代”第二节“满洲兴起”中写道:</p><p>
“永乐2年,明朝设立建州卫...永乐10年,明朝增设建州左卫...正统7年,明朝分建州左卫,析置建州右卫(第11-12页)”
</p><p>书中明确了女真人生活的地方早在明成祖时代就被纳入明朝的版图,女真人也是明朝的臣民,但不同于内地的郡县,明朝对女真地区实行的是羁縻制度,任用当地酋长为官吏,世袭。</p><p>
“惟周地已为殷商田猎区,文王母妻均来自商室...(《西周史》)”
</p><p>努尔哈赤的祖先--建州左卫指挥使猛哥贴木儿就曾和明成祖结亲,加强双方的政治联系,当朝鲜侵占其部落土地时,明成祖怒斥朝鲜使臣“猛哥贴木儿,皇后之亲也。遣人招来者,皇后之愿欲也。骨肉相见人之大伦也。(《李朝太宗实录》,卷10)”</p><p>
“卜辞显示,周人在岐邑时代已在南方及东南方颇事扩张...周人在山西的征伐,连连得胜,商人封季历为牧师...(《西周史》)”
</p><p>努尔哈赤在建立后金国之前的三十多年里,不断对周边部落进行征伐,并对明朝表示忠顺,年年进贡,被授予龙虎将军的官衔。</p><p>
“文丁杀季历,未尝不可能已感觉周人有坐大之势,而采取预防之策...周人在先周时代与戎狄杂居...也未必不因此而启“实始翦商”的野心(《西周史》)”
</p><p>季历是周文王的父亲,因势力过大被商王文丁杀死。周文王自己也曾被商纣王囚禁,后来献出了洛西大片土地和美女才得释放。努尔哈赤的外祖父王杲也是因为势力过大,公然与明朝对抗,结果被俘,凌迟处死,“姑父阿台、祖父觉昌安、父亲塔克世,都死于明朝官军之手”,从而激起了努尔哈赤灭明复仇的怒火。孟子曾说:</p><p>
“桀纣之失天下也,失其民也;失其民者,失其心也。(离娄上)”
</p><p>《袁崇焕传》在这个问题上明确地指出,明朝为了对辽东女真等少数民族进行统治,不惜使用卑劣手段进行压迫打击,用铁的事实指出,明朝为了统治和压迫辽东女真人,不惜扶植傀儡,甚至故意屠杀。</p><p>《袁崇焕传》自序部分写道:</p><p>
“明朝为辽东边事,错杀了两个人:一个是努尔哈赤的父亲塔克世,另一个是蓟辽督师袁崇焕。...前者,努尔哈赤含恨起兵,成为明亡清兴的历史关节点;后者,朱由检自毁长城。加速了明朝的灭亡...通俗的说万历帝误杀了塔克世,大明皇朝自己制造了焚烧朱家皇朝大厦的纵火者”
</p><p>
“明朝辽东总兵李成梁,利用蒙古与女真、海西女真与建州女真以及建州女真内部的各种矛盾,纵横捭阖,分化瓦解,拉此打彼,利诱威胁,以实现明廷对辽东地区各少数民族的统治。(第12页)”</p><p>“在建州女真诸部中,以王杲势力最强...为建州右卫指挥使...万历二年,王杲以明廷断绝贡市、部众坐困为借口,大举犯扰辽阳、沈阳...李成梁率6万车骑..分路围攻王杲寨...明军纵火,寨内房屋、粮秣焚毁,烟火蔽天...令明军纵击,“毁其巢穴,斩首一千余级”...杀掠人畜殆尽...明万历三年八月,万历帝御午门城楼,首辽东守臣献俘王杲,命将其磔尸剖腹...王杲为努尔哈赤的外祖父,王杲之死在少年努尔哈赤心灵里,埋下了对明朝不满的种子...努尔哈赤的父亲塔克世、祖父觉昌安...暗通于明辽东总兵李成梁,均忠顺于明朝。(第12-14页)”</p><p>“万历十一年正月,李成梁以阿台未擒,终为祸本,督兵攻阿台驻地古勒寨...火攻两昼夜。攻而不克...李成梁利用尼堪外兰为傀儡,企图通过它加强对建州女真各部的控制。尼堪外兰为了讨好李成梁...愿身往城下招抚...骗道:...若能杀阿台者,即令为此城之主。阿台部下有人听信尼堪外兰的话,杀死阿台,打开寨门,投降明军...明军攻斩杀2222级,并此前曹子谷之战,总共为3000余级...李成梁虽然占领古勒寨,但因攻城损兵折将,极为生气,以杀泄愤。他在古勒寨兵民降顺之后,下令“诱城内人出,不分男女老幼,尽屠之”,古勒寨内,男女老幼,均遭屠戳!全寨兵民,几无幸免,尸衡屯巷,血流成渠。努尔哈赤的祖父觉昌安和父亲塔克世,也都在混乱中被攻陷古勒寨的明军所杀。(第14页)”</p><p>“大明皇朝万历帝,辽东总兵李成梁,破一座边塞小城,杀若干女真草民,易如反掌,如耍儿戏。但是,人心不可欺,民志不可辱。怨,可散不可聚,仇,可解不可结。明军一次一次的焚掠女真屯寨,一次一次的屠杀女真部民,同女真各部结下了民族冤仇。女真与明朝,边民与明军,其怨其仇,其愤其恨,集中表现在其未来的首领努尔哈赤身上。努尔哈赤同大明皇朝结下四重仇恨---外祖父王杲、姑父阿台、祖父觉昌安、父亲塔克世,都死于明朝官军之手...在他们子孙努尔哈赤心里,点燃起复仇星火,挖掘开溃堤蚁穴。...一座高楼大厦被大火焚毁,往往是从一点火星引发的;一个庞大王朝被民众推翻,往往是从一件小事引起的。...这个小小的火星、这个小小的蚁穴,就发生在明朝辽东建州女真一个普通的屯寨--古勒寨。这里是清朝焚烧明朝熊熊烈焰的火星,也是清朝冲垮明朝滚滚江河堤坝的蚁穴。努尔哈赤成为女真焚毁明朝大厦的点火者,成为埋葬大明皇朝的掘墓人。(16页)”
</p><p>阎崇年把女真人反抗比作“火星”“蚁穴”,称明朝就是被这些民众推翻的。而激起女真边民反抗的是压迫!明朝“一次一次的焚掠女真屯寨,一次一次的屠杀女真部民”,政治腐败,不但女真人反抗,内地的汉民也无法忍受,共同起来推翻了它。</p><p>周文王的历史功绩有一项是跟文化有关,《史记-周本纪》中说:</p><p>
“其囚羑里,盖益《易》之八卦为六十四卦”
</p><p>64卦的周易是中华文化的重要瑰宝,同样《袁崇焕传》也写道:</p><p>
“努尔哈赤在统一女真各部的过程中...创制满文...通行后成为满汉、中西文化交流的重要桥梁。后来耶稣会通过满文将《四书》、《五经》翻译到西方...是中华文化史上,也是东北亚文明史上的一件大事,现存满文图书1000余种...是人类重要的文化财富。(第17页)”
</p><p>《史记-周本纪》中还说:</p><p>
“西伯...受命之年称王而断虞、芮之讼”
</p><p>所谓受命,就是接受天命,努尔哈赤于1616年建立后金政权,年号就是天命,所以也被称为天命汗。周文王那时候还没有皇帝的称号,努尔哈赤也没有称帝,而是称汗。</p><p>这两个人还有一个共同点,就是都没有完成灭掉前中央政权的历史使命就去世了。周文王死后,周武王继续壮大实力,《论语-泰伯第八》中孔子曾说:</p><p>
“三分天下有其二,以服事殷。周之德,其可谓至德也已矣。”
</p><p>传统说法认为,周人的势力大到占有全部商王朝的三分之二,但仍然臣服于商,直到最后,商朝败坏到不可挽救的地步,才起灭商之兵,同样《袁崇焕传》也写道,皇太极时期:</p><p>
“东起鄂霍次克海,西北到贝加尔湖,西至青海,南濒日本海,北跨外兴安岭,东北到库页岛的地域,实际辖境大约有500万平方公里,和明朝实际控制面积大致相等。(第17页)”
</p><p>虽然版图足以抗衡明朝,但皇太极仍然表示愿意对明朝称臣,《袁崇焕传》也说道:</p><p>
“皇太极致书袁崇焕,要求恢复和谈,并做出让步:奉明朝为正朔,去天聪年号(第114-142页)...明朝君臣不因时制宜,却胶柱鼓瑟,崇祯皇帝面对两只强大的拳头扑面打来,不会妥协一个,对付另一个(第148页)”
</p><p>有人说明朝不是清朝凭本事灭掉的,而是借助明朝农民起义的力量,拣个便宜才成功的,这种说法和周灭商也可以找到共同点。</p><p>《西周史》第三章第二节“实始翦商”中说道:</p><p>
“周以撮尔小国而能克商,既不能由经济力强弱作理由,又不能由军事力量的优劣来分高低,周之胜利当只能由战略的运用以寻求解释了...相对的,商在东方遭遇不小的麻烦。《左传》昭公四年,商纣为黎之搜,东夷叛之。昭公十一年,纣克东夷而陨其身...纣明明不是在克东夷之后死亡,此处所谓陨其身,当指东夷之叛促成了商的失败及纣的死亡....纣在东方的战役大约相当激烈...纣的国力消耗,仍当在东夷方面的战争...双方盛衰之分,确已判然。”
</p><p>显然,商朝搜刮东夷民众激起反叛,类似明朝万历天启二朝因为矿税和辽饷,加重内地人民负担,不堪忍受遂愤然起义。崇祯好比纣王,力图镇压,明朝和农民军双方实力都受到大损,给了清朝入关灭掉这二者以绝好的机会。</p><p>周朝灭商的军队,并不单单是周人,《尚书-周书-牧誓》记载参加会战的有:</p><p>
“庸,蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人。称尔戈,比尔干,立尔矛,予其誓。”
</p><p>同样,努尔哈赤创立的八旗军在他死后,被皇太极扩充,增加了蒙古八旗和汉军八旗,成为了一支多民族联合的军团,《袁崇焕传》写道:</p><p>
“努尔哈赤和皇太极统领的八旗军,是当时世界上最强大的骑兵部队...联结成为一个组织严密、生气勃勃的社会机体...也是清朝定鼎燕京、入主中原、统一华夏、稳定政权的一个关键(第18页)”。
</p><p>当然,还有一个共同点那就是周人和满人都实行的是奴隶制,但后来被封建制取代了。有些人指责清朝入关后进行了屠杀,殊不知入关前明朝也曾这样对待女真人,有人把溥仪甘心给日本人当傀儡,建立伪满洲国,殊不知明朝也曾利用尼堪外兰为傀儡试图统治女真人,历史就是这么惊人的相似和重现。还有人把努尔哈赤的建国比作搞分裂,殊不知后金国的目标绝不是从中国分裂出去,而是要最终灭掉明朝统一中国,天命七年,攻下广宁后,努尔哈赤对诸贝勒、大臣说:</p><p>
“既征大明,岂容中止?”
<br/></p>
<p>是少数民族的杰出领袖。</p><p>但是很不爽同文王的比较。</p><p>感觉出书的作者是不是在跟鞭子风。</p>
<strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong>
<p>这么比不能说没有道理,有些像。不过商朝比较野蛮些,从其祭祀活动中可以看到。周朝重血缘不重鬼神,要比商还文明些。明清与之相比正好颠倒了一下。</p>
<p>1&nbsp;&nbsp;&nbsp; 周朝比商朝更文明,或许是时代推进的原因 ;而同期的西岐未必比朝歌更文明 。</p><p>2&nbsp;&nbsp;&nbsp; 周代商,与清代明 的确在性质上可有一比 。另在社会背景也有一比 :</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 周朝王权衰落,奴隶制终结;清朝皇威扫地,封建制的终结 。周和清都是处在时代转折前的浪尖 。</p><p><strong></strong>&nbsp;</p><p><strong>3&nbsp;&nbsp;&nbsp; 阎崇年的其他比较 ,几乎都是浅薄废话 ,因为各改朝换代都也有共性,而并非周清两家 。</strong></p><p><strong></strong>&nbsp;&nbsp;&nbsp; “还有一个共同点那就是周人和满人都实行的是奴隶制,但后来被封建制取代了。”</p><p>-------- 这句话,不知作者是在褒清还是在贬清 ?两朝所建时已相隔2500年,居然还提此“共同点”<img src="http://www.cjdby.net/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0" alt=""/><img src="http://www.cjdby.net/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0" alt=""/></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div>这个没看到,只发觉他一讲到辛亥革命脸就沉下来,而一提到哪个满清王室成员会马上露出微笑。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p>没看过百家讲坛的最悬乎的还说过他在说到康熙时候跪下来口称康熙爷呢 </p><p>&nbsp; 他疏漏不少 但要真的反驳他 起码要看一次人家的节目吧 </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-18 11:37:00的发言:</b><br/><p></p><p><strong></strong></p><strong></strong>&nbsp;&nbsp;&nbsp; “还有一个共同点那就是周人和满人都实行的是奴隶制,但后来被封建制取代了。”<p></p><p>-------- 这句话,不知作者是在褒清还是在贬清 ?两朝所建时已相隔2500年,居然还提此“共同点”<img alt="" src="http://www.cjdby.net/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/><img alt="" src="http://www.cjdby.net/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/></p></div><p>这有什么奇怪的 努尔哈赤时代 八旗集团的确是奴隶制社会为主 当时的战争 攻破城池后 并不留守 而是拆毁城市 把人口 牲畜 财富统统搜罗一空 分给各旗官兵 </p><p>直到入关后 清朝下令圈地 把河北一带明朝大地主皇族官僚们的庄园都没收 让所有的旗人都变成地主阶级 这才完成了奴隶制向封建制的转化 奴隶主们变成了地主</p>
[此贴子已经被作者于2006-4-18 13:40:29编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>一等诚嘉义勇公</i>在2006-4-18 13:40:00的发言:</b><br/>清朝崛起的起点是很低的 但是清朝却创造了封建社会最后的高峰--康雍乾盛世 这是很耐人寻味的 给中国人民的社会主义革命以巨大的启迪 老一辈的革命家因此找到了如何把中国从落后的封建制一跃进入社会主义制度的捷径<br/></div><p></p><p>[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]</p><p>&nbsp;</p><p>-------------</p>[em14]
<p>这有什么奇怪的 </p><p></p><p>--------&nbsp;&nbsp; 我奇怪的是以耻为荣,大言不惭 丢其女真精神而不自知 。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-18 12:59:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p>没看过百家讲坛的最悬乎的还说过他在说到康熙时候跪下来口称康熙爷呢 </p><p>&nbsp; 他疏漏不少 但要真的反驳他 起码要看一次人家的节目吧 </p></div><p></p><p>我看过几次,有些地方还是比较客观的,比如对皇太极和道光的评价。对皇太极,我也很佩服,是我心目中仅次于朱元璋和柴荣的帝王军事家。可是他那种明显的为之自豪的那些表情实在不能令人恭维。网上不是有人说了吗------“好象皇太极是他爹似的”,哈哈哈!作为一个史学家,他博学多才是肯定的,同时他的感情明显偏向于满清也是可以看得出来的。但愿他在评价其他优秀统帅的时候也能如此兴奋。</p><p>&nbsp;</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 16:57:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-18 12:59:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p>没看过百家讲坛的最悬乎的还说过他在说到康熙时候跪下来口称康熙爷呢 </p><p>&nbsp; 他疏漏不少 但要真的反驳他 起码要看一次人家的节目吧 </p></div><p></p><p>我看过几次,有些地方还是比较客观的,比如对皇太极和道光的评价。对皇太极,我也很佩服,是我心目中仅次于朱元璋和柴荣的帝王军事家。可是他那种明显的为之自豪的那些表情实在不能令人恭维。网上不是有人说了吗------“好象皇太极是他爹似的”,哈哈哈!作为一个史学家,他博学多才是肯定的,同时他的感情明显偏向于满清也是可以看得出来的。但愿他在评价其他优秀统帅的时候也能如此兴奋。</p><p>&nbsp;</p></div><p></p><p>他在讲咸丰的时候 也列举了其昏庸的地方 其实他有很多低级失误 比如说把路易十四推上断头台  </p><p>   至于自豪感情 主要还是一些人心理作用 </p>
[此贴子已经被作者于2006-4-18 19:05:18编辑过]
<p>社会制度倒退?普天之下大概仅唯阁下所言一家了 。</p><p></p><p>落后是明朝造成的?真是牵强附会的新思维 。</p><p>----明对东北的统治是继承蒙元政权的状况 ,其社会发展不均衡大多是体现在关内关外的经济体制区别 。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>一等诚嘉义勇公</i>在2006-4-18 19:05:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-18 14:39:00的发言:</b><br/><p>这有什么奇怪的 </p><p></p><p>--------&nbsp;&nbsp; 我奇怪的是以耻为荣,大言不惭 丢其女真精神而不自知 。</p></div><p>女真人落后是明朝造成的 感到良心受到谴责应该是明朝 </p><p>女真人在金代就发展到发达的封建社会水平了 是明朝对他们的压迫 分化 制造矛盾使其自相残杀 与汉民隔绝&nbsp;必须通过明朝发给的文书才能进行贸易等手段 使得女真人不能统一&nbsp;从而倒退到原始状态&nbsp;</p><br/></div><p>靠!女真人的前身是谁!是金人!金人是怎么对我们大宋人的!作为大宋继承的大明就应该对他们的压迫 分化!对敌人就的这样!你还要说明朝 良心要受到谴责?!你是不是还要说现在我们这样对倭寇也要良心要受到谴责?!</p>
现]在真是什么人都有!竟然要明朝为女真人落后不能统一而受到良心谴责!不得不对这种人大喊一声!你这个汉贼!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>rfzzzzzzzz</i>在2006-4-18 21:15:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>一等诚嘉义勇公</i>在2006-4-18 19:05:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-18 14:39:00的发言:</b><br/><p>这有什么奇怪的 </p><p></p><p>--------&nbsp;&nbsp; 我奇怪的是以耻为荣,大言不惭 丢其女真精神而不自知 。</p></div><p>女真人落后是明朝造成的 感到良心受到谴责应该是明朝 </p><p>女真人在金代就发展到发达的封建社会水平了 是明朝对他们的压迫 分化 制造矛盾使其自相残杀 与汉民隔绝&nbsp;必须通过明朝发给的文书才能进行贸易等手段 使得女真人不能统一&nbsp;从而倒退到原始状态&nbsp;</p><br/></div><p>靠!女真人的前身是谁!是金人!金人是怎么对我们大宋人的!作为大宋继承的大明就应该对他们的压迫 分化!对敌人就的这样!你还要说明朝 良心要受到谴责?!你是不是还要说现在我们这样对倭寇也要良心要受到谴责?!</p></div><p>真不知道你这个大明是继承大宋是怎么来的? 也不知道朱元璋听到这话会不会从坟里条出来大骂</p>
<p>他的节目我看过一些,这书没看过</p><p>&nbsp;但是我觉得这样找一些历史的巧合来比较没什么意思</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lskmbs</i>在2006-4-18 21:30:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>rfzzzzzzzz</i>在2006-4-18 21:15:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>一等诚嘉义勇公</i>在2006-4-18 19:05:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-18 14:39:00的发言:</b><br/><p>这有什么奇怪的 </p><p></p><p>--------&nbsp;&nbsp; 我奇怪的是以耻为荣,大言不惭 丢其女真精神而不自知 。</p></div><p>女真人落后是明朝造成的 感到良心受到谴责应该是明朝 </p><p>女真人在金代就发展到发达的封建社会水平了 是明朝对他们的压迫 分化 制造矛盾使其自相残杀 与汉民隔绝&nbsp;必须通过明朝发给的文书才能进行贸易等手段 使得女真人不能统一&nbsp;从而倒退到原始状态&nbsp;</p><br/></div><p>靠!女真人的前身是谁!是金人!金人是怎么对我们大宋人的!作为大宋继承的大明就应该对他们的压迫 分化!对敌人就的这样!你还要说明朝 良心要受到谴责?!你是不是还要说现在我们这样对倭寇也要良心要受到谴责?!</p></div><p>真不知道你这个大明是继承大宋是怎么来的? 也不知道朱元璋听到这话会不会从坟里条出来大骂</p></div><p>难道大明不可以看成是大宋的继承么?大宋被蒙古人灭国,大明正是被看成是大宋汉人江山的文明的继承才人心所向才推翻异族统治的!在宋少帝投海处,汉贼张泓范刻下的[镇国大将军灭宋于此]大明一立就立刻平掉了!朱元璋登基后还祭奠过宋室。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>maxlee123</i>在2006-4-18 10:54:00的发言:</b><br/><p>这么比不能说没有道理,有些像。不过商朝比较野蛮些,从其祭祀活动中可以看到。周朝重血缘不重鬼神,要比商还文明些。明清与之相比正好颠倒了一下。</p></div><p></p>完全同意
废话,想当辩子军吗?可惜,永远,永远没有这样的机会了!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p></p><p>真假姑且不论,</p><p>难道<strong>谈到圆明园被烧时眉飞色舞才对?</strong></p>
对老阎的评论没好感,尤其是他称赞满洲文化。
朱元璋骂是肯定的了 他这一辈子最瞧不起的就是王安石 而政治经济政策理解差异最大 也是和宋朝 朱元璋自己肯定不会同意自己是宋朝接班人 他连重开大宋天的红巾军白莲教都斥成邪教 (虽然主要是维护自己统治)
<div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p></p>我看了,人家根本没有<strong>眉飞色舞!!造谣太无聊</strong>[em06]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>rfzzzzzzzz</i>在2006-4-18 21:46:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lskmbs</i>在2006-4-18 21:30:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>rfzzzzzzzz</i>在2006-4-18 21:15:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>一等诚嘉义勇公</i>在2006-4-18 19:05:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-18 14:39:00的发言:</b><br/><p>这有什么奇怪的 </p><p></p><p>--------&nbsp;&nbsp; 我奇怪的是以耻为荣,大言不惭 丢其女真精神而不自知 。</p></div><p>女真人落后是明朝造成的 感到良心受到谴责应该是明朝 </p><p>女真人在金代就发展到发达的封建社会水平了 是明朝对他们的压迫 分化 制造矛盾使其自相残杀 与汉民隔绝&nbsp;必须通过明朝发给的文书才能进行贸易等手段 使得女真人不能统一&nbsp;从而倒退到原始状态&nbsp;</p><br/></div><p>靠!女真人的前身是谁!是金人!金人是怎么对我们大宋人的!作为大宋继承的大明就应该对他们的压迫 分化!对敌人就的这样!你还要说明朝 良心要受到谴责?!你是不是还要说现在我们这样对倭寇也要良心要受到谴责?!</p></div><p>真不知道你这个大明是继承大宋是怎么来的? 也不知道朱元璋听到这话会不会从坟里条出来大骂</p></div><p>难道大明不可以看成是大宋的继承么?大宋被蒙古人灭国,大明正是被看成是大宋汉人江山的文明的继承才人心所向才推翻异族统治的!在宋少帝投海处,汉贼张泓范刻下的[镇国大将军灭宋于此]大明一立就立刻平掉了!朱元璋登基后还祭奠过宋室。</p></div><p></p>是啊,那个被谋害的小皇帝是谁下手的啊?!正是老朱哦,否则国号还得叫宋[em05]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>郭炜</i>在2006-4-19 2:10:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p></p><p>真假姑且不论,</p><p>难道<strong>谈到圆明园被烧时眉飞色舞才对?</strong></p></div><p></p>烧个圆明园比成千上万老百姓被杀还让他痛心?
<div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-19 12:56:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>郭炜</i>在2006-4-19 2:10:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p></p><p>真假姑且不论,</p><p>难道<strong>谈到圆明园被烧时眉飞色舞才对?</strong></p></div><p></p>烧个圆明园比成千上万老百姓被杀还让他痛心?</div><p></p>这根本构不成反问 因为谈到圆明园时候就是真的痛苦流涕 也不能代表在他心目中比杀老百姓还痛心&nbsp; 何况他根本就没有此表现
<div class="quote"><b>以下是引用<i>郭炜</i>在2006-4-19 2:10:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p></p><p>真假姑且不论,</p><p>难道<strong>谈到圆明园被烧时眉飞色舞才对?</strong></p></div><p>如果你的祖上遇巧那时正好碰<strong>扬州,你看到阎崇年说此事的眉飞色舞,你高兴!?当然,如果你不是汉民族就不说了!</strong></p>
<p>我没亲眼见过 ,不好品论<strong>阎如何 </strong>。</p><p>只是楼主所贴其这段 ,不匝地 ---------</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>365赌王</i>在2006-4-19 23:39:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>郭炜</i>在2006-4-19 2:10:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p></p><p>真假姑且不论,</p><p>难道<strong>谈到圆明园被烧时眉飞色舞才对?</strong></p></div><p>如果你的祖上遇巧那时正好碰<strong>扬州,你看到阎崇年说此事的眉飞色舞,你高兴!?当然,如果你不是汉民族就不说了!</strong></p></div><p></p>那么首先应该明确一个事实就是 他在讲这个问题时候是否眉飞色舞? 谁有录象资料可以提供??&nbsp;
<p>哈哈哈 居然还有说明朝是宋朝的继承者?</p><p>暂且不说朱元璋是回族还是汉族 明朝是回族(色目人)王朝还是汉人王朝</p><p>就说朱元璋本人 它原来是刘福通建立的大宋政权下的一个将领罢了 刘福通死后 朱元璋把宋朝后裔韩林儿当作傀儡 号令群雄 当他消灭各路诸侯后 就残忍的把大宋皇帝韩林儿溺死在长江中 自己篡位 改国号为明</p><p>这么个败类 连秦桧都不如 人家秦状元求和平谋发展 好歹给南宋维持了半壁江山一百多年</p>
谁有录象资料提供?-------------------
<div class="quote"><b>以下是引用<i>一等诚嘉义勇公</i>在2006-4-20 10:50:00的发言:</b><br/><p>这么个败类 连秦桧都不如 人家秦状元求和平谋发展 好歹给南宋维持了半壁江山一百多年</p></div><p>&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; -----------&nbsp;&nbsp; 阁下在公共场所放屁,&nbsp; 居然不脸红&nbsp; ?</p>
<p>满遗和皇汉分子一样可恶。</p>
说大明是大宋的继承是比喻阿!是指他是汉人江山的继承!就象晋是大汉的继承一样。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>一等诚嘉义勇公</i>在2006-4-20 10:50:00的发言:</b><br/><p>哈哈哈 居然还有说明朝是宋朝的继承者?</p><p>暂且不说朱元璋是回族还是汉族 明朝是回族(色目人)王朝还是汉人王朝</p><p>就说朱元璋本人 它原来是刘福通建立的大宋政权下的一个将领罢了 刘福通死后 朱元璋把宋朝后裔韩林儿当作傀儡 号令群雄 当他消灭各路诸侯后 就残忍的把大宋皇帝韩林儿溺死在长江中 自己篡位 改国号为明</p><p>这么个败类 连秦桧都不如 人家秦状元求和平谋发展 好歹给南宋维持了半壁江山一百多年</p></div><p>呸!汉贼!大家看到了这种人的嘴脸了!偏有人要和他站在一起!匪贼鸥,怀念兆铭公就是他!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-20 10:44:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>365赌王</i>在2006-4-19 23:39:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>郭炜</i>在2006-4-19 2:10:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>巡阅使</i>在2006-4-18 9:53:00的发言:</b><br/><strong>又是阎崇年。我听说这个阎崇年在百家讲坛上,谈到扬州大屠杀时眉飞色舞,谈到圆明园被烧时又痛哭流涕,不知道是不是真的?</strong></div><p></p><p>真假姑且不论,</p><p>难道<strong>谈到圆明园被烧时眉飞色舞才对?</strong></p></div><p>如果你的祖上遇巧那时正好碰<strong>扬州,你看到阎崇年说此事的眉飞色舞,你高兴!?当然,如果你不是汉民族就不说了!</strong></p></div><p></p>那么首先应该明确一个事实就是 他在讲这个问题时候是否眉飞色舞? 谁有录象资料可以提供??&nbsp; </div><p>我倒是想听一听阁下对<strong>扬州大屠杀的看法.</strong></p>
<p>大家去看看茶馆xx公公发的关于精锅神社的汉奸贴子!还有中国孙xx的表现!</p>