[转帖]危险的信号-百姓不再关心腐败！

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/26 19:33:07

危险的信号-百姓不再关心腐败！ 一项“老百姓最关心的问题”调查表明，以往老百姓最关心的腐败问题在逐年下降，前几年问题差不多高居榜首的腐败问题，而今年却几乎快排挤出前十名。翻开报纸电视，你就不难发现老百姓越来越不关心腐败了。老百姓漠视腐败之所以成为现象，其实根子在于人们对政治的漠视。 政治关怀你我他。一个社会不关心政治，在一个落后的独裁国家，或许是正常现象，而在一经济高速发展的国家，人民普遍地漠视政治其实是一个危险的事情。人们开始厌恶政治，少数人的好恶完全成了政治的方向。 随着经济实力的快速增长，权力和资源就会为少数人垄断以及社会全面腐败。社会前面腐败，最终导致国家民族全面的灾难。也就改革开放后几十年的发展成果，一夜之间全面坍塌。德国韦伯说：“一个长期积弱的落后民族在经济上突然崛起必然隐含一个致命的内在危险，即它将加速暴露落后民族特有的‘政治不成熟’，这种经济快速发展与政治难以成熟之间的强烈反差不但最终将使民族振兴的愿望付诸流水，甚至会造成灾难性的结局即民族本身的解体。” 现代经济发展必然促成多元化的社会和意识，多元化的社会和意识必然导致整个社会日益趋向分散和剥离状态。驾御多元化社会的政治基础，必须是广泛的政治协商。否则，必然影响到国家的凝聚力，最终导致整个社会的离心离得。政治的不成熟，必然导致人们对腐败的漠不关心。漠视腐败不过是政治不成熟的一个重要表象。现代政治的基本任务即在于如何创造一种政治过程以使多元分散的社会利益仍能凝聚为民族整体的政治意志和政治向心力，不然的话整个民族将出现只有社会离心力而无政治向心力、只有地方和集团利益而无全民族利益的危险局面。 如果一个国家不能调动人民参政的积极性，这个国家的问题也就只能越积越多，越来越不利于问题的良性解决。 人们漠视腐败，不是说明人们认可腐败。相反，人民之所以漠视腐败，而是因为政治体制把人们反腐败的热情给卡住了。当政治不能调动更多人的积极性之后，全民和解的路子也就被堵塞住了。当人们的政治热情冷漠之后，内心的胸闷也就积聚。危险的信号-百姓不再关心腐败！ 一项“老百姓最关心的问题”调查表明，以往老百姓最关心的腐败问题在逐年下降，前几年问题差不多高居榜首的腐败问题，而今年却几乎快排挤出前十名。翻开报纸电视，你就不难发现老百姓越来越不关心腐败了。老百姓漠视腐败之所以成为现象，其实根子在于人们对政治的漠视。 政治关怀你我他。一个社会不关心政治，在一个落后的独裁国家，或许是正常现象，而在一经济高速发展的国家，人民普遍地漠视政治其实是一个危险的事情。人们开始厌恶政治，少数人的好恶完全成了政治的方向。 随着经济实力的快速增长，权力和资源就会为少数人垄断以及社会全面腐败。社会前面腐败，最终导致国家民族全面的灾难。也就改革开放后几十年的发展成果，一夜之间全面坍塌。德国韦伯说：“一个长期积弱的落后民族在经济上突然崛起必然隐含一个致命的内在危险，即它将加速暴露落后民族特有的‘政治不成熟’，这种经济快速发展与政治难以成熟之间的强烈反差不但最终将使民族振兴的愿望付诸流水，甚至会造成灾难性的结局即民族本身的解体。” 现代经济发展必然促成多元化的社会和意识，多元化的社会和意识必然导致整个社会日益趋向分散和剥离状态。驾御多元化社会的政治基础，必须是广泛的政治协商。否则，必然影响到国家的凝聚力，最终导致整个社会的离心离得。政治的不成熟，必然导致人们对腐败的漠不关心。漠视腐败不过是政治不成熟的一个重要表象。现代政治的基本任务即在于如何创造一种政治过程以使多元分散的社会利益仍能凝聚为民族整体的政治意志和政治向心力，不然的话整个民族将出现只有社会离心力而无政治向心力、只有地方和集团利益而无全民族利益的危险局面。 如果一个国家不能调动人民参政的积极性，这个国家的问题也就只能越积越多，越来越不利于问题的良性解决。 人们漠视腐败，不是说明人们认可腐败。相反，人民之所以漠视腐败，而是因为政治体制把人们反腐败的热情给卡住了。当政治不能调动更多人的积极性之后，全民和解的路子也就被堵塞住了。当人们的政治热情冷漠之后，内心的胸闷也就积聚。

早就不管心了，关心也没用。

连恨都不恨你了，一遇突发事件就等着玩完吧，呵呵不过希望不要有人说这是中国人的劣根性唉邓就是中共的掘墓人

楼主孤陋寡闻了不是？这个就是我们梦寐以求的“和谐社会”啊~~~~~~

与其关心腐败，不如自己去腐败[em01]

腐败从来就不是一个国家兴衰的决定因素。十八世纪的英国，十九世纪的美国，都是腐败非常严重的国家。

腐败问题往往是一个国家兴衰的决定因素，例子不用举了。

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-3-24 10:27:00的发言： 腐败从来就不是一个国家兴衰的决定因素。十八世纪的英国，十九世纪的美国，都是腐败非常严重的国家。</div>——那么什么是国家兴衰的决定因素？还有，十八世纪的英国，十九世纪的美国，在哪些地方表现出来的腐败非常严重？

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-3-24 10:27:00的发言： 腐败从来就不是一个国家兴衰的决定因素。十八世纪的英国，十九世纪的美国，都是腐败非常严重的国家。</div>这种说法肯定错误。

<div class="quote">以下是引用huizhidao2005在2006-3-24 9:48:00的发言： 与其关心腐败，不如自己去腐败[em01]</div>狂顶啊。

只是麻木了而已,再说现在还有更多自己的事需要他们去关心

与其关心别人如何腐败，不如研究自己如何去腐败

<div class="quote">以下是引用野比大雄在2006-3-24 10:51:00的发言： <div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-3-24 10:27:00的发言： 腐败从来就不是一个国家兴衰的决定因素。十八世纪的英国，十九世纪的美国，都是腐败非常严重的国家。</div>——那么什么是国家兴衰的决定因素？还有，十八世纪的英国，十九世纪的美国，在哪些地方表现出来的腐败非常严重？</div>以美国为例，最显著的就是政党分肥制——竞选获胜的政党，就把官位留给自己党派的支持者，根本不看能力和品质，完全是以政治派别划线。这种人也知道自己当不了多久，所以当一天捞一天。这种制度其实现在还有残留，比如总统经常会提名自己的支持者去当一些不太重要的大使。垄断资本和政党勾结，黑帮和地方政府勾结，更把政治弄得一塌糊涂。 问题是，美国的政治在地方自治的级别上始终比较廉洁高效，腐败问题一般都发生在州和联邦，发生在大城市，越到基层越干净——这点和中国正好相反。所以，美国这些腐败问题后来随着公务员制度的实行，舆论监督的加强得到了遏制。

老帖子了但是我觉得很随意让它们慢慢闹去吧

关心有用吗？楼上的都已经说的很清楚了。

<div class="quote">以下是引用野比大雄在2006-3-24 10:51:00的发言： ——那么什么是国家兴衰的决定因素？还有，十八世纪的英国，十九世纪的美国，在哪些地方表现出来的腐败非常严重？</div>相关文献,美国人,英国人自己写的在图书馆里是汗牛充栋.如果没工夫看的话.可以去看看查尔斯·狄更斯的小说(当然他写的是19世纪的英国),如果不喜欢看书,那么大可看看好赖屋电影,比如比如〈纽约黑帮〉

关心了又能怎样？不一样还是烂。还不如想想自己的日子该怎么过下去呢再说连活着都有问题的话，谁还有闲心管政治呢？

没钱,你叫嚣的再凶也没人鸟你的.

台湾早就“民主”了，早就“直选”了，早就“多党制”了。台湾人民的参政热情也一直非常高，搞得阿扁都承认快象文革了。可腐败呢？不照样发生，搞笑的是，以反腐上台的民进党，在短短6年就已经腐化了。到底哪儿出了问题？很明显，体制问题。于是又人要说了，没有多党制，扁皇家族的丑事能暴光吗？那我要说，没有多党制，陈希同的丑事不也暴光了吗？有人又要说那是政治斗争，那揭阿扁的丑事就不是政治斗争了啊。上个月，当阿扁还在飞机上搞过境外交而四处碰包的时候，我们谁知道这丫背后的丑事？台湾的腐败揭露出来了，那叫民主的功劳，大陆的腐败揭露出来了，那叫冰山的一角。什么逻辑

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-3-24 10:27:00的发言： 腐败从来就不是一个国家兴衰的决定因素。十八世纪的英国，十九世纪的美国，都是腐败非常严重的国家。</div>笑过～～～

我是不关心的。

大家都去腐败吧

我想近10年来的中国是新中国历史上最腐败的阶段吧？那么近10年来的中国是不是新中国历史上最强大的阶段呢？唯一的解释就是我们眼下这个国家的兴衰跟腐败的确没有产生直接的联系又或者说眼下的中国还没腐败到灭亡的程度？

<div class="quote">以下是引用AMING0在2006-6-10 20:15:00的发言： 我想近10年来的中国是新中国历史上最腐败的阶段吧？那么近10年来的中国是不是新中国历史上最强大的阶段呢？唯一的解释就是我们眼下这个国家的兴衰跟腐败的确没有产生直接的联系又或者说眼下的中国还没腐败到灭亡的程度？</div>你的逻辑实在是幼稚～～～

确实是麻木了人民能腐败自己去，不能腐败也没话语权

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-3-24 10:27:00的发言： 腐败从来就不是一个国家兴衰的决定因素。十八世纪的英国，十九世纪的美国，都是腐败非常严重的国家。</div>但他们的对手更腐败，比如大清帝国！

<div class="quote">以下是引用凤百羽在2006-6-11 8:01:00的发言： 但他们的对手更腐败，比如大清帝国！</div>腐败当然对一个国家的发展和国力发挥存在消极作用，但是两个国家的对抗结果，却取决于两国综合力量的对比，腐败，只是其中一个因素。比如北欧各国的政府属于世界上最廉洁的，肯定要比美国廉洁。如果发生对抗，你认为挪威能战胜美国么？腐败什么时候会对结果产生影响呢，就是双方综合力量接近的时候。对于一国国力的发展，腐败不构成决定性的阻碍。

德国《透明国际》杂志公布了最新一期全球政府“清廉排名”，中国位列第72名（去年66名）。想就以下问题请您谈一下看法。1.您是如何评价这个排行榜？          胡星斗：透明国际每年都定期推出“清廉排名”。该排名不一定准确，但大致反映了各个国家的清廉和腐败情况。1998年，最廉洁的国家是丹麦，竟是满分10分。2003年最廉洁的国家是芬兰，得9.7分。今年又是芬兰拔得头筹。这个荣耀胜过奥运金牌排名第一，因为它反映了一个国家制度与法治的完善、社会的公平与进步、政府的廉洁、人民的福祉状况。2.今年中国位列第72名，如何看待这个名次？是否认可？是否将这个排行榜所反映的情况作为中国反腐倡廉的借鉴标尺？          胡星斗：中国1995年仅得2.16分，2001年得3.15分，2003年得3.40分，今年仍然是3.4分，今年在分数上并没有下降。而且，从近年的得分来看，中国的廉洁度在提高。当然，也许会引起争论，一些人可能认为中国的腐败状况并没有出现明显好转的趋势。这也说明，透明国际的排行榜并不一定是科学正确的，只能作为参考。“中国反腐败态度更开放了”《环球》：在你们的年度报告中，近年来，中国打击腐败的力度加大了，但中国的清廉指数的排名却有些下降，比如2004年是第71位，2003年是66位，而1998年是第52位，这是为什么呢？纽斯邦：这一指数排名上升还是下降并不重要，因为抽查的国家数量发生了变化。几年前，我们报告中只涉及100个国家，一个国家如果排在中间，应该是第50位。而今，我们涉及的国家数量达到了160个，如果还排在中间，就应该是第80位。主要是国家的数量在上升，而不是中国的清廉指数在下降。这样看来，中国的清廉指数没有太大变化。我的印象是，中国变得更加开放地对待腐败问题。《环球》：“透明国际”与中国有合作吗？纽斯邦：有的。我们与清华大学廉政与治理研究中心合作，与国资委合作。与清华大学的合作很重要，因为它有别于政府。

什么叫腐败？腐败就是司法腐败、政治腐败、军队腐败乃至社会腐败的统称！社会是一个整体，腐败侵蚀一个国家的每个角落，司法腐败而政治清明的国家存在过吗？你凭什么认为腐败不会对国家构成决定性的阻碍？

<div class="quote">比如北欧各国的政府属于世界上最廉洁的，肯定要比美国廉洁。如果发生对抗，你认为挪威能战胜美国么？</div>文明是无法用战争的胜负来衡量的，是无法用武力的强盛来对比的！纳粹德国难道因为他们在军事上的胜利就能证明他们更文明吗？

LZ说百姓不关心可能他做过13亿人的调查!这个:一项“老百姓最关心的问题”调查表明，以往老百姓最关心的腐败问题在逐年下降，前几年问题差不多高居榜首的腐败问题，而今年却几乎快排挤出前十名。一项调查是那的调查能说明下么?不会先给个伪命题然后就继续吧...没人能同时最关心什么,难道出一个老百姓最爱的亲属是谁的命题:自己的妈妈在子女后面就说不尊重父母?而是因为政治体制把人们反腐败的热情给卡住了。---体制问题内心的胸闷也就积聚---然后造反!这个才是LZ的本意吧!不知道中国政府这么腐败还怎么能养活13亿人....LZ直接给个  内心的胸闷也就积聚  什么时候爆发的时间表吧!这样我也腐败下到爆发之前也去世界上没有腐败的国家!楼上的同学又来普及民主了!解释下现在的美国在全世界用武力和强权来推行所谓的民主!

[em08]什么是"腐败"

<div class="quote">以下是引用levins在2006-3-23 20:45:00的发言： 连恨都不恨你了，一遇突发事件就等着玩完吧，呵呵不过希望不要有人说这是中国人的劣根性唉邓就是中共的掘墓人</div>说的太恐怖了，但太精辟了！ 现在是《星星之火，可以燎原》。！ 当地人民对于当地政府，真心感到清廉的，在全国你可能找不到了！！  [em05][em05][em05][em05]

<div class="quote">以下是引用凤百羽在2006-6-11 10:15:00的发言： 什么叫腐败？腐败就是司法腐败、政治腐败、军队腐败乃至社会腐败的统称！社会是一个整体，腐败侵蚀一个国家的每个角落，司法腐败而政治清明的国家存在过吗？你凭什么认为腐败不会对国家构成决定性的阻碍？</div>比较一下改革前后。廉洁不如当时，国力和国际地位大大胜过当时。就这么简单。

<div class="quote">以下是引用凤百羽在2006-6-11 10:19:00的发言：文明是无法用战争的胜负来衡量的，是无法用武力的强盛来对比的！纳粹德国难道因为他们在军事上的胜利就能证明他们更文明吗？</div>前面说的，是国家间的对抗；现在说的，是文明程度的问题。你变了话题了。照你现在的说法，清朝败给英国，也不能证明文明程度的高下。你想表明什么观点，能说明白么？

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-6-11 11:34:00的发言： 前面说的，是国家间的对抗；现在说的，是文明程度的问题。你变了话题了。照你现在的说法，清朝败给英国，也不能证明文明程度的高下。你想表明什么观点，能说明白么？</div>排除军事上的失败，大清无论从经济上还是政治上都全面的落后与英国，这有什么疑问的吗？

<div class="quote">以下是引用爱毛一族在2006-6-11 11:18:00的发言： 现在是《星星之火，可以燎原》。！ 当地人民对于当地政府，真心感到清廉的，在全国你可能找不到了！！ </div>星星之火是否可以燎原，要取决于植被和天气状况。现在牢骚多得不得了，要掀翻桌子重来的，基本没什么有能力的人物，也没人理这种套路。革命的意识形态和社会运动，在中国已经被埋葬了。

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-6-11 11:32:00的发言： 比较一下改革前后。廉洁不如当时，国力和国际地位大大胜过当时。就这么简单。</div>腐败的境界   2003年年末的最后几天里，我一直在纳闷，伊拉克的“民族英雄”、“反美斗士”、前总统萨达姆先生怎么那么快就对“美国鬼子”承认了自己在世界各国的银行里有400多亿美元的私产呢？他落入美军之手也不过半个月时间吧。 这富可敌国的私人财富搜括自伊拉克的民脂民膏是毫无疑问的。但是作为伊拉克的天下都是他萨达姆的天下的小国之君，普天之下莫非王土，率土之兵，莫非王臣，他萨达姆先生又有什么不安心的，还要挖空心思地干一些卖国的勾当，将国有资产窃为己有，并且对着国人瞒天过海，将其悄悄转移国外呢？ 虽然萨达姆在美国人面前嘴硬，说如果允许他回去参加总统选举，他还是一如既往地（100%）当选总统，云云。但此间普遍的国际舆论都认为，如果萨达姆交由伊拉克人来审判，则必死无疑。看来不管萨达姆怎样地在国内推行高压统治，人们的服从也并不是发自内心的。因此，萨达姆不惜卖国转移资产以给自己留后路，其实也算是颇有“自知之明”了。 这么一来，我就想到了一个“腐败的层次”或曰“腐败的境界”问题。 余光中有一散文名篇，叫做《借钱的境界》，其中的“最高境界”是“简直有一点天人之际的意味。善借者不是向私人，而是向国家借。借的藉口不再是一根胡萝卜，而是好几根烟囱。借的对象不再是一个人，而是千百万人。债主的人数等于人口的总数，反而不像欠任何人的钱了。至于怎么还法，甚至要不要还，岂是胡萝卜的境界所能了解的。此之谓‘大借若还’。” 同样的，腐败的第一境界与此有异曲同工之妙。腐败的借口可以是国家形象，可以是国家安全，也可以是为了什么什么高尚的目的，腐败的结果可以是无数的人当炮灰或饿殍，但都没有人说谁腐败，反而要感恩戴德地说，若没有大救星人民将要水深火热。 这么说可能还不够清晰。因为上面这种腐败的特征第二第三境界里也有。第一境界的腐败确切地说是政治腐败经济腐败和文化腐败的高度合一，是物质控制和精神控制两根绳子合力拧成一股绞索将人的身体和精神双重捆绑，是政治资源高度垄断了经济资源和文化资源。通过政治控制人的一切生存条件，达到控制人的精神和意志的境界。社会没有政治自由，没有经济自由，也没有文化自由，除了表态文化，就是告密文化和恳求文化。这种腐败一定要伴随着计划经济来进行，即使暂时的计划也好，像希特勒他们的战时共产主义。通过物质的控制进而全面控制人的精神，颇有点邪什么什么的意味。现在的邪什么什么是过街老鼠，但20世纪中叶在不少国家里是国家行为，现在世界上只有少数几个小国寡民的“流氓政权”国度里还在苟延残喘。 在这个境界里，腐败是以特权的方式存在着的。但那是为了“国家的需要”。可以专门建一个工厂为国家元首一个人生产雪茄，建N个工厂集中一切专家智慧不惜一切代价专门为一个人生产“主席用瓷”。你说他生活俭朴与百姓同甘苦不吃红烧肉吃的是芋头，但你也许不知那芋头却是千里迢迢派人专送的“荔浦芋头”，当年刘罗锅就说那芋头从广西专送到京城，一个芋头就值一锭银子！“一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来”，几颗荔枝，从福建到西安，三天内不到就坏了，知道中间要死多少马匹，耗多少银两？ 这些都是小儿科。一个人撑死了也是一张床一张嘴。最可怕的是可以不经法律程序随意剥夺个人的财产和生命；领袖说为了民族的生存，必须实行侵略扩张主义，于是整个德国陷入万劫不复的深渊；领袖自己没有安全感每一个别墅都要修富丽堂皇的地宫，于是号召全民族都修地道或者防空洞，或者两三百万人口的国家修一百五十万座地堡――这些钱比一般的经济腐败如何？它们可全都是肉包子打狗――有去无回，耗尽了国力民财破坏了山川河流最后是国在山河破；领袖要是发扬一下革命的浪漫主义精神，来他一两个大跃进文革什么的，接踵而至的可能就是几千万饿殍…… 第二境界的腐败是经济获得了相对的自由，社会采取了市场经济的价值取向，但政治自由文化自由仍然不足，政府仍然通过行政审批和直接控制等手段控制着社会的绝大部分资源。于是，权贵资本主义盛行，“腐败型投资”和“审批型信息型腐败”成为这种腐败的最主要特征。“审批型信息型腐败”就是审批经济导致一大批信息官倒，所谓“腐败型投资”就是利用公共资源为官僚个人或小集团谋私利，为了个人升迁或捞取私利，这种投资往往极其慷慨，动辄让地方百姓和地方财政背上几十年债务而在所不惜，烂摊子留给后人，自己却异地升官发财。这就是我们通常说的“形象工程”、“政绩工程”，如最近刚刚披露的深圳四大工程腐败即是。每个工程都在八九亿、十几亿以上人民币。投资的理由冠冕堂皇，但真实的意图无一例外是官僚个人或小集团利益。这种腐败点多，面广，其危害比官僚个人的贪污受贿严重得多。这种腐败除了捞取升官的“政绩资本”以外，绝大多数都还兼带着直接的从工程中捞取经济利益。要想富，先修路；要想富，动干部；要想富，政绩工程别止步。 要命的是，只要钱没有进入私人口袋，政绩工程形象工程的始作俑者一般不会受到任何党纪政纪处分，反而是异地升官节节高。但是这种危害，比起个人的贪污受贿来说，不知要大几百倍。 第三境界的腐败就是一般的贪污受贿生活作风等问题。不必多写。这种腐败危害最轻，也最容易被发现，最容易成为众矢之的。所谓窃钩者诛窃国者侯，腐败也是层次越高越受到人们拥护，被腐败者耍了还帮着他们数钱。所以说腐败也有境界之别呢。 孟德斯鳩在论罗马的兴衰时大意说过，当腐败和特权只局限于一个王族时，一切都还有救；但当腐败遍及每一级官僚时，一切便都无可挽回。这话有一定道理。但当我们从现实的历史来考察，就会发现，单纯的“王家的天下”并不比“众官僚的天下”腐败更轻，一个人的形象工程政绩工程，危害也丝毫不比无数人的形象工程政绩工程轻。倒是像希特勒式的腐败境界最高，最深得当时民众的拥护，危害也最大。而在人类历史上，萨达姆式的腐败，充其量在第一、第二境界之间。 所以一国之腐败，首推政治腐败，其次是政治腐败和经济腐败的结合，再次才是经济腐败。所以当我看到网络上有“毛时代为什么没有腐败”的伪命题时，我只感到莫名的悲哀。 作者：童大焕

<div class="quote">以下是引用凤百羽在2006-6-11 11:37:00的发言： 排除军事上的失败，大清无论从经济上还是政治上都全面的落后与英国，这有什么疑问的吗？</div>排除军事上的对比，挪威无论在经济上还是政治上都全面的领先与美国，这有什么疑问的吗？经济上，挪威43350，美国37610，政治上，挪威是高福利国家，也是世界上最清廉的几个国家之一，比起美国的政治丑闻不断，种族歧视盛行，不知要好多少，至少人家不会有布什这样的父子总统。知道你又要说经济总量，晚清的gdp还是比英国要大，你还有什么话说？

[转帖]危险的信号-百姓不再关心腐败！ [转帖]美向台售武，危险的信号！一个非常危险的信号心理崩溃的危险信号周良洛案是楼市腐败升级的信号危险的信号震撼的警示 [转贴] 改宪-一个危险的信号李显龙访台——台湾问题的危险信号身体的十四个危险预警信号身体的十四个危险预警信号过劳死的10大危险信号颈椎病的10种危险信号