超级军网550万天价医疗续：因为报销不了才找医院麻烦？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:15:24
近日，就天价医疗费事件，互联网上流传着这么一种说法：北京的会诊专家提出用药均为国外进口贵重药物，价格极为昂贵，多次向家属交待，患者治愈希望不大，死亡率在95%以上，但家属表示只要能延缓1分钟生命，他们也不惜一切代价，花多少钱都不后悔。
死者是离休教师，按照规定，医疗费应该是百分之百报销的，在病人住院（未死亡）期间，家属垫付了巨额医疗费用，到病人死亡后，家属到医保局报销的时候，由于数目过于巨大，而遭到医保局的拒绝。这种情况下，他们只有找医院的麻烦。
在患者翁文辉生前单位哈尔滨市锅炉厂的离休办，工作人员孙颖和离休干部谈长春对记者说，作为建国前参加革命的副处级离休人员，翁文辉每年的个人账户会被划入5900元的统筹医疗费，他的定点医疗机构为哈尔滨市中医院。虽然个人账户每年被划入5900元，但理论上报销的额度并不受此限制，个人账户资金用完后，到本人选定的住院定点医疗机构就医，所发生的符合规定的医疗费用由医院支付。不过在实际医治过程中，“个人账户用完之后，医院就让出院了，根本不给好好治。”
而据患者之子翁小刚昨天对记者的介绍，翁文辉正是属于“因定点医疗机构技术和设备条件所限”而到他院治疗的。翁小刚说，哈尔滨中医院“设备不行，治不了这病”，他父亲翁文辉因此来到哈医大二院。“救人还能考虑报与不报？”他否认“报销受阻”传言，“到现在我们还没探讨报不报销的问题。”他认为，网上关于“患者家属认为可以报销而不惜花费天价医药费”的传言是小人之举。
哈尔滨市中医院医保科卞科长对记者说，翁文辉得癌症之后，并未在中医院住院，其家属也没有因住院费用来中医院申请报销。近日，就天价医疗费事件，互联网上流传着这么一种说法：北京的会诊专家提出用药均为国外进口贵重药物，价格极为昂贵，多次向家属交待，患者治愈希望不大，死亡率在95%以上，但家属表示只要能延缓1分钟生命，他们也不惜一切代价，花多少钱都不后悔。
死者是离休教师，按照规定，医疗费应该是百分之百报销的，在病人住院（未死亡）期间，家属垫付了巨额医疗费用，到病人死亡后，家属到医保局报销的时候，由于数目过于巨大，而遭到医保局的拒绝。这种情况下，他们只有找医院的麻烦。
在患者翁文辉生前单位哈尔滨市锅炉厂的离休办，工作人员孙颖和离休干部谈长春对记者说，作为建国前参加革命的副处级离休人员，翁文辉每年的个人账户会被划入5900元的统筹医疗费，他的定点医疗机构为哈尔滨市中医院。虽然个人账户每年被划入5900元，但理论上报销的额度并不受此限制，个人账户资金用完后，到本人选定的住院定点医疗机构就医，所发生的符合规定的医疗费用由医院支付。不过在实际医治过程中，“个人账户用完之后，医院就让出院了，根本不给好好治。”
而据患者之子翁小刚昨天对记者的介绍，翁文辉正是属于“因定点医疗机构技术和设备条件所限”而到他院治疗的。翁小刚说，哈尔滨中医院“设备不行，治不了这病”，他父亲翁文辉因此来到哈医大二院。“救人还能考虑报与不报？”他否认“报销受阻”传言，“到现在我们还没探讨报不报销的问题。”他认为，网上关于“患者家属认为可以报销而不惜花费天价医药费”的传言是小人之举。
哈尔滨市中医院医保科卞科长对记者说，翁文辉得癌症之后，并未在中医院住院，其家属也没有因住院费用来中医院申请报销。
死者是离休教师，按照规定，医疗费应该是百分之百报销的，在病人住院（未死亡）期间，家属垫付了巨额医疗费用，到病人死亡后，家属到医保局报销的时候，由于数目过于巨大，而遭到医保局的拒绝。这种情况下，他们只有找医院的麻烦。
在患者翁文辉生前单位哈尔滨市锅炉厂的离休办，工作人员孙颖和离休干部谈长春对记者说，作为建国前参加革命的副处级离休人员，翁文辉每年的个人账户会被划入5900元的统筹医疗费，他的定点医疗机构为哈尔滨市中医院。虽然个人账户每年被划入5900元，但理论上报销的额度并不受此限制，个人账户资金用完后，到本人选定的住院定点医疗机构就医，所发生的符合规定的医疗费用由医院支付。不过在实际医治过程中，“个人账户用完之后，医院就让出院了，根本不给好好治。”
而据患者之子翁小刚昨天对记者的介绍，翁文辉正是属于“因定点医疗机构技术和设备条件所限”而到他院治疗的。翁小刚说，哈尔滨中医院“设备不行，治不了这病”，他父亲翁文辉因此来到哈医大二院。“救人还能考虑报与不报？”他否认“报销受阻”传言，“到现在我们还没探讨报不报销的问题。”他认为，网上关于“患者家属认为可以报销而不惜花费天价医药费”的传言是小人之举。
哈尔滨市中医院医保科卞科长对记者说，翁文辉得癌症之后，并未在中医院住院，其家属也没有因住院费用来中医院申请报销。近日，就天价医疗费事件，互联网上流传着这么一种说法：北京的会诊专家提出用药均为国外进口贵重药物，价格极为昂贵，多次向家属交待，患者治愈希望不大，死亡率在95%以上，但家属表示只要能延缓1分钟生命，他们也不惜一切代价，花多少钱都不后悔。
死者是离休教师，按照规定，医疗费应该是百分之百报销的，在病人住院（未死亡）期间，家属垫付了巨额医疗费用，到病人死亡后，家属到医保局报销的时候，由于数目过于巨大，而遭到医保局的拒绝。这种情况下，他们只有找医院的麻烦。
在患者翁文辉生前单位哈尔滨市锅炉厂的离休办，工作人员孙颖和离休干部谈长春对记者说，作为建国前参加革命的副处级离休人员，翁文辉每年的个人账户会被划入5900元的统筹医疗费，他的定点医疗机构为哈尔滨市中医院。虽然个人账户每年被划入5900元，但理论上报销的额度并不受此限制，个人账户资金用完后，到本人选定的住院定点医疗机构就医，所发生的符合规定的医疗费用由医院支付。不过在实际医治过程中，“个人账户用完之后，医院就让出院了，根本不给好好治。”
而据患者之子翁小刚昨天对记者的介绍，翁文辉正是属于“因定点医疗机构技术和设备条件所限”而到他院治疗的。翁小刚说，哈尔滨中医院“设备不行，治不了这病”，他父亲翁文辉因此来到哈医大二院。“救人还能考虑报与不报？”他否认“报销受阻”传言，“到现在我们还没探讨报不报销的问题。”他认为，网上关于“患者家属认为可以报销而不惜花费天价医药费”的传言是小人之举。
哈尔滨市中医院医保科卞科长对记者说，翁文辉得癌症之后，并未在中医院住院，其家属也没有因住院费用来中医院申请报销。
<P>转帖</P>
<P>从北京请100多人次的专家到哈尔滨会诊 ，不是一般人能够做得到的。请了专家会诊肯定要下医嘱，难道花了 数百万会诊费还是由哈二院决定治疗方案？但体现在医嘱单上的肯定 是本院的医生，专家不会亲自动手写医嘱的。直觉是病人家属在撒谎 。</P>
<P>患者翁文辉仅在临死前两个月就花费近1000万医药费（哈医大1 40万，自备药400万，北京专家400多万），<BR>再加上之前一 两年内的医药费，高达数千万元。如果患者是公费医疗，作为一个普 通离休教师，为什么有特权动用如此巨额医疗费？如果患者是自费医 疗，翁文辉的儿子是亿万富翁，在哈尔滨应当是知名人物，为什么无 法搜索到有关信息？<BR></P>
<P>从北京请100多人次的专家到哈尔滨会诊 ，不是一般人能够做得到的。请了专家会诊肯定要下医嘱，难道花了 数百万会诊费还是由哈二院决定治疗方案？但体现在医嘱单上的肯定 是本院的医生，专家不会亲自动手写医嘱的。直觉是病人家属在撒谎 。</P>
<P>患者翁文辉仅在临死前两个月就花费近1000万医药费（哈医大1 40万，自备药400万，北京专家400多万），<BR>再加上之前一 两年内的医药费，高达数千万元。如果患者是公费医疗，作为一个普 通离休教师，为什么有特权动用如此巨额医疗费？如果患者是自费医 疗，翁文辉的儿子是亿万富翁，在哈尔滨应当是知名人物，为什么无 法搜索到有关信息？<BR></P>
从这件事上 我看到的是 不仅医院出了大问题,而且医保的问题更大!医保机构成了出纳!
<P>患者、医院两方面的纠纷，为什么只有患者能在媒体说话？为什么媒 体知为患者说话？医院在普通百姓面前是强势，但这次在能组织众多 北京专家会诊花几百万治病并惊动央视的‘普通教师'面前倒成了弱 势。大家从中看不出问题吗？<BR>医院再黑，他的钱也是来自普通老百 姓，是国家的不是某个人的。如果有人想以这样的方式间接的拿我们 普通老百姓的钱，那他真的比医院还黑。</P>
<P>医院再黑,我看也不敢黑这种有钱有势的人家!<BR></P>
<P>医院再黑,我看也不敢黑这种有钱有势的人家!<BR></P>
<P><a href="http://news.sina.com.cn/c/2005-12-09/04587660417s.shtml" target="_blank" >http://news.sina.com.cn/c/2005-12-09/04587660417s.shtml</A></P>
<P>曲怡 本报记者 董伟 李松涛 </P>
<P> 作为发生在哈尔滨的550万元天价医药费事件的关键部分，那400多万元自购药品是谁下的医嘱以及流向一直没有答案。而此前当事各方和媒体给出的说法，都比较含糊。有的认为是哈医大二院所为，有的则说是听从了来自北京的众多为患者翁文辉会诊的北京专家的意见。 </P>
<P>几天前，有知情者向本报记者提供了一份参与过翁文辉在哈医大二院住院期间会诊的院外医学专家名单，总共19名。其中，17名来自北京各大医院，一半来自北京朝阳医院。此外，还有北京朝阳医院ICU护士长及护士6人。 </P>
<P> 此前，因此事被调查停职的哈医大二院心外科ICU主任于玲范一直表示：翁家550万元医药费中，只有近140万元是哈医大二院治疗所用；剩下的大头，是400余万元的自购药品。 </P>
<P> 哈医大二院有领导也公开表态，“关于自购药问题是北京专家的建议，家属也同意的。如果说我们过度治疗，我们得不到任何好处。”他还表示，“住院病人费用明细单”上显示的患者每天都使用禁用药物“珍怡”，并非造假。这个药的确是于玲范用过的，但是事先征求过北京专家的意见，北京专家也没有异议。后来，于玲范还在会诊单上加上了专家意见。 </P>
<P> 从很多信息看，要揭开哈尔滨天价药费的众多谜团，还需北京众多德高望重的医学专家站出来廓清事实。7月6日开始，本报记者“按图索骥”，联系上述名单中的专家。 </P>
<P> 据悉，解放军总
<FORM action=http://www.iask.com/n method=post><INPUT></FORM><a href="http://www.iask.com/n?k=医院" target="_blank" >医院</A>(301医院)血液科主任楼方定教授和
<FORM action=http://www.iask.com/n method=post><INPUT></FORM><a href="http://www.iask.com/n?k=北京大学" target="_blank" >北京大学</A>第三医院血液科主任克晓燕教授等5位专家受请同赴哈尔滨参与患者翁文辉的病情会诊。楼方定回忆说，专家组从晚上8时研究到次日凌晨2时多，结论是病人“承受不了化疗”，而此前中国医科院肿瘤医院的专家也给过相似的建议。 </P>
<P> 因为第二天还有其他医疗任务，楼谢绝了翁家留请回了北京。他告诉记者，当时请他去哈尔滨的是北京朝阳医院的一位副主任。后来，翁家又请过他一次，但是楼没有去，“因为病太重了，去不去作用都不大了。” </P>
<P> 对于天价药费的内情，楼说他并不知道。他“只是提供参考意见，没有下医嘱的权利，具体执行是院方和医患的事儿”。不过，他告诉记者，翁家确实曾经说过只要能够延长翁文辉的生命，减轻痛苦，花多少钱都没关系。后来，楼通过朝阳医院的一名医生知道，朝阳医院血液科主任也赴哈尔滨给病人进行了诊治。 </P>
<P> 参与会诊的两名哈尔滨当地的专家中，有一位是从事肿瘤研究的。她表示参与了两次对翁文辉的会诊，“当时病人已经是晚期，没有什么挽救价值。”这位不愿公开自己姓名及单位名称的专家说，医生多次建议不要继续对患者进行治疗，但其子翁强强烈要求挽救。“翁强当时就说，只要能让父亲多活一分钟，就不惜一切代价。” </P>
<P> 这位专家说，每种职业都有自己的职业道德，医生是为病人算计每一分钱的。可她也反问：“病人家属强烈要求继续治疗，你说医院能怎么办？难道把病人推出医院吗？” </P>
<P> 但对于病人家属所说的费用问题，她表示不太清楚。她说，这个事情已经把医患关系搞得很僵，很多病人拿到治疗收费单据的时候都要问一句：“真的是这么多吗。” </P>
<P> 此外，哈尔滨市血液病研究所的马军教授也参与了翁文辉的会诊。此前媒体的报道中提到，病人曾在一天内输血94次，对血液问题的调查显然是一个重要的方面。但同上位专家相比，对从事血液病研究的马军教授的采访颇费了番周折。当记者拨通马军的电话并表明来意时，马军表示他在美国，说话不方便，并跟记者约好通过电子邮件的方式进行沟通。但在记者将邮箱地址告诉马军之后，却一直没等到回音。记者第三次拨通马军电话，马军表示，现在太忙，没有时间接受采访，随即挂断了电话。 </P>
<P> 有媒体称，朝阳医院上至院长、主任下到护士长、护士共17人亲赴哈尔滨医大二院坐镇抢救多日。但是当记者致电该医院医政科时却碰了一个大钉子。该医院医政科一位女士首先表示，“我们王院长忙得要命，我们陈主任天天在外面，没空，没必要接受采访”。 </P>
<P> 记者追问，朝阳医院是否派出包括护士长及6名护士在内的众多医护人员参与翁文辉的救治。这位女士答道：“去过，但是只是做技术上的指导。” </P>
<P> “朝阳医院的医生开没开药？” </P>
<P> “这个我不知道。总之，这个事儿跟我们没有关系。” </P>
<P> “作为一个有声望的医院……” </P>
<P> “这是两码事儿，跟我们医院的声望没关系，(医院声望)也不会受这个事儿的影响。行了，就这样吧。”随即，电话挂断。 </P>
<P> 在此前，有媒体就天价药费事件联系到北京朝阳医院院长ICU主任陈惠德教授，他同样声称，“这事和我们没关系了”。 </P><!--NEWSZW_HZH_BEGIN-->
<P>曲怡 本报记者 董伟 李松涛 </P>
<P> 作为发生在哈尔滨的550万元天价医药费事件的关键部分，那400多万元自购药品是谁下的医嘱以及流向一直没有答案。而此前当事各方和媒体给出的说法，都比较含糊。有的认为是哈医大二院所为，有的则说是听从了来自北京的众多为患者翁文辉会诊的北京专家的意见。 </P>
<P>几天前，有知情者向本报记者提供了一份参与过翁文辉在哈医大二院住院期间会诊的院外医学专家名单，总共19名。其中，17名来自北京各大医院，一半来自北京朝阳医院。此外，还有北京朝阳医院ICU护士长及护士6人。 </P>
<P> 此前，因此事被调查停职的哈医大二院心外科ICU主任于玲范一直表示：翁家550万元医药费中，只有近140万元是哈医大二院治疗所用；剩下的大头，是400余万元的自购药品。 </P>
<P> 哈医大二院有领导也公开表态，“关于自购药问题是北京专家的建议，家属也同意的。如果说我们过度治疗，我们得不到任何好处。”他还表示，“住院病人费用明细单”上显示的患者每天都使用禁用药物“珍怡”，并非造假。这个药的确是于玲范用过的，但是事先征求过北京专家的意见，北京专家也没有异议。后来，于玲范还在会诊单上加上了专家意见。 </P>
<P> 从很多信息看，要揭开哈尔滨天价药费的众多谜团，还需北京众多德高望重的医学专家站出来廓清事实。7月6日开始，本报记者“按图索骥”，联系上述名单中的专家。 </P>
<P> 据悉，解放军总
<FORM action=http://www.iask.com/n method=post><INPUT></FORM><a href="http://www.iask.com/n?k=医院" target="_blank" >医院</A>(301医院)血液科主任楼方定教授和
<FORM action=http://www.iask.com/n method=post><INPUT></FORM><a href="http://www.iask.com/n?k=北京大学" target="_blank" >北京大学</A>第三医院血液科主任克晓燕教授等5位专家受请同赴哈尔滨参与患者翁文辉的病情会诊。楼方定回忆说，专家组从晚上8时研究到次日凌晨2时多，结论是病人“承受不了化疗”，而此前中国医科院肿瘤医院的专家也给过相似的建议。 </P>
<P> 因为第二天还有其他医疗任务，楼谢绝了翁家留请回了北京。他告诉记者，当时请他去哈尔滨的是北京朝阳医院的一位副主任。后来，翁家又请过他一次，但是楼没有去，“因为病太重了，去不去作用都不大了。” </P>
<P> 对于天价药费的内情，楼说他并不知道。他“只是提供参考意见，没有下医嘱的权利，具体执行是院方和医患的事儿”。不过，他告诉记者，翁家确实曾经说过只要能够延长翁文辉的生命，减轻痛苦，花多少钱都没关系。后来，楼通过朝阳医院的一名医生知道，朝阳医院血液科主任也赴哈尔滨给病人进行了诊治。 </P>
<P> 参与会诊的两名哈尔滨当地的专家中，有一位是从事肿瘤研究的。她表示参与了两次对翁文辉的会诊，“当时病人已经是晚期，没有什么挽救价值。”这位不愿公开自己姓名及单位名称的专家说，医生多次建议不要继续对患者进行治疗，但其子翁强强烈要求挽救。“翁强当时就说，只要能让父亲多活一分钟，就不惜一切代价。” </P>
<P> 这位专家说，每种职业都有自己的职业道德，医生是为病人算计每一分钱的。可她也反问：“病人家属强烈要求继续治疗，你说医院能怎么办？难道把病人推出医院吗？” </P>
<P> 但对于病人家属所说的费用问题，她表示不太清楚。她说，这个事情已经把医患关系搞得很僵，很多病人拿到治疗收费单据的时候都要问一句：“真的是这么多吗。” </P>
<P> 此外，哈尔滨市血液病研究所的马军教授也参与了翁文辉的会诊。此前媒体的报道中提到，病人曾在一天内输血94次，对血液问题的调查显然是一个重要的方面。但同上位专家相比，对从事血液病研究的马军教授的采访颇费了番周折。当记者拨通马军的电话并表明来意时，马军表示他在美国，说话不方便，并跟记者约好通过电子邮件的方式进行沟通。但在记者将邮箱地址告诉马军之后，却一直没等到回音。记者第三次拨通马军电话，马军表示，现在太忙，没有时间接受采访，随即挂断了电话。 </P>
<P> 有媒体称，朝阳医院上至院长、主任下到护士长、护士共17人亲赴哈尔滨医大二院坐镇抢救多日。但是当记者致电该医院医政科时却碰了一个大钉子。该医院医政科一位女士首先表示，“我们王院长忙得要命，我们陈主任天天在外面，没空，没必要接受采访”。 </P>
<P> 记者追问，朝阳医院是否派出包括护士长及6名护士在内的众多医护人员参与翁文辉的救治。这位女士答道：“去过，但是只是做技术上的指导。” </P>
<P> “朝阳医院的医生开没开药？” </P>
<P> “这个我不知道。总之，这个事儿跟我们没有关系。” </P>
<P> “作为一个有声望的医院……” </P>
<P> “这是两码事儿，跟我们医院的声望没关系，(医院声望)也不会受这个事儿的影响。行了，就这样吧。”随即，电话挂断。 </P>
<P> 在此前，有媒体就天价药费事件联系到北京朝阳医院院长ICU主任陈惠德教授，他同样声称，“这事和我们没关系了”。 </P><!--NEWSZW_HZH_BEGIN-->
<P>楼主是何妨神圣！！！！</P>
<P>连发四张帖子，有灌水嫌疑！！！！</P>
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<P>连发四张帖子，有灌水嫌疑！！！！</P>
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<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=560 border=0>
<TR>
<TH><FONT color=#05006c>
<H1>天价医药费调查：医院收费及专家会诊费近千万</H1></FONT></TH></TR>
<TR>
<TD>
<HR SIZE=1 bgcolor="#d9d9d9">
</TD></TR>
<TR>
<TD align=middle height=20>http://www.sina.com.cn 2005年12月07日01:14 <FONT color=#a20010>南方都市报</FONT></TD></TR>
<TR>
<TD height=15></TD></TR>
<TR>
<TD class=l17><FONT>
<P> 本报讯 (记者韩福东) 关于哈尔滨550万天价医疗费事件，最先报道此事的中央电视台记者郭宇宽日前在<a href="http://news.sina.com.cn/c/2005-12-06/10228503468.shtml" target="_blank" >接受《法制周报》采访</A>时称，患者翁文辉家属曾告诉他，“除了医院开的那些收费单，还有翁文辉在住院期间召集的专家会诊，一共用了将近1000万元。有次会诊，光是一个专家的出诊费就用了30万元。”</P>
<P> 患者家属自购的药品是否过量？自购的建议是否主要来自北京专家组？</P></FONT></TD></TR></TABLE>
<P>会诊的收费是否过多？北京部分专家是否涉嫌违规“走穴”？昨日，哈医大党委书记姜洪池对记者说，在医治翁文辉的过程中，共有20多个北京专家先后往返100多人次，但他们是否存在问题，他目前不好表态。</P>
<P> 据了解，按照2005年7月1日开始施行的《医师外出会诊管理暂行规定》，邀请会诊的医疗机构(邀请医疗机构)拟邀请其他医疗机构(会诊医疗机构)的医师会诊，需向会诊医疗机构发出书面会诊邀请函。会诊医疗机构安排医师外出会诊。邀请医疗机构支付会诊费用应当统一支付给会诊医疗机构，不得支付给会诊医师本人。会诊医疗机构应当按照有关规定给付会诊医师合理报酬。</P>
<P> 按规定，会诊费用按照邀请医疗机构所在地的规定执行。记者在哈尔滨市物价局所办的哈尔滨价格信息网上了解到，哈尔滨市会诊收费的标准是：院际会诊每次200元(外埠400元)。有关人士认为，如果某专家为翁文辉一次会诊收费30万元属实，那么收费标准明显违规。</P>
<P> 在医治翁文辉过程中，禁忌药“珍怡”的“使用”是患者家属反映强烈的一个问题，他们认为相关病历是伪造的。但哈医大有关领导认为，他们确实在征询北京专家组意见后，用了此药。他由此要求，以后“大会诊必须有药师参加”。</P>
<P> 北京专家组成员陈惠德对记者说，他已经将会诊的情况向“有关医疗行政机构”做了汇报。专家组另一成员王辰则拒绝接受采访。<BR><a href="http://news.sina.com.cn/c/2005-12-07/01148508091.shtml" target="_blank" >http://news.sina.com.cn/c/2005-12-07/01148508091.shtml</A></P>
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<TD height=15></TD></TR>
<TR>
<TD class=l17><FONT>
<P> 本报讯 (记者韩福东) 关于哈尔滨550万天价医疗费事件，最先报道此事的中央电视台记者郭宇宽日前在<a href="http://news.sina.com.cn/c/2005-12-06/10228503468.shtml" target="_blank" >接受《法制周报》采访</A>时称，患者翁文辉家属曾告诉他，“除了医院开的那些收费单，还有翁文辉在住院期间召集的专家会诊，一共用了将近1000万元。有次会诊，光是一个专家的出诊费就用了30万元。”</P>
<P> 患者家属自购的药品是否过量？自购的建议是否主要来自北京专家组？</P></FONT></TD></TR></TABLE>
<P>会诊的收费是否过多？北京部分专家是否涉嫌违规“走穴”？昨日，哈医大党委书记姜洪池对记者说，在医治翁文辉的过程中，共有20多个北京专家先后往返100多人次，但他们是否存在问题，他目前不好表态。</P>
<P> 据了解，按照2005年7月1日开始施行的《医师外出会诊管理暂行规定》，邀请会诊的医疗机构(邀请医疗机构)拟邀请其他医疗机构(会诊医疗机构)的医师会诊，需向会诊医疗机构发出书面会诊邀请函。会诊医疗机构安排医师外出会诊。邀请医疗机构支付会诊费用应当统一支付给会诊医疗机构，不得支付给会诊医师本人。会诊医疗机构应当按照有关规定给付会诊医师合理报酬。</P>
<P> 按规定，会诊费用按照邀请医疗机构所在地的规定执行。记者在哈尔滨市物价局所办的哈尔滨价格信息网上了解到，哈尔滨市会诊收费的标准是：院际会诊每次200元(外埠400元)。有关人士认为，如果某专家为翁文辉一次会诊收费30万元属实，那么收费标准明显违规。</P>
<P> 在医治翁文辉过程中，禁忌药“珍怡”的“使用”是患者家属反映强烈的一个问题，他们认为相关病历是伪造的。但哈医大有关领导认为，他们确实在征询北京专家组意见后，用了此药。他由此要求，以后“大会诊必须有药师参加”。</P>
<P> 北京专家组成员陈惠德对记者说，他已经将会诊的情况向“有关医疗行政机构”做了汇报。专家组另一成员王辰则拒绝接受采访。<BR><a href="http://news.sina.com.cn/c/2005-12-07/01148508091.shtml" target="_blank" >http://news.sina.com.cn/c/2005-12-07/01148508091.shtml</A></P>
<P><a href="http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=13&ID=224307" target="_blank" >http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=13&ID=224307</A></P>
<P>这是几天前 我回的贴</P>
<P>说"</P>
<P>双方 都是有钱有势的 主 小老百姓 不好分析啊 资料太少!"</P>
<P>现在资料多了点!我初步认为(也可能不正确.大家可以发表自己的见解!)</P>
<P>1、现在医院是有大问题，大家意见很大！</P>
<P>2、有钱有势的家属 利用了大家对医院的气愤，利用自己的钱势 通过不良媒体，片面报道对自己有利的信息来 误导广大群众，来打压医院，报复医务人员！（有些普通医务人员已经下岗）。厉害啊！</P>
<P>3、广大群众在片面信息下,很容易被误导！大多数人是很激情的易盲动！</P>
<P>这是几天前 我回的贴</P>
<P>说"</P>
<P>双方 都是有钱有势的 主 小老百姓 不好分析啊 资料太少!"</P>
<P>现在资料多了点!我初步认为(也可能不正确.大家可以发表自己的见解!)</P>
<P>1、现在医院是有大问题，大家意见很大！</P>
<P>2、有钱有势的家属 利用了大家对医院的气愤，利用自己的钱势 通过不良媒体，片面报道对自己有利的信息来 误导广大群众，来打压医院，报复医务人员！（有些普通医务人员已经下岗）。厉害啊！</P>
<P>3、广大群众在片面信息下,很容易被误导！大多数人是很激情的易盲动！</P>
<P>转帖</P>
<P>哈二院天价医疗费--原来相当部分是医保（即公费）支付<BR><BR>12 月8日晚6点的央视CCTV1《东方时空》的《时空调查》终于解 答了我心中的疑惑，原来翁老翁住院果然是公费支出，该节目称发生 在哈医二院的相当部分费用是医保支出, 央视为了证明这种医院乱 收费不是个案，还讲述了发生在深圳的另一宗类似个案，也是绝症患 者，住院三月，花费90多万后去世，加上自费药部分，该名黄姓患 者总医疗费用为120多万，虽然该患者亲属称大部分费用为医保支 出，对他家并无压力，但不满医院瞎收费，仍通过查帐后向医院（深 圳市人民医院）讨回几十万的医院费（不知是退回医保还是退回患者 家属？）(节目里说“这两个案例中支出的费用都相当部分是医保，<BR>即公费”）<BR><BR>俺这时暂时不讨论医院的问题，俺想讨论的是医保的 使用问题，因为医保的这些资金是我们这些纳税人一点一滴的交费汇 集起来的，俺当然要关心其使用方向和效率。<BR><BR>俺的疑问是：难道 医保资源就如此这样滥用在绝症患者身上？象翁老翁的病，就是华佗 再世怕也没折，花上一个亿也是没救，如果这钱是患者家属自己家掏 出来的，当然咱们绝无异议，但如果严重超标准的长住ICU病房等 等类似事项发生的巨额费用也要医保来支付，那实在就是太不应该了 。而且俺相信，普通的患者也绝对不可能获得超过实际需要的医疗待 遇（即使是医保），只有权贵才有这可能使一切资源都向他们集中，<BR>而他们还有可能少花钱甚至不花分文(全由社保出），应了赢者通吃 这一说。(有医生猜测这一事件之所以闹大，可能是因为翁家去社保 报帐时遇到问题，如果都由社保爽快地出了，自然就应该没有后面的 事了，因为是患者家属在医生告知无救的情况下要求不惜一切代价抢 救的）<BR><BR>如果医保资金是如此滥用，俺怀疑的是，真正需要救治的 大多数医保缴费者如何能保证他们的治疗？俺绝对相信医保和养老金 一样，都是大黑洞，我听一位医生朋友讲过，其实普通人参加医保只 能保小病，真要生了大病，自己没钱那是绝对没戏，因为据说社保局 给医院的规定是各科室有费用上限，如2万5千元封顶什么的，超过 部分医院或医生自付，医院和医生又不是傻瓜，自然就只会保守治疗 ，或者说自己无能力治此病，请去其他医院，把病人一推了之。(当 然，好象官员们的医保费用是不设限的。)<BR><BR>俺的一位同事去年罹 患白血病，年轻人，30来岁，家里人是卖了房子，公司员工捐助了 4万多才把命捡回来，他自然也是参加了社保的，俺当初的疑惑是，<BR>难道参加社保没用？弄得家里要卖房子了？<BR><BR>如果多几个象翁老翁 那样滥用社保医疗资源的患者(无救助价值的绝症患者大笔花钱)，<BR>大多数无权无势的普通患者就必然会缺乏相应的医疗资源而贻误治疗 。<BR><BR>想想活着被拉进火葬场的尤国英，再对比天价费用医保支出的 翁老翁，对于中国的医疗保障的天地之别，俺只能无语！</P>
<P>哈二院天价医疗费--原来相当部分是医保（即公费）支付<BR><BR>12 月8日晚6点的央视CCTV1《东方时空》的《时空调查》终于解 答了我心中的疑惑，原来翁老翁住院果然是公费支出，该节目称发生 在哈医二院的相当部分费用是医保支出, 央视为了证明这种医院乱 收费不是个案，还讲述了发生在深圳的另一宗类似个案，也是绝症患 者，住院三月，花费90多万后去世，加上自费药部分，该名黄姓患 者总医疗费用为120多万，虽然该患者亲属称大部分费用为医保支 出，对他家并无压力，但不满医院瞎收费，仍通过查帐后向医院（深 圳市人民医院）讨回几十万的医院费（不知是退回医保还是退回患者 家属？）(节目里说“这两个案例中支出的费用都相当部分是医保，<BR>即公费”）<BR><BR>俺这时暂时不讨论医院的问题，俺想讨论的是医保的 使用问题，因为医保的这些资金是我们这些纳税人一点一滴的交费汇 集起来的，俺当然要关心其使用方向和效率。<BR><BR>俺的疑问是：难道 医保资源就如此这样滥用在绝症患者身上？象翁老翁的病，就是华佗 再世怕也没折，花上一个亿也是没救，如果这钱是患者家属自己家掏 出来的，当然咱们绝无异议，但如果严重超标准的长住ICU病房等 等类似事项发生的巨额费用也要医保来支付，那实在就是太不应该了 。而且俺相信，普通的患者也绝对不可能获得超过实际需要的医疗待 遇（即使是医保），只有权贵才有这可能使一切资源都向他们集中，<BR>而他们还有可能少花钱甚至不花分文(全由社保出），应了赢者通吃 这一说。(有医生猜测这一事件之所以闹大，可能是因为翁家去社保 报帐时遇到问题，如果都由社保爽快地出了，自然就应该没有后面的 事了，因为是患者家属在医生告知无救的情况下要求不惜一切代价抢 救的）<BR><BR>如果医保资金是如此滥用，俺怀疑的是，真正需要救治的 大多数医保缴费者如何能保证他们的治疗？俺绝对相信医保和养老金 一样，都是大黑洞，我听一位医生朋友讲过，其实普通人参加医保只 能保小病，真要生了大病，自己没钱那是绝对没戏，因为据说社保局 给医院的规定是各科室有费用上限，如2万5千元封顶什么的，超过 部分医院或医生自付，医院和医生又不是傻瓜，自然就只会保守治疗 ，或者说自己无能力治此病，请去其他医院，把病人一推了之。(当 然，好象官员们的医保费用是不设限的。)<BR><BR>俺的一位同事去年罹 患白血病，年轻人，30来岁，家里人是卖了房子，公司员工捐助了 4万多才把命捡回来，他自然也是参加了社保的，俺当初的疑惑是，<BR>难道参加社保没用？弄得家里要卖房子了？<BR><BR>如果多几个象翁老翁 那样滥用社保医疗资源的患者(无救助价值的绝症患者大笔花钱)，<BR>大多数无权无势的普通患者就必然会缺乏相应的医疗资源而贻误治疗 。<BR><BR>想想活着被拉进火葬场的尤国英，再对比天价费用医保支出的 翁老翁，对于中国的医疗保障的天地之别，俺只能无语！</P>
<P>病人也要查，哪里那么多钱</P>
[B]以下是引用[I]耗子药煮面[/I]在2005-12-9 14:22:00的发言：[/B][BR]<P>病人也要查，哪里那么多钱</P>
人家是经营面摊的......
<P>切～吃面才不会生病呢</P>[em03]
转 <BR>舆论让医生们承受了过多的压力，媒体将纷繁复杂的 矛盾直接并完全 转移到医患矛盾之上。国民以圣人的标准来衡量医 生。在这里，我不 想谈论我国的医疗制度，我也不想提及侵吞药物 及器械回扣的卫生行 政人员及富得流油的药品以及医疗器械营销代 表；更不想谈论目前充 斥于社会每个行业中的惟利是图。<BR>首先, 我作为一名医生想说 说我们这个行业从业人员的真实心态。面对一 个病人，我们一定会看 他的经济基础。医疗服务带有一定的商业性 ，就药物而言，没钱的就 上便宜的有效的但副作用相对较大的药物 ，有钱的用效果佳副作用小 的，这也是患者所要求的。在比如一个 怀疑肺转移癌的病例要进行诊 断，那些没有一分钱报销卖了房子来 治病的农民，我们可能仅会给他 作一个几十元的胸片，经济条件较 好者行几百元的CT,因为这样可 以看得更清楚，再进一步可行上 万元的派特，这样可以清楚得发现全 身各部位的微小病灶。医疗活 动未知性太大，直接牵涉的是人命，中 国的医生们没有保险，享受 着相对于其他行业并不高的待遇，长时间 的工作在医疗第一线（工 作这么多年来，我所在的医院从未真正给我 放过一天假），治好了 很多病人，却完全被舆论左右。可怜的医生们 每一天的工作都是“ 如履薄冰，如临深渊”慎之又慎，心理压力极大 ，年轻的住院总医 师被要求留守病房二十四小时达一年或更长，家在 咫尺却不能回，<BR>不能与丈夫或是妻子团聚，也不能看望年幼的孩子与 年迈的父母。 试问这与坐牢有何区别？医生是圣人吗？三十岁在别的 行业可能已 经是身家百万，而三十岁的医生还远未熬出头。有很多人 受不了这 种压力离开岗位。<BR>我们活在一个被媒体愚弄的世界里 ，记者们想 怎么说就怎么说。就说前几日”王志文打人“事件，人们 完全有拒 绝被摄像的权利，记者无理取闹就该打，可事后就因为他们 能快速 主动地将自己的言论公之于众而控制了舆论导向。<BR>请问 ，还有谁 能比医生更了解目前医疗状况呢？看到那么多有治疗价值的 ，年轻 的，年幼的农民或是农民子弟，城市中的贫民绝望地对我说： “我 没钱，能怎么办？”难道对每一个都募捐吗？而一些极晚期的癌 症 患者已失去了治疗价值，而医药费用全报销或家里有钱的，却要应 家属的要求用好药以及昂贵的检查 ，而这种有钱有势的人，往往能 通过一些身份显贵的人来“打招呼”，甚至在处理此类病人时，会 跨 越某些重要的常规的管理制度。而作为医生，我们太无力了。真 实的 情况是：我们愿意去治疗一个农民，不愿意治疗一个“贵人” 。<BR>哈尔滨二院发生的这件事，我认为其原因是错综复杂的,作为一 个 了解医疗的人：我有以下疑点：<BR>1.患者为离休教师，医药费 全报，且家中富裕，应该有主动向医生要求开好药的嫌疑。<BR>2 .一日一清单早已在全国推行，县医院都有，更何况省级医院。家属 完全可在住院期间进行监督，何必一定要在人死了之后算总帐，其 用 心亦算阴险。<BR>3.某些医务人员在此间趁机牟利。<BR>4. 该 院可能对此病人给予了一些特权，违背了某些医疗制度。<BR>我这个人 品还算好的医生对自己的及整个行业的前途充满了迷惑，我 还能做 的是：不让自己的儿子从医。<BR>湖南女医生<BR>
[B]以下是引用[I]耗子药煮面[/I]在2005-12-9 14:27:00的发言：[/B][BR]<P>切～吃面才不会生病呢</P>[em03]
木头就是最好的证明......就知道吃....吃傻了.....
你还以为木头是傻瓜啊，人家是白领，个钱多啊，钱包一拉开，毛主席就往外面跑啊[em05]
啊啊，那我等穷人是不是不要混了....[em06][em06][em06]
<P>转帖</P>
<P>。“这些专家肯定是他自己请来的，而且 是他自己高价请来 的。这些专家恐怕哈医大二院自己也根本请不来。”其实也是。北 京 的专家不是简单“有钱”就能请到的，也不是一般的地方“官员 ”能 请到的。一般的地方官员或有钱人希望看这类专家一般途径是 到北京 就医，如果一般地方官员或有钱人，或基层医院说请就能请 到，那这 个专家就成为“飞行专家”了 ，前提还必须要有好的身 体，还要有 大爷的同意才行。另，由于请这类专家不是简单的有钱 或一般权就能 请到，花30万还是给面子的。阿强，“言多必失” ，“拔除罗卜带 出泥”的道理要紧记。</P>
<P>。“这些专家肯定是他自己请来的，而且 是他自己高价请来 的。这些专家恐怕哈医大二院自己也根本请不来。”其实也是。北 京 的专家不是简单“有钱”就能请到的，也不是一般的地方“官员 ”能 请到的。一般的地方官员或有钱人希望看这类专家一般途径是 到北京 就医，如果一般地方官员或有钱人，或基层医院说请就能请 到，那这 个专家就成为“飞行专家”了 ，前提还必须要有好的身 体，还要有 大爷的同意才行。另，由于请这类专家不是简单的有钱 或一般权就能 请到，花30万还是给面子的。阿强，“言多必失” ，“拔除罗卜带 出泥”的道理要紧记。</P>
,制造舆论.转移视线,转移矛盾,回避主要问题.是一切对患者提出种种质疑的初衷.
将来匪夷所思的事情还多着呢
[此贴子已经被作者于2005-12-9 16:19:39编辑过]
<P>最倒霉的是患者</P>
<P>最嚣张的是医院(合法的抢窃者)</P>
<P>最好小白老鼠是人民</P>
<P>最无辜的是有良知的医生(医院不爱患者不疼)!</P>
<P>最不要脸的卫生部(:医疗改革是成功的)</P>
<P>最嚣张的是医院(合法的抢窃者)</P>
<P>最好小白老鼠是人民</P>
<P>最无辜的是有良知的医生(医院不爱患者不疼)!</P>
<P>最不要脸的卫生部(:医疗改革是成功的)</P>
[B]以下是引用[I]苍穹上的鹰[/I]在2005-12-9 16:27:00的发言：[/B][BR]<P>最倒霉的是患者</P><P>最嚣张的是医院(合法的抢窃者)</P><P>最好小白老鼠是人民</P><P>最无辜的是有良知的医生(医院不爱患者不疼)!</P><P>最不要脸的卫生部(:医疗改革是成功的)</P>
呵呵，是的
<STRONG>一个医生对550万天价医疗费的看法！（转帖）</STRONG>
<DIV>我是一名医生, 尽管我对事情的真相关不了解, 主流媒体的报道 , 哈二医的知情者的不少知道一点真相的帖子,亦读了些, 在此 亦想说几句:<BR>天价的住院费用<BR>无可否认, 这个费用对于一般 的平民来说,那是一个天价, 就象一顿饭, 花200万元一样, 我相信, 这个天价的医疗费,这遍请全国名医, 用遍全世界最 好的药品的平民,是一个平民什么样的平民? 但主流媒体却刻意地 强调, 死者是一个退休的老师的"平民"身份. 无论是我当医师 几十年的经历, 还是网络上有良知的平民和医师透露的信息, 使 我相信, 事情不是那么简单<BR>强调死者的身份, 可以说, 是 对"主流媒体"最好的反击. 因为, 在市场经济的今天, 用特 殊人群的消费, 来刻意披上平民的外衣, 显然说明了媒体的别有 用心.<BR>大家知道, 对于奢侈的特殊群体来说, 这500万,还 是1000万的消费, 亦不过是有些富豪们几顿饭钱而已, 天价 就不攻自破了, 主流媒体的可爱面目中包藏的什么亦就清楚了<BR>对于当事医师, 我作为一个医师, 对他们表示深切的同情和悲哀 . 他们用自己没日没夜的劳动, 换来了这样一个可悲的结局, 我为他们悲哀, 亦为全部中国医师感到悲哀. 因为他们多只知道 抢救病人, 全心全意地为他人服务, 忘了还要保护自己. 整个 事件, 他们都是因了一个善心, 全心全意地抢救病人过程中,犯 了最低级的错误:抢救了一个不应当不惜血本抢救的病人, 不该让 一个本该早好多天就该见马克思的人,多活了60来天. 要知道, 我在美国经历告诉我,美国 执业医师们奉行的是, 第一是保护 自己, 第二是赚钱, 第三才是救病人. 因为他们是生活在一个 法制完善的社会. 他的社会不要求,全心全意地为人民服务. 所 以他的医师才能自在. 亦希望, 以后其他的医生, 不要感情用 事, 犯下了如此低级的错误. <BR>我还想对我们的主流媒体说几 名, 在市场经济的今天, 看病花钱, 天经地义, 请教授, 追星, 一个愿打, 一个愿挨,亦是天经地义. 我相信, 主流 媒体们能提供的证据, 完全是一个无知的人在混淆视听:<BR>解说 ：一天之内输血94次，这样***度的输血究竟有没有可能呢？记 者简单地做了一个计算：按照医院的说法，成年人每次输血量最少是 100毫升，如果翁文辉在一天内输血94次，那么他在二十四小时 内的输血总量至少是9400毫升，而一个成人全身的血液总量为4 500毫升左右，这相当于一个成年人全身血液总量的两倍以上。<BR>我想这些解说, 不是浅薄就是别有用心. 参加过急诊抢救病人 的医师都知道, 24小时内用10000ml的血, 是正常得不 能再正常的事情了.为什么要混淆视听? 何为公正?</DIV>
<DIV>我是一名医生, 尽管我对事情的真相关不了解, 主流媒体的报道 , 哈二医的知情者的不少知道一点真相的帖子,亦读了些, 在此 亦想说几句:<BR>天价的住院费用<BR>无可否认, 这个费用对于一般 的平民来说,那是一个天价, 就象一顿饭, 花200万元一样, 我相信, 这个天价的医疗费,这遍请全国名医, 用遍全世界最 好的药品的平民,是一个平民什么样的平民? 但主流媒体却刻意地 强调, 死者是一个退休的老师的"平民"身份. 无论是我当医师 几十年的经历, 还是网络上有良知的平民和医师透露的信息, 使 我相信, 事情不是那么简单<BR>强调死者的身份, 可以说, 是 对"主流媒体"最好的反击. 因为, 在市场经济的今天, 用特 殊人群的消费, 来刻意披上平民的外衣, 显然说明了媒体的别有 用心.<BR>大家知道, 对于奢侈的特殊群体来说, 这500万,还 是1000万的消费, 亦不过是有些富豪们几顿饭钱而已, 天价 就不攻自破了, 主流媒体的可爱面目中包藏的什么亦就清楚了<BR>对于当事医师, 我作为一个医师, 对他们表示深切的同情和悲哀 . 他们用自己没日没夜的劳动, 换来了这样一个可悲的结局, 我为他们悲哀, 亦为全部中国医师感到悲哀. 因为他们多只知道 抢救病人, 全心全意地为他人服务, 忘了还要保护自己. 整个 事件, 他们都是因了一个善心, 全心全意地抢救病人过程中,犯 了最低级的错误:抢救了一个不应当不惜血本抢救的病人, 不该让 一个本该早好多天就该见马克思的人,多活了60来天. 要知道, 我在美国经历告诉我,美国 执业医师们奉行的是, 第一是保护 自己, 第二是赚钱, 第三才是救病人. 因为他们是生活在一个 法制完善的社会. 他的社会不要求,全心全意地为人民服务. 所 以他的医师才能自在. 亦希望, 以后其他的医生, 不要感情用 事, 犯下了如此低级的错误. <BR>我还想对我们的主流媒体说几 名, 在市场经济的今天, 看病花钱, 天经地义, 请教授, 追星, 一个愿打, 一个愿挨,亦是天经地义. 我相信, 主流 媒体们能提供的证据, 完全是一个无知的人在混淆视听:<BR>解说 ：一天之内输血94次，这样***度的输血究竟有没有可能呢？记 者简单地做了一个计算：按照医院的说法，成年人每次输血量最少是 100毫升，如果翁文辉在一天内输血94次，那么他在二十四小时 内的输血总量至少是9400毫升，而一个成人全身的血液总量为4 500毫升左右，这相当于一个成年人全身血液总量的两倍以上。<BR>我想这些解说, 不是浅薄就是别有用心. 参加过急诊抢救病人 的医师都知道, 24小时内用10000ml的血, 是正常得不 能再正常的事情了.为什么要混淆视听? 何为公正?</DIV>
来关于哈医大二院巨额医药费的话题，炒得沸沸扬扬。看了上面的无 数帖子，心中有几分数了。下面谈一下我的看法：<BR>1、这件事情表 面上看是巨额医疗费用，医院乱收费，病人没有抢救过来，导致的医 疗纠纷。这与现实生活中越来越尖锐的医患关系的大环境相称。但是 ，仔细一分析，事情就没有那么简单。<BR>2、综合各个方面的信息，<BR>以下是我本人的推测，不当之处，请各个方面海涵。这个医疗费用在 病人住院（未死亡）期间，估计是家属垫付的巨额医疗费用，到病人 死亡后，家属到医保局报销的时候，由于数目过于巨大，而遭到医保 局的拒绝。家属由于是自己垫付的，数目巨大，肯定受不了这样的结 果，但是也拿医保局没有办法（地方医保局报销这么多的医疗费，估 计这个地方的其他病人也不用指望医保局给报销了，即使是合理的报 销。因为每个地方的医疗费用报销肯定是要低于收的医保费用，否则 医保局没法生存。医保局拒付这样高的医疗费用合情合理合法）。这 种情况下，只有找医院的麻烦，医院必须给我添上这个巨大的窟窿。 <BR>3、以下分析上述推测的几点原因：<BR>A现在的医院都是实行的一 天一清单制度。每天的花费，每天都要打出详细的清单给病人家属，<BR>如果有异议可以当时找护士长询问，解决。相信象哈医大二院这样的 三级甲等教学医院不会到最后病人死亡或出院才打印清单吧。唯一的 解释是，在病人没有死亡之前，医患关系是好的，只有在被拒付后，<BR>关系才闹僵的！<BR>B 象这样的多脏器功能衰竭患者，死亡率肯定是 很高的。到ICU这样的地方治疗，费用肯定是奇高的。我想，在患 者入住ICU时，ICU的主任和主管医生肯定要向病人家属详细交 待病情和可能花费的医疗费用，而且肯定要说“病情很重，费用奇高 ，到最后很可能是人财两空”。既然是住了两个多月的ICU，我想 ，家属应该是认同这样的结局，才不断地向里投钱。否则，早就自动 出院了。<BR>C 象ICU这样的治疗单位，每天的花费肯定是巨大的 。我向一位ICU的医生打听过这种花费，他说，很正常啊！用的是 好药（抗真菌药，静脉高营养，白蛋白，血液制品等都很贵，何况一 部分还是进口的，更贵），治疗强度这样大，一天2万块钱，很正常 。每天的盐水和葡萄糖水，还要血液制品，是用于CRRT治疗，并 不是单纯给病人输进去而不出来，而是循环使用的，就好像是小桥流 水一样，流过去的水就不能再用了，必须废弃。当然这样的费用奇高 。至于说，化验单这样多，也很正常，比如说静脉高营养的患者，一 开始检测电解质，血糖等，就是一个小时一次，否则会出人命。等到 了病情稳定，可以减少次数。<BR>D 到ICU去治疗的重症患者，除 非是公费医疗，很少有自费患者消费得起！就算是家里做生意，也不 可能如此巨额投入去抢救一名如此危重，死亡率如此之高的病人，除 非你的家庭是亿万富翁（话又说回来了，你的家庭是亿万富翁，还缺 这500万，非要去找医生的麻烦，况且是抢救自己的亲人）。现实 生活中，有的时候，亲情在金钱面前非常苍白，特别是活过来的希望 不大时。唯一的结论就是，此病人的医疗费用是公费，而且是被拒付 后，事情才被捅出来的。<BR>E 病人是恶性淋巴瘤化疗后导致的全身 多脏器功能衰竭，为什么不住医院的综合ICU，而去住心外科的I CU，其原因是微妙的。没有上峰的指示和压力，谁也不敢乱收病人 ，况且病情很重。<BR>F 中央电视台的《新闻调查》我看了，总的感 觉是一切的责任都往医院身上推。不管是家属还是那个主管的王医生 ，都摆明了是要医院负起这样的责任（无非是赔钱）。而医院主管业 务的副院长还有ICU的主任，支支吾吾，给人的感觉是医院财务管 理混乱。其实能解释清楚的故意不解释和说明，比如CRRT，明摆 着是有话不敢说，估计上面有压力，而且来头不小。<BR>G 《新闻调 查》也有许多地方不可理解：题目是巨额医药费，为什么只在氨茶碱 这样几毛钱小的费用上打转转，为什么不提其他的贵重的药品和监护 费用；只在这130余万元的医疗费上说个不停，为什么不提那其余 的400余万，是给病人用上了，还是用作他途（听说有公费医疗的 ，故意开贵药或外购贵药，不给病人用，而是自己到外面卖了，自己 赚钱花）；在北京，为什么不请心外科牛气的阜外医院，安贞医院的 专家到演播室做节目，而是请的名不见经传的二甲医院退休的副院长 马医生，二甲医院的专家比三甲医院的哈医大二院的水平高吗。就算 是不该请心外科专家（因为此病人是多脏器功能衰竭）该请ICU的 专家，那也该请301，北京协和，北大医院等知名度很高的综合医 院的ICU专家啊！他们不是更有说服力吗？这些医院的专家不出面 是什么原因，是没有时间，还是别的什么？就是这位水利部总医院的 专家，说得也不对啊。“在北京，ICU一天的治疗费用是3－4千 元钱”，根本不可能。就是下到省里市里医院的ICU，只要有钱，<BR>病情需要，一天花个1－2万元甚至更多，和玩似的。网上还有的网 友说，这个专家近年来才发表一篇文章，而且一看题目就水平不高。 这样的专家是什么职称，是否是硕导博导，是否享有国务院特殊津贴 ？在北京这样医学人才高度集中的地方找这样的一位专家来做节目，<BR>有作秀的嫌疑。其实，不请医生到演播室也行，到北京各大医院的I CU调查一下每个病人具体的医疗费用不就行了，我估计每天超过2 万的不在少数，就怕你不敢去查。<BR>H 医院和ICU收这样的病人 住院，一开始就注定要不讨好：治好了没有人说你好，治不好你就等 着被修理吧。其实从电视节目上就可以看出，医院是有苦不敢说，有 火不敢发。说了真相，自己没有好处，估计还要被穿小鞋，甚至被就 地免职；不说出真相，最多赔付几个医药费，三甲被拿下，反正都是 国家的钱，于自己不关痛痒，职位肯定能够保住，留得青山在，不怕 没柴烧！估计那个主管的王医生早就不想干医疗这一行了，或者有钱 或者干点别的什么职业（其实好多职业比干医生强多了），你想，这 样的医生全国还有那个医院敢要？<BR>I 说到医疗清单费用模糊，其 实这也很正常，ICU这样的科室，工作强度如此之大，各种事情如 此之多，不干医学这一行甚至不干ICU这一行，都不明白。护士输 错了医嘱，费用记错了，在我们这里也有发生。好多化验单，特别是 细菌培养加药敏等等的，不可能当时出结果，要等个几天才能出结果 ，病人死了，化验单还没有回报是很正常的。有的医院是出结果才记 帐，不是一抽血开始化验就记帐，故而病人死了，还有费用发生也很 正常。还有就是医嘱的签字问题，实习医师和进修医师代替本院医师 签字很正常，特别是在本院医生很少，研究生和进修医生较多的医院 ，医嘱本上都是研究生和进修医生的签字。主任级别医生的才懒的自 己下医嘱呢，不都是主任发话，小大夫干具体的活吗。再就是复印病 历的事情，国家规定病历的一部分是可以复印的，具体的病程记录是 不能复印的，因为其中包括有不同医生不同的见解和治疗方案，甚至 是分歧，病历讨论对病情有不同的看法和分析。就是很有经验的教授 之间也有不同的看法和治疗方案，这些都是正常的医疗行为，不宜向 病人家属公开。否则，容易引起误解和不必要的猜疑。<BR>J 那个主 管的王医生说话也有不妥的地方。作为病人的主管医生，怎么可能不 和病人家属熟悉呢。何况是如此之重的病人。本人做过多年的主管医 生，和病人家属特别是危重病人的家属，每天都要谈话签字，通报病 情，彼此都是非常熟悉的。再有，就是你作为一个主管医生，医嘱并 不都是主任下的，主任只是提供一个大致的治疗原则和方向，具体的 医嘱还是由主管医生具体实施，你怎么会对治疗方案和医嘱不熟悉呢 ？真是奇怪啊。要不然，拿出病历来，对一对不就行了。<BR>这个事件 的背后，很可能有一个巨大的黑洞：那就是有某些人可以报销巨额的 医疗费用，而大多数的老百姓没有这样的特权。其实，500多万，<BR>可以治好多少病人，可以安抚多少下岗职工，可以让多少个失学的孩 子重返校<BR>
<P>现在 只要说句公正，对医院有利的话，就会有人说是医院的托！只要说出来的不符合自己的心意哪怕它是公正，就会有人出来骂，就向真理就只在他那边！</P>
<P>我更加佩服<STRONG>爱因斯坦了！</STRONG></P>
<P>1950年（？），美国在波士顿郊区埋了一个“给1000年以后的人类”的储藏罐，里面有当时人类的一些日用品、科技发明等，还有爱因斯坦写的一封信.信中写道：“整个人类都丧失了生活的动力，...世界笼罩在一片阴影中，...造成这一切悲剧的原因，是因为大多数人的道德和智慧，与那极少数真正为人类创造价值的人比起来，是无比低下的。”</P>
<P>爱因斯坦说的“我们的政治永远都搞不好，因为人群中蠢货始终占大多数，而且他们手里的选票和我们的一样－－都是算数的。”</P>
<P>我更加佩服<STRONG>爱因斯坦了！</STRONG></P>
<P>1950年（？），美国在波士顿郊区埋了一个“给1000年以后的人类”的储藏罐，里面有当时人类的一些日用品、科技发明等，还有爱因斯坦写的一封信.信中写道：“整个人类都丧失了生活的动力，...世界笼罩在一片阴影中，...造成这一切悲剧的原因，是因为大多数人的道德和智慧，与那极少数真正为人类创造价值的人比起来，是无比低下的。”</P>
<P>爱因斯坦说的“我们的政治永远都搞不好，因为人群中蠢货始终占大多数，而且他们手里的选票和我们的一样－－都是算数的。”</P>
呵呵，高*既当婊子又立牌坊...现状已经积重难反了
<P>1、政府投入太少。</P>
<P>2、现在的医疗科技，治疗手段越来越好了，费用也越来越贵了，跟10、20年前比 不可同日而已。每个人多希望用最好的医疗科技，治疗手段，当然费用不可能用以前的费用！</P>
<P>用10、20年前的医疗科技，治疗手段 来治疗你 收以前的费用的话，我想 你不同意吧！</P>
<P>550万天价医疗费的主 在10、20年前进医院2-3天就早死，那来的550万医疗费！</P>
<P>政府只能给低收入者一定的补助，不可能全部出！</P>
<P>我想 每个快要死的了 用现在的最好的医疗科技，治疗手段的话 绝大多数都可以多活一段时间。费用嘛 几十万-几百万是起码的！要看他活几天还是几个月几年而已！</P>
<P>理想是美好的，现实是残酷的！空想者 喊口号 说大话的</P>
<P>总会引来大批支持者！实干家 说真话的 总会被人骂！</P>
<P>政府 应该给每个公民 一个帐户 放个几万 或更多点 给他看病，用完就止！这应该比较公平点！不要 按比例70%</P>
<P>80%等。有钱的可以报个几百万，没钱的几万多不可能（有的人 自己的1万多拿不出的！)</P>
<P>2、现在的医疗科技，治疗手段越来越好了，费用也越来越贵了，跟10、20年前比 不可同日而已。每个人多希望用最好的医疗科技，治疗手段，当然费用不可能用以前的费用！</P>
<P>用10、20年前的医疗科技，治疗手段 来治疗你 收以前的费用的话，我想 你不同意吧！</P>
<P>550万天价医疗费的主 在10、20年前进医院2-3天就早死，那来的550万医疗费！</P>
<P>政府只能给低收入者一定的补助，不可能全部出！</P>
<P>我想 每个快要死的了 用现在的最好的医疗科技，治疗手段的话 绝大多数都可以多活一段时间。费用嘛 几十万-几百万是起码的！要看他活几天还是几个月几年而已！</P>
<P>理想是美好的，现实是残酷的！空想者 喊口号 说大话的</P>
<P>总会引来大批支持者！实干家 说真话的 总会被人骂！</P>
<P>政府 应该给每个公民 一个帐户 放个几万 或更多点 给他看病，用完就止！这应该比较公平点！不要 按比例70%</P>
<P>80%等。有钱的可以报个几百万，没钱的几万多不可能（有的人 自己的1万多拿不出的！)</P>
<P>政府 应该给每个公民 一个帐户 放个几万 或更多点 给他看病，用完就止！这应该比较公平点！不要 按比例70%</P>
<P>80%等。有钱的可以报个几百万，没钱的几万多不可能（有的人 自己的1万多拿不出的！)</P>
<P>========================================================</P>
<P>自己算算全中国公民一共要多少钱，这些钱从哪里来？</P>
<P>80%等。有钱的可以报个几百万，没钱的几万多不可能（有的人 自己的1万多拿不出的！)</P>
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<P>自己算算全中国公民一共要多少钱，这些钱从哪里来？</P>
[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-12-10 22:51:00的发言：[/B][BR]<P>政府 应该给每个公民 一个帐户 放个几万 或更多点 给他看病，用完就止！这应该比较公平点！不要 按比例70%</P><P>80%等。有钱的可以报个几百万，没钱的几万多不可能（有的人 自己的1万多拿不出的！)</P><P>========================================================</P><P>自己算算全中国公民一共要多少钱，这些钱从哪里来？</P>
哈哈 你比我还体谅政府。看来还是要靠自己！
[B]以下是引用[I]mhzd01[/I]在2005-12-10 22:57:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-12-10 22:51:00的发言：[/B][BR]<P>政府 应该给每个公民 一个帐户 放个几万 或更多点 给他看病，用完就止！这应该比较公平点！不要 按比例70%</P><P>80%等。有钱的可以报个几百万，没钱的几万多不可能（有的人 自己的1万多拿不出的！)</P><P>========================================================</P><P>自己算算全中国公民一共要多少钱，这些钱从哪里来？</P></div>
哈哈 你比我还体谅政府。看来还是要靠自己！
不是体谅政府，政府的钱原本就是人民的钱，是纳税人交的税费。
上次我问guoguo_xp他一年交了多少税，他说200。像他这样的收入情况现在在中国是非常普遍的。那么我就想问问，你所说的每个公民给几万块钱，这些钱哪里来？就算每个公民2万块，这近30万亿的人民币难道天上会掉下来？
人活着，任何事情本来就都是应该靠自己的。
说得好!我觉得这些都见怪不怪了,政府没办法解决的事他都会推到别人身上,自己视尔不见,却指使媒体抹黑,真正是鸵鸟政策,蒙骗大众,转移矛盾而已.但是纸始终包不了火.真理是掩盖不了的.只是希望大家能分辨是非,兼听则明,公理自在人心.
<P>医院的医生的医德我看简直就是没有，一切向钱看，搂住，是不是医院觉得患者的钱来路不明，医院代表政府回收了？嗬嗬，楼主，医托，可恶，</P>
<P>如果你懂医学，拿出你的专业的分析，署上你的大名和执业单位，我们分析分析嘛</P>
<P>如果你懂医学，拿出你的专业的分析，署上你的大名和执业单位，我们分析分析嘛</P>
[B]以下是引用[I]neo[/I]在2005-12-10 23:06:00的发言：[/B][BR]说得好!我觉得这些都见怪不怪了,政府没办法解决的事他都会推到别人身上,自己视尔不见,却指使媒体抹黑,真正是鸵鸟政策,蒙骗大众,转移矛盾而已.但是纸始终包不了火.真理是掩盖不了的.只是希望大家能分辨是非,兼听则明,公理自在人心.
转吧，继续转吧.......
[B]以下是引用[I]南湖微风[/I]在2005-12-10 23:09:00的发言：[/B][BR]<P>医院的医生的医德我看简直就是没有，一切向钱看，搂住，是不是医院觉得患者的钱来路不明，医院代表政府回收了？嗬嗬，楼主，医托，可恶，</P><P>如果你懂医学，拿出你的专业的分析，署上你的大名和执业单位，我们分析分析嘛</P>
那你说医生要的价值要怎么体现,要怎么衡量,要怎么给他的劳动给以报酬?你懂得他救的是人命,可是你会给他怎样报答?医生也是人,也要吃饭.在承受巨大压力的同时要求他自己的生活待遇比一般人低吗?还是要怎么做?
[B]以下是引用[I]南湖微风[/I]在2005-12-10 23:09:00的发言：[/B][BR]<P>医院的医生的医德我看简直就是没有，一切向钱看，搂住，是不是医院觉得患者的钱来路不明，医院代表政府回收了？嗬嗬，楼主，医托，可恶，</P><P>如果你懂医学，拿出你的专业的分析，署上你的大名和执业单位，我们分析分析嘛</P>
又一个骂 我医托！ 发表一下自己的想法 就要被骂！
在中国，空想者 喊口号 说大话的 总会引来大批支持者！
实干家 说真话的 总会被人骂！
[B]以下是引用[I]mhzd01[/I]在2005-12-10 23:19:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]南湖微风[/I]在2005-12-10 23:09:00的发言：[/B][BR]<P>医院的医生的医德我看简直就是没有，一切向钱看，搂住，是不是医院觉得患者的钱来路不明，医院代表政府回收了？嗬嗬，楼主，医托，可恶，</P><P>如果你懂医学，拿出你的专业的分析，署上你的大名和执业单位，我们分析分析嘛</P></div>
又一个骂 我医托！ 发表一下自己的想法 就要被骂！
在中国，空想者 喊口号 说大话的 总会引来大批支持者！
实干家 说真话的 总会被人骂！
实干也要看怎么干啊，您那个几十万亿的改革方案........如果这也算“实干”的话，不被骂死才怪
<P>现行的医院收费政策是谁制定的?医院制定?在人们对医疗要求日益增高的同时,政府对医疗事业投入多少?那么现在医疗水平提高又是谁去踏踏实实去完成的.你可以说医院有不少弊端,但他们也是有一些成绩的.</P>
[此贴子已经被作者于2005-12-10 23:45:29编辑过]
<P>引用楼上的算式 20000/70=285.71（元）</P>
<P>引用guoguo_xp的例子，他每年交的税是200左右，剩下的部分这钱谁来出？中国国内现在还有很多月收入不到1000元的公民，他们的钱由谁来出？就算他们一辈子都工作，从1岁工作到70岁，还是不够啊......</P>
<P>引用guoguo_xp的例子，他每年交的税是200左右，剩下的部分这钱谁来出？中国国内现在还有很多月收入不到1000元的公民，他们的钱由谁来出？就算他们一辈子都工作，从1岁工作到70岁，还是不够啊......</P>
<P>285.71*14亿=3999.94亿 比公车3000亿多1000亿.</P>
<P>全部不行的话 可以50% 60%嘛！总比什么不做好！</P>
<P>全部不行的话 可以50% 60%嘛！总比什么不做好！</P>