浅论遥控自杀式卡车的攻防

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 00:41:47


@D9}6AL%VR)GC3[BUU[_O.png392a8b5494eef01fdc283167e0fe9925bd317dfd.jpgW020150605596266158604.jpg7BZCE{{GEHJKKIC[1FDZ5}L.png338a47166d224f4a81e5484e0ff790529922d1e4.jpg    所谓自杀式袭击早不是什么新鲜玩意,论起来,早在战国时期的火牛阵不就是这种自杀战术的雏形吗,二战末期轴心国陆海空军都有自己的疯狂一搏,纷纷在自杀式攻击方式上幺蛾子频出。会飞的有日军的神风特攻队,樱花弹(被美军亲切的称为:巴嘎弹);水里游的意大利的人操鱼雷(注意读音,一声),大和舰不也是单程燃料去挑战;地上跑的德军的一款“自杀武器”颇具超前高技术和人道主义色彩,即是巨人坦克,和现在的军用机器人、排爆机器人的底盘很接近,其执行的任务却是大相径庭,是一款携带搞爆炸药的自杀式破坏分子。时间进入了二十世纪末,我军也曾引进过的“哈比”无人机不也是这样的自杀式武器。
    这种剑走偏锋的袭击方式本不是堂堂之阵的正规打法,正规军往往也就不关注其攻防讨论,但是二十一世纪以来的恐怖主义蔓延却让这种自杀式袭击成为了大规模杀伤性武器,因为他们并不只是针对军用目标。自杀背心,自杀卡车,自杀飞机(以911为甚)等等层出不穷。如果说我们第一次听说911袭击事件,尚且有些幸灾乐祸时并且“佩服”极端宗教者的狂热,而有理由忽视了这自杀战术的攻防考量,那么这个夏天我们维和官兵遭受的一次袭击就不得不让我们进行一定的思考。甚至我们更远的想到了08年喀什袭击wujing 出操官兵的那辆自卸卡车,以及今年法国国庆节期间的卡车,他们都是自杀式卡车袭击。考虑到反恐形势,恐怕也......
    为了不把讨论范围扩大的没有边界,我们不妨设想这样一个攻防场景。以马里维和工兵营地/未来我军可能派驻叙利亚的某军营为例。我军非战斗部队一个营,警卫部队一个加强轻步兵连。驻扎地开阔,无明显的地形优势,平直道路可通往营区。恐怖分子掌握了一种自设定路线的卡车自动驾驶装置,(自动驾驶+无线电遥控+驾驶员三重保险),并且采用一定的钢板防护,重载卡车,5t TNT,派出3辆自杀卡车 形成虚实之势,既前两辆为所谓破障强化型卡车,最后一辆为自杀型。
    问,如何通过前期的合理的战术安排和武器配置,实现最少的伤亡。

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    这种剑走偏锋的袭击方式本不是堂堂之阵的正规打法,正规军往往也就不关注其攻防讨论,但是二十一世纪以来的恐怖主义蔓延却让这种自杀式袭击成为了大规模杀伤性武器,因为他们并不只是针对军用目标。自杀背心,自杀卡车,自杀飞机(以911为甚)等等层出不穷。如果说我们第一次听说911袭击事件,尚且有些幸灾乐祸时并且“佩服”极端宗教者的狂热,而有理由忽视了这自杀战术的攻防考量,那么这个夏天我们维和官兵遭受的一次袭击就不得不让我们进行一定的思考。甚至我们更远的想到了08年喀什袭击wujing 出操官兵的那辆自卸卡车,以及今年法国国庆节期间的卡车,他们都是自杀式卡车袭击。考虑到反恐形势,恐怕也......
    为了不把讨论范围扩大的没有边界,我们不妨设想这样一个攻防场景。以马里维和工兵营地/未来我军可能派驻叙利亚的某军营为例。我军非战斗部队一个营,警卫部队一个加强轻步兵连。驻扎地开阔,无明显的地形优势,平直道路可通往营区。恐怖分子掌握了一种自设定路线的卡车自动驾驶装置,(自动驾驶+无线电遥控+驾驶员三重保险),并且采用一定的钢板防护,重载卡车,5t TNT,派出3辆自杀卡车 形成虚实之势,既前两辆为所谓破障强化型卡车,最后一辆为自杀型。
    问,如何通过前期的合理的战术安排和武器配置,实现最少的伤亡。


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这是俄罗斯的一个思路 可以借鉴来

这是俄罗斯的一个思路 可以借鉴来
老衲倒是感觉57炮 很适合 很实惠 而且稍加现代化的火控,就可以焕发新的光辉,

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这是俄罗斯的一个思路 可以借鉴来

这是俄罗斯的一个思路 可以借鉴来
老衲倒是感觉57炮 很适合 很实惠 而且稍加现代化的火控,就可以焕发新的光辉,
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:11
我觉着这个埋地雷的思路是有问题的,防御作战应当发挥技术优势,而不是简单的龟缩城中,我倒认为现代化改 ...
个人认为,59式57毫米高炮用于防御的可能性较低,且不说它已经退役,目前仅是预备役使用中,单是它属于防空兵的武器,就使得轻步兵没有使用的机会。

与其使用防空兵的武器,不如考虑一下步兵自有的56式85毫米加农炮。作为当年的反坦克炮,如今对付自爆卡车,自然是老当益壮的。

自杀卡车就是没重火力的团伙欺负没合格步兵的团伙,大家比烂而已.军事强国的军营,哪个吃过自杀卡车的亏?对了,最有名的是贝鲁特,可那不是兵营,而是大楼
冲驻扎地开阔的工兵营地,居然还说没地形优势?话说工兵直接设障之后,连坦克都过不了,然后布设反坦克地雷,大家一枪不放等着自杀卡车来趟雷就行了
那啥,如果按你说的驻扎地地形开阔,这就是最大的优势了吧?现在连属的武器那个不能教就加装了十几毫米钢板的卡车做人?何况如果是基地守备可能还会加强火力。其实像一支训练有素组织严密的现代部队根本不会怕那些加装了装甲外观明显的自爆卡车了。而是那些伪装成民用车辆的汽车炸弹因为难分别所以更加危险。比如你说的那次牺牲的维和官兵就是哨兵,在拦下伪装成民用车的小汽车后袭击者引爆了炸药而不幸牺牲的。这种情况下,根本不是一个连靠什么合理的战术安排和武器配置可以解决的。
mrutama 发表于 2016-8-22 22:22
自杀卡车就是没重火力的团伙欺负没合格步兵的团伙,大家比烂而已.军事强国的军营,哪个吃过自杀卡车的亏?对了 ...
首先,孤悬海外的驻军是面临着国内支援鞭长莫及的情况的,立足步兵连自身装备讨论是一个限制。步兵连的火力除非加强反坦克导弹,否则是很容易被其突破的。至于你说的布置反坦克地雷,我认为是不现实的,在我方也要使用的公路上布雷是不能想象。
奥德赛方程式 发表于 2016-8-22 22:25
那啥,如果按你说的驻扎地地形开阔,这就是最大的优势了吧?现在连属的武器那个不能教就加装了十几毫米钢板 ...
我军一般步兵连队哪种武器可以确保击中并摧毁高速行驶的轻装甲车辆?120火?
潜水小哥 发表于 2016-8-22 22:37
首先,孤悬海外的驻军是面临着国内支援鞭长莫及的情况的,立足步兵连自身装备讨论是一个限制。步兵连的火 ...
120mm火箭筒:excuse me,自爆卡车殉爆的声音太大,你能再说一遍么?
我军一般步兵连队哪种武器可以确保击中并摧毁高速行驶的轻装甲车辆?120火?
直接上02机枪
奥德赛方程式 发表于 2016-8-22 22:44
120mm火箭筒:excuse me,自爆卡车殉爆的声音太大,你能再说一遍么?
这个火力够了,但是打移动目标,胜算不大,你看军事纪实他是如何训练的。
潜水小哥 发表于 2016-8-22 22:37
首先,孤悬海外的驻军是面临着国内支援鞭长莫及的情况的,立足步兵连自身装备讨论是一个限制。步兵连的火 ...
土工作业是步兵基础好吧?就别说挖坑起家的兔子了.什么时候中国的步兵连自身装备连铲子锄头都没了?
你在开阔地布反坦克雷,在公路旁边遥控反坦克雷,有什么不能想象的?我方要使用的公路自己用就行了,不见鬼子不挂弦这是我军地雷战的基础好吧?
ojkpogkjopgp2 发表于 2016-8-22 22:45
直接上02机枪
恩 我也是认为有必要强化这种火力,甚至不妨讨论一下带有 57炮,和双25炮。之前看过的俄国57炮上装甲车的,很有期待
潜水小哥 发表于 2016-8-22 22:41
我军一般步兵连队哪种武器可以确保击中并摧毁高速行驶的轻装甲车辆?120火?
火箭筒,榴弹发射器,重机枪。那个不能打就装了轻装甲的卡车?要是按你说的是遥控的那还可以玩点高科技直接上电子干扰或屏蔽对方的遥控信号。
mrutama 发表于 2016-8-22 22:47
土工作业是步兵基础好吧?就别说挖坑起家的兔子了.什么时候中国的步兵连自身装备连铲子锄头都没了?
你在 ...
你所说的遥控反坦克雷我没有百度到,抱歉。但是可能和侧甲雷接近吧。但是自杀卡车的破坏力1是其炸药装的多,数吨甚至十数吨,2是移动速度快,3自动识别较难(这倒也提醒了我们可以发展基于外观和行为的自杀卡车自动图像识别装置)。
还有一个方法:让一定数量的火箭炮处于待命状态,一旦发现自爆卡车,立即通报炮兵,发射火箭弹到前进区域上。几枚中口径火箭弹使用子母弹拥有几万平方米杀伤面积,不怕炸不到。一切都很完美,只不过……
潜水小哥 发表于 2016-8-22 22:57
你所说的遥控反坦克雷我没有百度到,抱歉。但是可能和侧甲雷接近吧。但是自杀卡车的破坏力1是其炸药装的 ...
LZ,反侧甲雷的是可以通过电缆开关的,在路边装好雷,平时不用,等自杀卡车来了把开关合上就行了
不要太小看列强的轻步兵连了,他们是准备在无依无靠的华北/欧洲平原上掘壕硬顶坦克集群冲锋的,3辆自爆卡车冲锋算搞笑?
就别提啥维和工兵营了,中国的工兵营去海外维和最大的作用就是排雷,这立足于自身装备能把自己周围装一圈反坦克障碍加反装甲雷
mrutama 发表于 2016-8-22 23:05
LZ,反侧甲雷的是可以通过电缆开关的,在路边装好雷,平时不用,等自杀卡车来了把开关合上就行了
不要太小看 ...
我觉着这个埋地雷的思路是有问题的,防御作战应当发挥技术优势,而不是简单的龟缩城中,我倒认为现代化改装的57炮是可以很好处理这个问题的。射速快,射程远,穿甲能力不过剩,成本也较低,属于传统的步兵装备。换言之,新的作战模式让步兵炮有回来了。
mrutama 发表于 2016-8-22 23:05
LZ,反侧甲雷的是可以通过电缆开关的,在路边装好雷,平时不用,等自杀卡车来了把开关合上就行了
不要太小看 ...
而且,这位施主,轻步兵是扛不住装甲铁流的,打轻装甲目标还凑凑合合,要不我们当年搞那么多89反坦克炮,反坦克炮兵之类的干啥
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:11
我觉着这个埋地雷的思路是有问题的,防御作战应当发挥技术优势,而不是简单的龟缩城中,我倒认为现代化改 ...
维和工兵用57炮?
轻步兵连用57炮?
自己看看自己说的话靠谱么?
美帝这么牛的,维和部队在摩加迪沙抓军阀地面部队都只用悍马,你以为大家不愿意开坦克去维和啊?
话说发挥技术优势啊,工兵的技术优势不就是挖坑挖地雷么
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:13
而且,这位施主,轻步兵是扛不住装甲铁流的,打轻装甲目标还凑凑合合,要不我们当年搞那么多89反坦克炮, ...
3辆改造卡车叫"装甲铁流",89反坦克炮和对面的T-72真是哭晕在厕所
如果这么神奇,当年冷战的双方真是蠢到极点,搞什么几万辆坦克对峙,生产便宜得多的遥控自爆卡车不就行了?可笑超大还有人将其捧上天的!
mrutama 发表于 2016-8-22 23:18
维和工兵用57炮?
轻步兵连用57炮?
自己看看自己说的话靠谱么?
额 如果你稍微细心一点会看见我帖子上写的是 以维和工兵营/驻叙利亚解放军某部为背景,问的是武器的合理配置,并未局限在维和工兵、轻步兵。而且文中所说的是加强轻步兵连,加强配属一个57炮兵并不过分,实际上就是一个班,简单的直射火力如何让你气的不行不行的?又是如何被认为是不着边际呢?朋友,你说呢?
mrutama 发表于 2016-8-22 23:22
3辆改造卡车叫"装甲铁流",89反坦克炮和对面的T-72真是哭晕在厕所
朋友,别跑题,我是针对你楼层说轻步兵在华北平原硬抗坦克这一说法的。
zhongyu 发表于 2016-8-22 23:27
如果这么神奇,当年冷战的双方真是蠢到极点,搞什么几万辆坦克对峙,生产便宜得多的遥控自爆卡车不就行了? ...
不同的战术背景下需要不同的武器配置,冷战时期机械化大纵深的作战方式是适用的,自爆卡车当然是荒诞的,但是你要再叙利亚相对孤立的营连级单位怎么用?就好比杀牛用的刀用来刮胡子,多少有点不适合。我认为现代化改装的57炮是适合的。欢迎讨论。
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:28
额 如果你稍微细心一点会看见我帖子上写的是 以维和工兵营/驻叙利亚解放军某部为背景,问的是武器的合理 ...
以维和工兵营为背景,武器的合理配置?
我觉得你开贴之前至少有点常识对吧?维和部队只能装备自身防卫用的轻火力,不是大炮.57口径都接近联合国规定的维和武装上限了.
你把背景改成干涉军还差不多,就可以装重型坦克守营区,猎歼火控教做人
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:30
朋友,别跑题,我是针对你楼层说轻步兵在华北平原硬抗坦克这一说法的。
轻步兵要顶住坦克带的BMP,并迟滞坦克和迫使坦克展开
你觉得你的自爆卡车哪点及得上?
mrutama 发表于 2016-8-22 23:34
以维和工兵营为背景,武器的合理配置?
我觉得你开贴之前至少有点常识对吧?维和部队只能装备自身防卫用的 ...
你没看见/(斜杠)后面的叙利亚我不怪你,但是你瞎说的口径上限并且说咱没有常识我就感到很开怀了,这个57mm是哪家联合国的要求?最后哇,现在天气热,别那么大气,气坏身体多不好。
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:39
你没看见/(斜杠)后面的叙利亚我不怪你,但是你瞎说的口径上限并且说咱没有常识我就感到很开怀了,这个5 ...
瞎说口径上限?联合国维和部队的火炮上限是60mm,常见的是60迫,你的57直射火力就算了
斜杠后的叙利亚,好奇的问一下,叙利亚哪里是轻步兵守阵地了?政府军这边都是坦克管够,步兵不够用
mrutama 发表于 2016-8-22 23:37
轻步兵要顶住坦克带的BMP,并迟滞坦克和迫使坦克展开
你觉得你的自爆卡车哪点及得上?
可能在于现在的战术背景下对零伤亡的要求高,可能在自爆卡车虽被打坏但是仍有大杀伤半径上,可能在于我帖子中讨论的内容你没看“尽量减少伤亡上”
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:44
可能在于现在的战术背景下对零伤亡的要求高,可能在自爆卡车虽被打坏但是仍有大杀伤半径上,可能在于我帖 ...
反坦克地雷是费效比最高的反装甲武器,你的直射武器好歹还得暴露在对方的陶和狙击手射界内,请问地雷的伤亡算什么啊?
mrutama 发表于 2016-8-22 23:44
瞎说口径上限?联合国维和部队的火炮上限是60mm,常见的是60迫,你的57直射火力就算了
斜杠后的叙利亚,好奇 ...
1)求你了。你看下我帖子上写的文字,是汉字啊,虽说不通顺没营养,但是那是个应用题啊。假设的战术背景啊 哥哥。2)口径上限?为啥有主战坦克上画了个UN 小白求知0M]3HK`[)4Z%}1$Q5Y@(SU5.png

mrutama 发表于 2016-8-22 23:48
反坦克地雷是费效比最高的反装甲武器,你的直射武器好歹还得暴露在对方的陶和狙击手射界内,请问地雷的伤 ...


因为57炮射程12000米(最大射程)
mrutama 发表于 2016-8-22 23:48
反坦克地雷是费效比最高的反装甲武器,你的直射武器好歹还得暴露在对方的陶和狙击手射界内,请问地雷的伤 ...


因为57炮射程12000米(最大射程)
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:50
1)求你了。你看下我帖子上写的文字,是汉字啊,虽说不通顺没营养,但是那是个应用题啊。假设的战术背景 ...
工兵营装坦克了?求科普你这照片是哪家的工兵?
http://www.fx361.com/page/2016/0714/199437.shtml
这里就是中国维和部队装备选择。你以为中美维和军队为什么没坦克啊?
rayston5233 发表于 2016-8-22 23:56
个人认为,59式57毫米高炮用于防御的可能性较低,且不说它已经退役,目前仅是预备役使用中,单是它属于防 ...
有道理,我认为加强阻滞工事的基础上给步兵配属中口径直射火炮(步兵炮),是个不错的主意,对于自爆车而言其射速和杀伤力均衡、适宜。不过,俄国最近研制的57mm主炮的步战车不知道您关顾了没有,这个思路是否可以借鉴一下。
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:51
因为57炮射程12000(直射)
噗,12000,还括号直射?
单位是分米吧?
米的话,这比55式的射程都要高一倍了,就不说火控
12000的射程,妥妥的重装备了

mrutama 发表于 2016-8-22 23:53
工兵营装坦克了?求科普你这照片是哪家的工兵?
http://www.fx361.com/page/2016/0714/199437.shtml
这 ...


是上辈子折翼的工兵吗?为啥跟工兵过不去了,我针对的是你说的口径上限这句话,咱可不能钻牛角尖啊。再一个,你要是觉着步兵炮这个方案不可行,可以正常讨论。另外,我的数据写错了,12000米是最大射程。没必要阴阳怪调,生气对身体不好。
mrutama 发表于 2016-8-22 23:53
工兵营装坦克了?求科普你这照片是哪家的工兵?
http://www.fx361.com/page/2016/0714/199437.shtml
这 ...


是上辈子折翼的工兵吗?为啥跟工兵过不去了,我针对的是你说的口径上限这句话,咱可不能钻牛角尖啊。再一个,你要是觉着步兵炮这个方案不可行,可以正常讨论。另外,我的数据写错了,12000米是最大射程。没必要阴阳怪调,生气对身体不好。
潜水小哥 发表于 2016-8-22 23:51
因为57炮射程12000(直射)
个人认为,还要考虑有效的拒止距离,以及很好的停止作用。

假如,自爆卡车的杀伤范围太大,而且自重大造成惯性大,即使被营防火力有效命中,也仍然有可能对营区造成比较大的破坏。

个人认为,这与以色列军警在面对“人弹”时的考虑是一样的。
自爆卡车其实不难击毁,关键是如何识别。
潜水小哥 发表于 2016-8-23 00:07
是上辈子折翼的工兵吗?为啥跟工兵过不去了,我针对的是你说的口径上限这句话,咱可不能钻牛角尖啊。再一 ...
跟工兵过不去,楼主,你是真和中国军队过不去吧?
霉菌在摩加迪沙为什么是轻步兵,中国为什么只派工兵营?因为在维和任务中这些活算低威胁,就是你前面自称考虑了“对零伤亡的要求高”,去了不会挨炸的。美国人以为是去发粮食,中国以为是去排雷,所以大家都是拿自卫武器去干活。结果两个一个碰到黑鹰坠落,一个碰到军队自己开炮,都是没想到的威胁升级。
你以为装炮的维和部队是干啥的?黑鹰坠落中最后靠了巴基斯坦的坦克把霉菌拉出来,问题是黑鹰坠落的前提就是巴军惨遭伏击,死伤几十,其中5个巴基斯坦士兵被索马里武装切成了肉酱,然后美军才动手抓人。美国自索马里之后只愿派观察员参与维和。现在不是穷得没办法的军队都不愿意去揽这门活,中国军队也不用朝这些火坑里跳吧?
潜水小哥 发表于 2016-8-23 00:01
有道理,我认为加强阻滞工事的基础上给步兵配属中口径直射火炮(步兵炮),是个不错的主意,对于自爆车而 ...
感谢兄台回复,并将在下的浅见置顶,愧不敢当!

对于毛熊的“新型”57毫米火炮,在下大约在2005年就有过耳闻,不过当时是为了给ПТ-76的改进型,也就是作为侦察坦克的武器系统研制的。后来“超大”也曾有过讨论,请参考:ht tp://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1294283

但是,个人对这款武器系统持保留态度。