超级军网大家觉得F22能复制F18的历史经验吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:41:45
F18从AB型升级到EF型超级大黄蜂是三代机里面很经典的一个升级例子吧，沿用气动布局，换装发动机，放大尺寸，一举扭转了老款腿短油少弹药少的毛病，按时按质还不超支地完成了型号改良，对维持美帝航母战斗群的战斗力贡献很大。那么问题来了，现在F22重启生产线的呼声渐高，那么大家觉得F22能复制F18的经验吗，沿用启动布局，换装跟F35同样的发动机，雷达火控数据链这些同步升级，这样的话改进的工作量应该不会很大，还能增强与F35的通用性。至于传说中的六代机，我觉得即使是美帝也不用这么急吧，毕竟F35才开始换装，六代机太早装备无疑将造成昂贵的F35机队沦为鸡肋，时间这么短研发投资亚历山大不说，性能能否形成代差也是个巨大的问号；何况美帝在发动机这个关键领域领先全球太多年，就算是稍微缓一下也不愁天朝就能十几二十年内追上来吧，即使逼近了到时也发力也不迟吧……F18从AB型升级到EF型超级大黄蜂是三代机里面很经典的一个升级例子吧，沿用气动布局，换装发动机，放大尺寸，一举扭转了老款腿短油少弹药少的毛病，按时按质还不超支地完成了型号改良，对维持美帝航母战斗群的战斗力贡献很大。那么问题来了，现在F22重启生产线的呼声渐高，那么大家觉得F22能复制F18的经验吗，沿用启动布局，换装跟F35同样的发动机，雷达火控数据链这些同步升级，这样的话改进的工作量应该不会很大，还能增强与F35的通用性。至于传说中的六代机，我觉得即使是美帝也不用这么急吧，毕竟F35才开始换装，六代机太早装备无疑将造成昂贵的F35机队沦为鸡肋，时间这么短研发投资亚历山大不说，性能能否形成代差也是个巨大的问号；何况美帝在发动机这个关键领域领先全球太多年，就算是稍微缓一下也不愁天朝就能十几二十年内追上来吧，即使逼近了到时也发力也不迟吧……
楼猪，f22就永远也不会重启生产线
而且，f135那个发动机的水平比f119差多了，如何配的上f22
元老院肯拨钱就行，技术难度反而不是最大问题
雷达的性能，apg77已经在采用apg81的瓦片式t/r收发组件技术升级了，而且就技术指标来说，apg77远在apg之上，美帝除了出口降低指标外，自用还降低指标，它傻还是你傻？
美国把钱用到舆论宣传上效果比造F22好。
小虫和超虫的关系。。。嗯
至于娘娘的复刻，所谓的封存的生产线早就不复存在了（落马会告诉你封存的钱都贪污了吗？）
所以，有也只有六代机，木有复刻。
至于娘娘的复刻，所谓的封存的生产线早就不复存在了（落马会告诉你封存的钱都贪污了吗？）
所以，有也只有六代机，木有复刻。
然后极限速度下降到1.8马赫，过载下降到了7G？？？
然后极限速度下降到1.8马赫，过载下降到了7G？？？
更低，失去超音速巡航能力，和肥电一样只打中距弹。
把格斗弹仓改了，挂中距弹
更低，失去超音速巡航能力，和肥电一样只打中距弹。
把格斗弹仓改了，挂中距弹
F135的发动机真心不能用在F22上，用上连超音速巡航都要丢失了。
云人下天 发表于 2016-8-16 23:04
F135的发动机真心不能用在F22上，用上连超音速巡航都要丢失了。
换了之后遇到f16都要被狗撵
云人下天 发表于 2016-8-16 23:04
F135的发动机真心不能用在F22上，用上连超音速巡航都要丢失了。
换了之后遇到f16都要被狗撵
如果换装F35的发动机，超音速性能就很感人了。
我很喜欢看到f22从144:0饭红旗军演被f16/15/18还有欧洲的台风、阵风、jas39那种群狗撵兔子的壮观场面
我很喜欢看到f22从144:0饭红旗军演被f16/15/18还有欧洲的台风、阵风、jas39那种群狗撵兔子的壮观场面
当然这个也是狗，这个也是兔子，仓鼠也可以为装成兔子吗？
当然这个也是狗，这个也是兔子，仓鼠也可以为装成兔子吗？
由大黄蜂升级为超级大黄蜂的研制费用超过了某些年的中国军费。
超级大黄蜂和大黄蜂根本不是一种飞机。
到了隐身战斗机时代，若有超级猛禽的话，就更不可能是一种飞机了，因为外形不止是讲究气动，更讲究隐身。
超级大黄蜂和大黄蜂根本不是一种飞机。
到了隐身战斗机时代，若有超级猛禽的话，就更不可能是一种飞机了，因为外形不止是讲究气动，更讲究隐身。
这个无从谈起
来自: 手机APP客户端
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超虫不是一个升级计划，而是一个骗钱计划。胶虫放大後，气动特性和能力，全都不同了，风洞和试飞等全都要重新做一次，研发成本也一点不比造新型号便宜。就如拿个su27的设计图出来，说是mig29的升级，纯粹是为了骗过国会而已。
dfmtf 发表于 2016-8-17 08:08
超虫不是一个升级计划，而是一个骗钱计划。胶虫放大後，气动特性和能力，全都不同了，风洞和试飞等全都要重 ...
F-18E比F-18C大20%，空重增加3200公斤，满载重量增加6800公斤，机内燃油量增加33%，返航着舰时容许挂载4100公斤以上的武器，航程增加41%，留空时间增加50%，发动机推力也增加35%。F-18E按说是轻型的F-18C的改进，但实际上空重只比F-14低5000公斤，已经至少应该算中型战斗机了。
波音搞了这一把之后，在KC46的那个项目上继续这么玩，差点把自己玩进去。又所KC46机体是成熟的，结果为了和A330机体的那个竞争，加了N多的新技术进去，成本增长，项目延期，然后一堆的蛋疼事情。好在项目还能推进到终于通过了国防部重要节点的核准.
近些年最成功的项目应该就是EA-18G的那个，因为做侧成功，这个项目的一堆人，包括波音和国防部的人都得到擢升。
dfmtf 发表于 2016-8-17 08:08
超虫不是一个升级计划，而是一个骗钱计划。胶虫放大後，气动特性和能力，全都不同了，风洞和试飞等全都要重 ...
F-18E比F-18C大20%，空重增加3200公斤，满载重量增加6800公斤，机内燃油量增加33%，返航着舰时容许挂载4100公斤以上的武器，航程增加41%，留空时间增加50%，发动机推力也增加35%。F-18E按说是轻型的F-18C的改进，但实际上空重只比F-14低5000公斤，已经至少应该算中型战斗机了。
波音搞了这一把之后，在KC46的那个项目上继续这么玩，差点把自己玩进去。又所KC46机体是成熟的，结果为了和A330机体的那个竞争，加了N多的新技术进去，成本增长，项目延期，然后一堆的蛋疼事情。好在项目还能推进到终于通过了国防部重要节点的核准.
近些年最成功的项目应该就是EA-18G的那个，因为做侧成功，这个项目的一堆人，包括波音和国防部的人都得到擢升。
我觉得是完全可以的
也是啊，娘娘再不改进就成老娘们了！
半夜吹军号1 发表于 2016-8-17 09:31
也是啊，娘娘再不改进就成老娘们了！
娘娘一直在改进啊，谁说没改进的啊
比如APG77的雷达。
这个是美的的传统吧，它会持续将主战装备保持技术最新状态，当年的F15/16/18即使面对欧洲的最新三代半都依然占有一定的优势。
也是啊，娘娘再不改进就成老娘们了！
娘娘一直在改进啊，谁说没改进的啊
比如APG77的雷达。
这个是美的的传统吧，它会持续将主战装备保持技术最新状态，当年的F15/16/18即使面对欧洲的最新三代半都依然占有一定的优势。
davidxtb 发表于 2016-8-17 08:22
F-18E比F-18C大20%，空重增加3200公斤，满载重量增加6800公斤，机内燃油量增加33%，返航着舰时容许挂载 ...
超级虫不错了没超支也算先进够用 虫子最大的好处就是便宜不超支
F-18E比F-18C大20%，空重增加3200公斤，满载重量增加6800公斤，机内燃油量增加33%，返航着舰时容许挂载 ...
超级虫不错了没超支也算先进够用 虫子最大的好处就是便宜不超支
全错
大黄蜂到超级大黄蜂，从改动量来看基本上就是两款飞机
之所以还叫F-18，纯粹是为了躲过国会老爷的屠刀使的瞒天过海计
然而国会老爷不是弱智，不会再犯第二次错误
大黄蜂到超级大黄蜂，从改动量来看基本上就是两款飞机
之所以还叫F-18，纯粹是为了躲过国会老爷的屠刀使的瞒天过海计
然而国会老爷不是弱智，不会再犯第二次错误
看着趋势，未来的猛禽，可能从这几方面入手。
1.换装更新型的有源相控阵雷达。
2.换装更加智能的多功能玻璃化平板座舱。
3.取消HUD,升级头盔显示器(参考F35).
4.增加机体被动探测系统。
以上四点，宗旨是增强F22的战场态势感知能力，这是趋势。
5.换装新型隐身涂料。
6.升级电子战能力。
以上两个宗旨是提高战场生存能力。
7.换装更新型空战武器。
8.不知F119是否有升级计划(增推，增加寿命，可靠性和智能性)
以上两点增强改机的攻击能力。
至于机体，就这样吧，比较是20年前设计的平台，只升级里面就行了，平台就别再折腾了，代价太大，有这个功夫和资金，还不如投资研发下一代战机。
1.换装更新型的有源相控阵雷达。
2.换装更加智能的多功能玻璃化平板座舱。
3.取消HUD,升级头盔显示器(参考F35).
4.增加机体被动探测系统。
以上四点，宗旨是增强F22的战场态势感知能力，这是趋势。
5.换装新型隐身涂料。
6.升级电子战能力。
以上两个宗旨是提高战场生存能力。
7.换装更新型空战武器。
8.不知F119是否有升级计划(增推，增加寿命，可靠性和智能性)
以上两点增强改机的攻击能力。
至于机体，就这样吧，比较是20年前设计的平台，只升级里面就行了，平台就别再折腾了，代价太大，有这个功夫和资金，还不如投资研发下一代战机。
meyer79 发表于 2016-8-16 22:37
元老院肯拨钱就行，技术难度反而不是最大问题
没钱，穷啊
元老院肯拨钱就行，技术难度反而不是最大问题
没钱，穷啊
鹰击长空炮辉 发表于 2016-8-16 22:09
美国把钱用到舆论宣传上效果比造F22好。
这个想法，很对
美国把钱用到舆论宣传上效果比造F22好。
这个想法，很对
vikis 发表于 2016-8-16 22:56
然后极限速度下降到1.8马赫，过载下降到了7G？？？
这是什么情况
然后极限速度下降到1.8马赫，过载下降到了7G？？？
这是什么情况
娘娘也就那样了
dfmtf 发表于 2016-8-17 08:08
超虫不是一个升级计划，而是一个骗钱计划。胶虫放大後，气动特性和能力，全都不同了，风洞和试飞等全都要重 ...
说起来当年超级雄猫也是骗钱计划也是新构架了至少虫子这个更便宜点
超虫不是一个升级计划，而是一个骗钱计划。胶虫放大後，气动特性和能力，全都不同了，风洞和试飞等全都要重 ...
说起来当年超级雄猫也是骗钱计划也是新构架了至少虫子这个更便宜点
afwing上那篇文章的意思是搞六代反正也是遥遥无期，价格也要飞涨，而现实威胁又比较紧迫，不如搞个五代+。
其实现有机型“大改”有很多案例，比如MiG35也加大了不少，F-16XL则是气动外形完全改变，机身也加长了，人家还是舔脸叫F-16......
而F-15当年给油霸们兜售的也有改翼型的版本。
JAS39E也是加大了不少。
从上面的案例可以看出，轻型、中型机后期改进总是面临空间问题、解决空间不足，航程不足，翼载恶化的问题就是放大，并且牺牲部分机动性能。
最后就是搞出一架新飞机。
而重型机的改进则相对容易得多，这也是那个文章作者的观点之一。
而现在战斗机越来越贵，服役时长则被迫增长，不断升级是必然的也是被迫的，与其搞个中型，后来发现各种改进受限制，不如上来就搞个重型。
其实现有机型“大改”有很多案例，比如MiG35也加大了不少，F-16XL则是气动外形完全改变，机身也加长了，人家还是舔脸叫F-16......
而F-15当年给油霸们兜售的也有改翼型的版本。
JAS39E也是加大了不少。
从上面的案例可以看出，轻型、中型机后期改进总是面临空间问题、解决空间不足，航程不足，翼载恶化的问题就是放大，并且牺牲部分机动性能。
最后就是搞出一架新飞机。
而重型机的改进则相对容易得多，这也是那个文章作者的观点之一。
而现在战斗机越来越贵，服役时长则被迫增长，不断升级是必然的也是被迫的，与其搞个中型，后来发现各种改进受限制，不如上来就搞个重型。
为毛不上F136？
afwing上那篇文章的意思是搞六代反正也是遥遥无期，价格也要飞涨，而现实威胁又比较紧迫，不如搞个五代+。
...
美国空军根本没有重启f22的想法，别自己骗自己了。j20先军推过音速再吹速度性能吧。
...
美国空军根本没有重启f22的想法，别自己骗自己了。j20先军推过音速再吹速度性能吧。
楼主 你是否觉得F22是个小耗子？一个最大起飞重量达到38吨（比su35重的多） 能像f18一样放大么？f18才22吨 就算EF也没超过30吨 比F22小多了。。。再放大 笨成米格31么？而且就算放大到米格31 也大不了多少一点了。
而且 换f135做什么 F135那么大的涵道比 你再放大f22 是想让它变成客机？ 还是想让它也变肥？放弃高速性能 放弃超机动？机体变大 隐身性能再差一些？
卧槽 四代机4s放弃仨？ 美军脑残了吧？退一万步 真要这么打算 继续造F35不就得了 为啥要改F22 改完优势在哪儿？
楼主 你是否觉得F22是个小耗子？一个最大起飞重量达到38吨（比su35重的多） 能像f18一样放大么？f18才22吨 就算EF也没超过30吨 比F22小多了。。。再放大 笨成米格31么？而且就算放大到米格31 也大不了多少一点了。
而且 换f135做什么 F135那么大的涵道比 你再放大f22 是想让它变成客机？ 还是想让它也变肥？放弃高速性能 放弃超机动？机体变大 隐身性能再差一些？
卧槽 四代机4s放弃仨？ 美军脑残了吧？退一万步 真要这么打算 继续造F35不就得了 为啥要改F22 改完优势在哪儿？
outman 发表于 2016-8-19 02:26
美国空军根本没有重启f22的想法，别自己骗自己了。j20先军推过音速再吹速度性能吧。
美军不重启F22 还是他们认为F35不比F22差
说白了就是空战理念的变化 看重的不是单机飞行能力 而且集群作战的信息优势
所以你也别拿什么性能来鼓吹了 J20过不过音速 跟重启F22没有一毛钱关系
美军永远都是以自我为主的 我看不出他有放弃这种思想的趋势
J20强不强 短时间都不可能影响到美军战机的发展思路。
美国空军根本没有重启f22的想法，别自己骗自己了。j20先军推过音速再吹速度性能吧。
美军不重启F22 还是他们认为F35不比F22差
说白了就是空战理念的变化 看重的不是单机飞行能力 而且集群作战的信息优势
所以你也别拿什么性能来鼓吹了 J20过不过音速 跟重启F22没有一毛钱关系
美军永远都是以自我为主的 我看不出他有放弃这种思想的趋势
J20强不强 短时间都不可能影响到美军战机的发展思路。
放大双发重型战机基本都是当战轰了
F135涵道比太大，高速性能还不如F119...
F135涵道比太大，高速性能还不如F119...
如果要搞新的双发大飞机，肯定是上变循环发动机了，然后和f35再共用发动机。
如果要搞新的双发大飞机，肯定是上变循环发动机了，然后和f35再共用发动机。
不是已经科普过无数次了么。。。
F22的“腿短”是源于耿直BOY洛马公司非要独树一帜在战斗鸡作战半径里加100海里超巡造成的
F22的“腿短”是源于耿直BOY洛马公司非要独树一帜在战斗鸡作战半径里加100海里超巡造成的
半夜吹军号1 发表于 2016-8-17 09:31
也是啊，娘娘再不改进就成老娘们了！
只能怪F22的改进项目名称太过土鳖不叫ABCD。。。。
也是啊，娘娘再不改进就成老娘们了！
只能怪F22的改进项目名称太过土鳖不叫ABCD。。。。
放着好好的娘娘不用，另起炉灶搞肥电。要么美国佬脑子坏了，要么娘娘有重大缺陷未透露。