关于战争时期量子通讯的一个弱点,大家看看有没有啥解决 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:36:01


本人热爱科学技术。坚决支持科学技术的发展,拥护量子通讯技术!此贴就是为了和广大cder友好讨论一下心中的疑惑而已,没有不支持量子通讯。

墨子号升空,真是可喜可贺!我相信量子通讯一定会大有发展~(有没有人觉得量子纠缠分发到两个接收源和三体里的智子很像?还有墨子科科),以下言归正传。。

同时也读了一些关于量子的报道,对量子通讯有了一些连皮毛都算不上的了解。其中不乏有类似这样的话:


传统手段很难窃听量子通信

      量子科学实验卫星的一个重要任务是进行量子通信实验,这是量子纠缠应用领域中比较接近现实的一个。它的要点是特别安全,传统窃听手段原则上对量子通信没有用。加密的信息好比上了锁的箱子,用特定的钥匙才能打开。而量子纠缠则提供“不可拦截”的钥匙。做法是并不刻意防止别人窃取钥匙,而是一旦有人这么干,通信双方必然能察觉。量子卫星制造两个纠缠的光子,分别发给通信的双方。双方对各自接收到的光子进行随机检测,用明文通信对比检测结果,看看两个光子是不是纠缠的。如果有人中途拦截光子,其观察行为会破坏纠缠状态,让钥匙作废——你偷呗,偷到就没用了,我换把新钥匙。


我的问题是,和平时期没有谁会干扰你的科研活动,但是如果战争时期,敌人的目的不是获取你的信息,就是要恶心你的通讯。他们不断使用某些方法产生观察行为,破坏了量子纠缠状态使得密钥被破坏,也就骚扰了我方的通讯。

不懂就问,我就是今天看报道突然想到会不会有这样的问题。。大家轻拍!!
https://zm12.transcode.cn/?src=http%3A%2F%2Fnews.163.com%2F16%2F0816%2F03%2FBUIGDI6600014AED.html&uid=5a95ffb3f1739c8077bab77956a96120&hid=6dff7ea1586d1e732dbca8facfe6a682&pos=1&cid=9&time=1471343987052&from=click&restype=1&pagetype=&bu=scnews&query=%E9%87%8F%E5%AD%90%E9%80%9A%E8%AE%AF+%E8%A2%AB%E7%AA%83%E5%90%AC&mode=&uc_param_str=dnntnwvepffrgibijbprsvdsme&wap=false&st_force=true&gst=false

本人热爱科学技术。坚决支持科学技术的发展,拥护量子通讯技术!此贴就是为了和广大cder友好讨论一下心中的疑惑而已,没有不支持量子通讯。

墨子号升空,真是可喜可贺!我相信量子通讯一定会大有发展~(有没有人觉得量子纠缠分发到两个接收源和三体里的智子很像?还有墨子科科),以下言归正传。。

同时也读了一些关于量子的报道,对量子通讯有了一些连皮毛都算不上的了解。其中不乏有类似这样的话:


传统手段很难窃听量子通信

      量子科学实验卫星的一个重要任务是进行量子通信实验,这是量子纠缠应用领域中比较接近现实的一个。它的要点是特别安全,传统窃听手段原则上对量子通信没有用。加密的信息好比上了锁的箱子,用特定的钥匙才能打开。而量子纠缠则提供“不可拦截”的钥匙。做法是并不刻意防止别人窃取钥匙,而是一旦有人这么干,通信双方必然能察觉。量子卫星制造两个纠缠的光子,分别发给通信的双方。双方对各自接收到的光子进行随机检测,用明文通信对比检测结果,看看两个光子是不是纠缠的。如果有人中途拦截光子,其观察行为会破坏纠缠状态,让钥匙作废——你偷呗,偷到就没用了,我换把新钥匙。


我的问题是,和平时期没有谁会干扰你的科研活动,但是如果战争时期,敌人的目的不是获取你的信息,就是要恶心你的通讯。他们不断使用某些方法产生观察行为,破坏了量子纠缠状态使得密钥被破坏,也就骚扰了我方的通讯。

不懂就问,我就是今天看报道突然想到会不会有这样的问题。。大家轻拍!!
https://zm12.transcode.cn/?src=http%3A%2F%2Fnews.163.com%2F16%2F0816%2F03%2FBUIGDI6600014AED.html&uid=5a95ffb3f1739c8077bab77956a96120&hid=6dff7ea1586d1e732dbca8facfe6a682&pos=1&cid=9&time=1471343987052&from=click&restype=1&pagetype=&bu=scnews&query=%E9%87%8F%E5%AD%90%E9%80%9A%E8%AE%AF+%E8%A2%AB%E7%AA%83%E5%90%AC&mode=&uc_param_str=dnntnwvepffrgibijbprsvdsme&wap=false&st_force=true&gst=false
他们不断使用某些方法产生观察行为
------------------------
感觉楼主认为产生观察行为是一个很简单的事情,乃至于可以轻易的不断产生。
哪怕现在的量子技术毫无任何意义,我们也必须继续研究!放弃任何一个领域,都可能是放弃又一次大航海时代!
来自: 手机APP客户端
我倒是觉得楼主的问题很有价值。当我看到量子通信的基本原理时也有过这样的疑虑,量子通信保密性高在于一旦被窃听等于是破坏量子。但就像我今天手机上看到的新闻说的那样,量子通信可能在未来5年应用于国防等高端领域,10年应用于政府机关等首要部门,15年左右可能会商业化民用。

但我想,既然论证出可以实际应用就应该是有办法解决他人故意破坏的问题,例如就像你有10枚拦截弹但我发射100枚导弹一样,多发送点(纯属不懂瞎比喻啊)。
楼主的观点是错的,在不知晓量子如果纠缠的前提下,是无法破译量子通讯的。

举个简单例子,宝强夫妇有一人留在广州,另一人去北京,结果看到了宋经纪在北京机场出现,你就知道是妻子到北京了。
这就简单完成了一次量子通讯。

如果你不知道这事情的内幕,你咋会观察宋经纪而能确定宝强夫人到了。
换而言之,你干扰不了通讯。
量子通信只用来传递密钥,主体通信方式还是旧方式,但是量子通信带来了密钥的高速高可靠性传输,使得旧方式通信也变得不可破译。你能想象普通的RSA加密方式用超级计算机费了几天功夫破译出来一段密文,人家密钥传递用卫星可以达到几小时一换(取决于卫星每天过顶频率),超级计算机破译的前提是密文大量重复,密文大量重复明白吗?如果只加密几百字的文章基本不能破译,必须要像真正的军事工作每天传递几十上百万字的数据,各种破译手段才能找到规律从而破解密文。由于密钥的快速更新,密文就根本不会出现大量重复,所以就变得几乎不可破译。你干扰密钥通信有啥关系?大不了用旧密钥而已,卫星再次过顶时又送新密钥过来,万一运气好破译一段,过几个小时人家就更新,你的破译就完全没有实效性。而且这种密钥可以长度超长,因为不需要人工输入。不像二战时期你可能拿到沉没潜艇坠落飞机里的密码本密码机从而破译新密文,拿到密码机都没用。退一万步讲,你破译了一个密钥,开始全面干扰其他密钥传递,一两天干扰正常,天天干扰,敌方不马上开始怀疑你可能破译了吗?这时重要情报也不用现有管道传递,你的破译价值立刻大打折扣,采取的应对方式多了去,使用以前传递过的备份密钥等等,所以只能做有限干扰,敌方加大发射设备功率时,你有限干扰都做不到。不能像以前那样在敌人不知情不觉察情况下偷偷获取秘密了。
我记得在卫星发射前做过干扰实验,楼主去搜一搜新闻。
楼主以为一条信息一个密匙?
楼主问的在理,不过这个问题在量子通讯提出之初就考虑到了。有兴趣可以去搜搜。
楼上有些理解是错的,楼主理解是对的。
量子保密通讯只传输密钥,约定密钥后就可以采用传统通讯手段传输需要保密的信息了。
密钥相对保密信息很短,通讯时间也很短,很难预判干扰。另外量子通讯是光通讯的一种,有很强的指向性,在指向方向以外无法干扰。
楼主的观点是错的,在不知晓量子如果纠缠的前提下,是无法破译量子通讯的。

举个简单例子,宝强夫妇有一 ...
哈哈 例子太生动了。。不过我的意思是敌人不用搞清楚量子如何纠缠,只是通过观察量子的方法来持续破坏密钥。按你的例子也就是说宋经济在路上就被干掉了,根本就不会出现在帝都机场
楼主看清楚是:实验性,先解决能不能做,然后再考虑被偷窥的风险和对策。

高圆圆约炮楼主,因为楼主怕偷窥,就不去?
楼主看清楚是:实验性,先解决能不能做,然后再考虑被偷窥的风险和对策。

高圆圆约炮楼主,因为楼主怕偷 ...
啊啊啊。。乃可是冤枉我了,我可是支持量子通讯技技术的!就是有一些可能遇到得问题想得到解答嘛,也算是p民关心一下国家科技国防事业。关于高圆圆的例子,我是真不敢去,怕出名,哈哈。
楼主的观点是错的,在不知晓量子如果纠缠的前提下,是无法破译量子通讯的。

举个简单例子,宝强夫妇有一 ...
王宝强中枪。。
哈哈 例子太生动了。。不过我的意思是敌人不用搞清楚量子如何纠缠,只是通过观察量子的方法来持续破坏密 ...
能搞清哪个量子的难度只怕比纠缠进去难度还大,如果敌人有能力切入量子纠缠,那么他们完全有能力阻塞这个信道。就如同已经知道三呆子身边所有人的活动规律,就可以判断他想干什么,但要把那些隐藏的相关人找出来的工作量远远大于推理过程。
有个想法,量子通讯会不会把美帝带入新的一轮'军备竞赛',然后慢慢的拖垮ta
千度过客 发表于 2016-8-16 20:05
哈哈 例子太生动了。。不过我的意思是敌人不用搞清楚量子如何纠缠,只是通过观察量子的方法来持续破坏密 ...
你要先明白有军事实战价值的密码通信有哪些特点:首先加密强度高,其次能快速传输大量数据,再者操作方便,缺一不可,完全和间谍使用的小规模少量数据不一样,要知道战场上每天几百个电台传递包括后勤,天气,人员调动甚至思想政治工作文章在内的大量文字。所以二战的密码体系就是密码机+密钥管理。密钥管理很重要,英国人得到德国的恩格码密码机后还必须得到每天的密钥才能破译,于是一些懒人设置的简单密钥,比如重复用女朋友名字之类的搞法就让英国人得以破译。任何情况下都不能完全避免密码机落入敌人手里,于是密钥就成了保密关键。量子通信传递密钥就让你无法窃听,你一窃听我就知道,我就用备份密钥,你不窃听我就每天多次更换密钥,你还是无法破译。
链路恢复是毫秒级的,别那么SB了,当别人也是SB
楼主的观点是错的,在不知晓量子如果纠缠的前提下,是无法破译量子通讯的。

举个简单例子,宝强夫妇有一 ...
人才啊!活学活用!!宝强现在知道了内幕,提出干扰(离婚),但他老婆已经改变编码,卷款出国和情人双宿双飞了……呵呵!!
干扰是干扰层面的事,需要抗干扰设备。加密是加密,不要混在一起,任何信息手段都有干扰的问题,这跟加密技术无关
如果总是有干扰,我就有时间 定位干扰源,然后赏一枚东风
干扰是干扰层面的事,需要抗干扰设备。加密是加密,不要混在一起,任何信息手段都有干扰的问题,这跟加密技 ...
是和加密技术无关,就说 敌人也收到了量子信号,通过观察的方法破坏掉这组信号 这种情况可不可能存在
楼主的问题出发点就错了。
量子通信可以防窃听,何为窃听?当然是偷偷的不想让通信的两方面知道才叫窃听。
举个例子,某信息是通过光纤传输的,敌特想办法控制了某一段(光纤窃听方法自己搜),但是这条光纤的数据一直在传输,敌特也无法知道什么时候会有重要信息,假设敌特一直偷听,那么我军会立刻发现,敌特就暴露了,这是敌特重大的损失。
至于说战时干扰,还是和上述一样的,敌特无法知道何时才是关键时刻,敌特一窃听就会暴露,得不偿失。至于说一直窃听进行干扰,那如上所述,既然能控制某一段,直接截断光纤不是更有效?!干扰卫星也是如此,既然窃听破坏,那还不如一直用强激光干扰卫星的通信更有效,或者直接打掉不就是了。
对于战时,任何时候都会有几套通信手段,不会因为某一套通信手段失灵而无法联络,而且每一套都有其验证安全的方式,一般来说除非有内鬼,否则不可能每一套都能窃听和破坏的。
回复楼主,现在只是运用这个技术的初级阶段,就好比中国第一颗人造卫星东方红一号似的,只能放一首歌,我们要相信我们国家那些默默付出、辛勤的科学工作者,楼主提出的这个问题早晚会完美解决的。
再次啰嗦几句,潘教授目前地面验证的量子通信,只是能保证信息不被有效窃听(敌特可以窃听,但一窃听就会被我方发现)从而保证安全性,但是防不了物理破坏,也无法阻止别人窃听(只是窃听会马上被发现)。
破坏潘教授目前这种方式的量子通信,方式方法还是很多的,但是不用量子通信的其他传统方式,敌特一样可以破坏,这点没什么区别,这并不是量子通信的缺点。

大哥别喷我 发表于 2016-8-16 19:23
量子通信只用来传递密钥,主体通信方式还是旧方式,但是量子通信带来了密钥的高速高可靠性传输,使得旧方式 ...


这个不得不顶,没做过通信工作的可能不理解,层主解释的很清楚了。

量子保密通信的关键,就在于发射密钥,而不是秘密情报本身。举例,密钥可以指定任意一本书,密码由一组数字组成,指代这本书的页数行数列数,只要对照这本书,就能翻译出密文。至于通信传输,可以是任意传播方式,可以是光纤传输,可以是微波传输,可以是电话传输,也可以人员传递,甚至可以用公开广播电台传输,不可能所有的通信方式都被干扰的。当然,等将来的量子纠缠理论研究深入,就可以通过两个纠缠量子之间的心灵感应直接传输秘密,因为原理上,量子的唯一性和不可复制性决定了,这样的通信,根本就不可能被干扰和窃听。

现代超级计算机,可以通过大量的密文,从不断重复的常用字词,逐步关联上下词句,破译出密文,相同的密文使用次数越多,超级计算机计算能力越强,密文就越容易破译。如果通过量子密钥分发,每天指定一本新书,或者每小时指定一本新书,亦或者每分钟指定一本新书,对方就根本无法破译。当然,这本书的更新间隔,取决于对方的计算破译能力。如果你有能力一天时间破译,那我就每几小时换一本书。

另外一种破译方法就是设法得到密钥,知道了哪本书,密文就破解出来了。而量子纠缠原理,量子不可复制,决定了对方无法通过技术手段破译密钥。当然,通过间谍手段,依然可以获得密钥或者得到秘密情报,那就是另外一回事了,那是人的问题了。
大哥别喷我 发表于 2016-8-16 19:23
量子通信只用来传递密钥,主体通信方式还是旧方式,但是量子通信带来了密钥的高速高可靠性传输,使得旧方式 ...


这个不得不顶,没做过通信工作的可能不理解,层主解释的很清楚了。

量子保密通信的关键,就在于发射密钥,而不是秘密情报本身。举例,密钥可以指定任意一本书,密码由一组数字组成,指代这本书的页数行数列数,只要对照这本书,就能翻译出密文。至于通信传输,可以是任意传播方式,可以是光纤传输,可以是微波传输,可以是电话传输,也可以人员传递,甚至可以用公开广播电台传输,不可能所有的通信方式都被干扰的。当然,等将来的量子纠缠理论研究深入,就可以通过两个纠缠量子之间的心灵感应直接传输秘密,因为原理上,量子的唯一性和不可复制性决定了,这样的通信,根本就不可能被干扰和窃听。

现代超级计算机,可以通过大量的密文,从不断重复的常用字词,逐步关联上下词句,破译出密文,相同的密文使用次数越多,超级计算机计算能力越强,密文就越容易破译。如果通过量子密钥分发,每天指定一本新书,或者每小时指定一本新书,亦或者每分钟指定一本新书,对方就根本无法破译。当然,这本书的更新间隔,取决于对方的计算破译能力。如果你有能力一天时间破译,那我就每几小时换一本书。

另外一种破译方法就是设法得到密钥,知道了哪本书,密文就破解出来了。而量子纠缠原理,量子不可复制,决定了对方无法通过技术手段破译密钥。当然,通过间谍手段,依然可以获得密钥或者得到秘密情报,那就是另外一回事了,那是人的问题了。
回复楼主,现在只是运用这个技术的初级阶段,就好比中国第一颗人造卫星东方红一号似的,只能放一首歌,我们 ...
。。。。可不是只能放一首歌而已,歌曲内是带有编码信息的。传回了卫星测得的太空环境参数。类似于调制解调。不光是声音,也是数据传输系统。
至于解决一直窃听干扰量子通信的方法,我在其他回帖中说过的。
一是用备用通信形式,二是在知道被窃听的情况下依然需要传输数据的话,可以采用远超日常加密方式的方法进行传输,例如采用2048位加密同时结合其他方式等,缺点就是牺牲一点效率,所以就是根据信息的重要性和实时性进行选择了。
虽然这个太专业高深,但是只要有潘建伟以及他的团队在,就不用担心
楼主的担心不无道理,但是应该会研究相应的技术手段加以保障。毕竟对方不可能每个信息都拦截下来。。漏的多了就可以用算法保证安全传输。
航母临时轻甲板 发表于 2016-8-16 19:19
楼主的观点是错的,在不知晓量子如果纠缠的前提下,是无法破译量子通讯的。

举个简单例子,宝强夫妇有一 ...
真是结合时政谈科普 强人 赞一个 通俗易懂
千度过客 发表于 2016-8-16 20:05
哈哈 例子太生动了。。不过我的意思是敌人不用搞清楚量子如何纠缠,只是通过观察量子的方法来持续破坏密 ...
你没理解呀,你需要提前知道宋马的关系,才知道宋是关键。
你事先不知道内幕的情况下,如何去把宋干掉。
千度过客 发表于 2016-8-16 20:05
哈哈 例子太生动了。。不过我的意思是敌人不用搞清楚量子如何纠缠,只是通过观察量子的方法来持续破坏密 ...
敌人怎么知道是哪个航班什么时间,会不会中途转机呢?
恩很有可能,毕竟现在撒铁粉也可以破歼20隐身呢。

大哥别喷我 发表于 2016-8-16 19:23
量子通信只用来传递密钥,主体通信方式还是旧方式,但是量子通信带来了密钥的高速高可靠性传输,使得旧方式 ...


哦,这样看来,目前还未能实现,【直接对被远距离分拆的纠缠量子组的其中一方,以特定方法予以刺激,而使另一方得到感应的现象可经仪器识别、读取】,只是借用这个方式为传统密码通信传递密钥。这我就糊涂了,密钥可传,咋就不直接进行通信呢?是不是因为这种纠缠分拆的感应,容易被其它方式也方便地接收到呢?如果是后者,又有何意义呢?不是可以2种传统通信方式进行通信(一个传频繁变化的密钥,一个传密码)所替代吗
大哥别喷我 发表于 2016-8-16 19:23
量子通信只用来传递密钥,主体通信方式还是旧方式,但是量子通信带来了密钥的高速高可靠性传输,使得旧方式 ...


哦,这样看来,目前还未能实现,【直接对被远距离分拆的纠缠量子组的其中一方,以特定方法予以刺激,而使另一方得到感应的现象可经仪器识别、读取】,只是借用这个方式为传统密码通信传递密钥。这我就糊涂了,密钥可传,咋就不直接进行通信呢?是不是因为这种纠缠分拆的感应,容易被其它方式也方便地接收到呢?如果是后者,又有何意义呢?不是可以2种传统通信方式进行通信(一个传频繁变化的密钥,一个传密码)所替代吗


目前只是量子密钥,还不是真正意义上的量子通讯,量子通讯是不受空间,距离限制的。
量子密钥就相当于用10万吨货轮运送10万吨货,派一架飞机去目的地验货。楼主所谓的持续干扰就是阻止货轮通过,这是成立的。
量子通讯就相当于一群飞机运10万吨货,你在海面上无法拦截到空中的飞机的。(当然这比喻是不够贴切的)
而目前对付量子通信的手段就是没有足够水平的地空导弹拦截得了其飞机,但用飞机运送大量的货物成本远高于货轮。
所以目前低成本的量子加密是可以干扰拦截的,但无法破译;真正的量子通讯是无法拦截的,但要用量子纠缠来表达信息成本高,实现手段也复杂得多。
这个差别你可以想象建造一座10万吨货物码头和一座能同时起降2000架运20所用的空间和成本的差别。

目前只是量子密钥,还不是真正意义上的量子通讯,量子通讯是不受空间,距离限制的。
量子密钥就相当于用10万吨货轮运送10万吨货,派一架飞机去目的地验货。楼主所谓的持续干扰就是阻止货轮通过,这是成立的。
量子通讯就相当于一群飞机运10万吨货,你在海面上无法拦截到空中的飞机的。(当然这比喻是不够贴切的)
而目前对付量子通信的手段就是没有足够水平的地空导弹拦截得了其飞机,但用飞机运送大量的货物成本远高于货轮。
所以目前低成本的量子加密是可以干扰拦截的,但无法破译;真正的量子通讯是无法拦截的,但要用量子纠缠来表达信息成本高,实现手段也复杂得多。
这个差别你可以想象建造一座10万吨货物码头和一座能同时起降2000架运20所用的空间和成本的差别。
我倒是觉得楼主的问题很有价值。当我看到量子通信的基本原理时也有过这样的疑虑,量子通信保密性高在于一旦 ...
你这不是瞎比喻 你提的办法是非常正确的啊 就是反复发同一条信息 敌军不可能每次都完美干扰的
千度过客 发表于 2016-8-16 20:05
哈哈 例子太生动了。。不过我的意思是敌人不用搞清楚量子如何纠缠,只是通过观察量子的方法来持续破坏密 ...
然后李经纪出现了,刚才还因为知道宋经纪和宝宝妻内幕在高兴的狗仔们又蒙了:这回一起来的是谁呢?
楼上有些理解是错的,楼主理解是对的。
量子保密通讯只传输密钥,约定密钥后就可以采用传统通讯手段传输需 ...
有道理!窗口短和指向性应该是一个可能的解决方案。
人才啊!活学活用!!宝强现在知道了内幕,提出干扰(离婚),但他老婆已经改变编码,卷款出国和情人双宿 ...
她老婆果然反过来说王出轨。