给大家说个笑话:汉重骑兵

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:31:42


轻骑兵战术主要是掠射和袭扰,重骑兵可是能直接强攻步兵方阵的。

没马镫的骑兵战士,最重要任务是别摔下来,射击精度和冲锋速度都很感人,冲击步兵方阵是活腻了。

马镫要至少汉后四百年才发明,咋个重骑兵法?战士能冲锋或逃跑时别从马背上摔下来就是一代天骄了。

马镫发明之前,汉军将领对皇上吹嘘可以以一打五;马镫发明之后,能野战不输的宋军将领就是超级名将了。

有没马镫的骑兵战斗力的区别,相当于柴电潜艇和核潜艇的区别,是战斗力差10倍的两种武器。



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大家误解较多,俺澄清一下:马镫之前的骑兵无法碾压步兵,否则波斯人就能灭掉罗马不用等几百年后的阿提拉。



轻骑兵战术主要是掠射和袭扰,重骑兵可是能直接强攻步兵方阵的。

没马镫的骑兵战士,最重要任务是别摔下来,射击精度和冲锋速度都很感人,冲击步兵方阵是活腻了。

马镫要至少汉后四百年才发明,咋个重骑兵法?战士能冲锋或逃跑时别从马背上摔下来就是一代天骄了。

马镫发明之前,汉军将领对皇上吹嘘可以以一打五;马镫发明之后,能野战不输的宋军将领就是超级名将了。

有没马镫的骑兵战斗力的区别,相当于柴电潜艇和核潜艇的区别,是战斗力差10倍的两种武器。

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2016-8-16 14:23 上传



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大家误解较多,俺澄清一下:马镫之前的骑兵无法碾压步兵,否则波斯人就能灭掉罗马不用等几百年后的阿提拉。

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2016-8-16 15:51 上传



就算有马镫、有长矛重甲,骑兵冲扎住阵脚的步兵方阵也不容易吧?这个和什么国家的关系不大吧
否则就没有刺刀了

就算有马镫、有长矛重甲,骑兵冲扎住阵脚的步兵方阵也不容易吧?这个和什么国家的关系不大吧
否则就没有刺刀了
楼主不学无术还出来丢人现眼
好好搜搜汉代壁画,很多都有汉骑兵肉搏追杀匈奴骑射手,在真正骑兵大战,骑射骑兵永远被冲击骑兵按在地上打,并且中国重骑兵的概念比较晚,但也在项羽时就出现了
在华夏的历史上,农耕和渔猎族群的骑马步兵都是下马步战的。汉朝的是骑马步兵,唐朝的也是骑马步兵,满洲的还是骑马步兵。所以,在马蹬没普及的时代,汉兵依一敌五是常态。马蹬在游牧民普及后,游牧民的轻骑骑射威力倍增(俗称放风筝)。综上所述,两晋时代游牧民普及了马镫后,一直压着农耕民打。PS:具重甲骑马步兵下马列阵步战的威力,被异化成了“女直不满万,满万不可敌”。
没一点水平就丢人现眼,谁给你的勇气,没马镫照样有冲击骑兵,不管国内外都一样
没一点水平就丢人现眼,谁给你的勇气,没马镫照样有冲击骑兵,不管国内外都一样


lz来解释一下西安理工大学地下出土的西汉壁画上那些男女骑手胯下马鞍两侧长度正好到达骑手脚底部的软布褡裢起什么作用吧?只是为了防止小腿摩擦马腹吗?西汉骑手在没有马镫的情况还能玩跑动中回身拉弓射箭的所谓“帕提亚射法”,这骑术真是逆天了。lz知道在金属马镫出现前的时代,早就有软索趾蹬、木马镫这类不易保存的原始形态马镫存在吗?







lz来解释一下西安理工大学地下出土的西汉壁画上那些男女骑手胯下马鞍两侧长度正好到达骑手脚底部的软布褡裢起什么作用吧?只是为了防止小腿摩擦马腹吗?西汉骑手在没有马镫的情况还能玩跑动中回身拉弓射箭的所谓“帕提亚射法”,这骑术真是逆天了。lz知道在金属马镫出现前的时代,早就有软索趾蹬、木马镫这类不易保存的原始形态马镫存在吗?

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2016-8-16 14:58 上传



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2016-8-16 14:58 上传



在华夏的历史上,农耕和渔猎族群的骑马步兵都是下马步战的。汉朝的是骑马步兵,唐朝的也是骑马步兵,满洲的 ...
唐军骑马步兵那是因为唐军实现了全军配马,汉骑兵是骑马步兵?谁给你的勇气敢这么说?建州女真本身就是重步兵起家,海西女真是玩骑兵的,并且觉大多数都是冲击骑兵吊打弓骑兵
谁来科普一下罗马方阵啊?有实物么?
在汉之前的亚历山大的伙伴骑兵,就是真二八经的冲击骑兵,楼主解释下,没马镫的伙伴骑兵
曹操的虎豹骑是怎么回事?
2016-8-16 15:06 上传

我服了,原来基友骑跟帕提亚具装骑兵都是没法冲击的轻骑兵或骑马步兵啊,楼主果然牛逼。。。
汉军骑兵的战力好歹还有无法辩驳的史实证据,那就是以数万精锐骑兵击溃十数万匈奴骑兵。罗马军团除了第一次远征东方十万人全军覆没之外还有什么???
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没有金属马镫并不代表没有马蹬,这是常识问题。
只要有弘扬中华民族优秀传统的文章,必然会及时出现一个没有底线的否定文章!见怪不怪了
没有金属马镫,也有布马镫,布马镫易磨损就发明了皮马镫,古人比你想象得聪明。
楼主不学无术丢人现眼
只要有弘扬中华民族优秀传统的文章,必然会及时出现一个没有底线的否定文章!见怪不怪了
毫无疑问,敌人想毁掉中华民族几千年赖以生存的历史精神图腾,这样分裂中国才有望。
http://bbs.tiexue.net/post_5473235_1.html
马镫对于骑兵发展史的深远影响是众所周知的。有了马镫人可以更好的协调身体控制平衡,马镫使人在马背上长时间骑乘而不会很劳累,而马镫最重要的作用在于使骑兵冲刺的威力更为显著,并催生了骑兵向高度重装方向发展的趋势。

但是就在人们不断的颂扬马镫的时候,无形之中已经把马镫神话了,不论中外的学者都不同程度的夸大了马镫的影响力,各种偏激的理论不断涌现,比如《西方战争艺术》的作者美国人阿彻·琼斯,他甚至认为没有马镫的骑士甚至无法在马上完成挥刀动作,因为挥空后可能失去平衡从马上掉下来。还有更多的人认为无马镫的骑兵无法做持矛冲锋,也有认为无马镫时代是没有重骑兵的、没有马镫就不能完成骑射,更有甚者认为无马镫的时代没有真正的骑兵……无马镫时代的骑兵在他们看来俨然都是一群糠皮,马镫在他们眼中仿佛已经成为了比火药还伟大的发明

面对这些论断我真的是目瞪口呆,我们伟大的学者们,你们有多少是真正骑过马的,有多少是像游牧民族那样从小就呆在马背上的。真正会骑马的人都知道,马镫是不可能把人固定在马背上的,马镫是搭在马背两侧的,是会来回晃的,如果不是用来作战,马镫最大的作用在于可以减少颠簸感和人的劳累程度。而一个优秀的骑手是完全不需要马镫的。

那个说挥空刀就会掉下马去的美国学者,我想说如果你不是一个熟练的骑手的确可能会因此坠马,但你要知道古代那些游牧民族的武士哪个不是从小就呆在马背上的,这点平衡能力都没有怎么去打仗。要是连挥刀都完成不了的话那些无马镫的马萨革特骑兵是怎么打败波斯人的,这种论断是不是有些无脑。

好了,个人的一点感触就说到这里,我们再看一下史实,看看无马镫时代的骑兵是不是就全是虾皮。

最早大规模配备骑兵的文明古国是亚述,他们在经过巴尼拔二世军事改革后使骑兵完全代替了步兵,并拥有相当数量用于近战的重骑兵,重骑兵的马只有前胸挡甲,骑手也是身披战甲的。

亚述之后另一个在骑兵上见长的是吕底亚,他们自称佛里吉亚人,希罗多德在《历史》中记载:在整个亚细亚,没有哪个民族比吕底亚人更加勇武好战,他们习惯于在马上作战,他们手持长枪,驾驭战马技术精湛。 注意,这里是手持长枪,长枪是用于刺穿的武器,证明当时的骑兵已经懂得发挥骑兵刺穿的威力。当时居鲁士害怕吕底亚人的枪骑兵,因此不敢与之正面遭遇,最后还是用骆驼骑兵打败了吕底亚。这时的时间是公元前6世纪。

但是吕底亚人还不是公元前6世纪最伟大的骑马武士。在公元前6世纪,欧亚大草原是游牧民族的天下,这其中最著名的是斯基太人和马萨革特人。马萨革特人分布的区域在咸海北岸,这些游牧民族十分的凶悍,他们从不种地,以放牧牛羊和狩猎为业。马萨革特人的骑兵是人马具甲的,马的铠甲是颈甲和挡胸,这种防护显然是针对步兵攻击的。马萨革特人在与波斯人的一战中大败波斯,波斯著名的居鲁士大帝在这场战役中阵亡,马萨革特骑兵一战成名。马萨革特骑兵的防护程度可以看做是早期的重骑兵,他们所使用的武器主要是弓箭,但当箭射完后就会开始近战肉搏,近战的武器也是用于刺穿的长枪,此外战斧也是他们常用的武器。

斯基太人在西方史中则比较著名,他们的分布范围十分广大,从南俄罗斯草原一直到黑海里海北岸,而他们的原住地可能在阿尔泰山北部,他们是受马萨革特人的驱逐而迁徙至南俄草原的。斯基太人以弓骑兵为主,但是他们也有相当数量的重骑兵,人们通过考古发掘在南俄罗斯草原发现了很多斯基太人的遗物,其中有铠甲,长矛、标枪、斧、剑。斯基太骑兵以轻骑兵为主,贵族充当重骑兵角色,重骑兵骑兵手持长枪,作战会以密集队形冲锋,这种战术已经比欧洲中世纪的重骑兵战术提早了一个多世纪




通过以上的几个例子我们看到了在没有马镫的时代也是有重骑兵的,其重装程度不亚于中世纪的欧洲重骑,并且当时已有同中世纪一样的手持长枪密集冲锋战术,。现在网上大量的帖子持有一个观点就是没有马镫的支撑骑士无法完成刺穿动作,人会被顶下马,可是却没有人去想那些骑兵冲击的并不是一堵墙,而是一个人,一个可以倒下去的人,别告诉我重骑兵冲过来后地上被刺中的人原地没动反而会把身披重甲的骑手顶出去。那些骑手也不是如某些学者所说的一挥刀就失去重心跌下马去的白痴,他们都是训练有素的骑兵他们几乎是整天都在马背上的。

通过历史和考古发掘我们就会发现在马镫出现前骑兵大量配备刺穿类武器,如果他们在马上无法完成刺穿那长枪长矛这种武器怎么可能长期被骑兵使用。那些说无马镫不可能完成冲锋的人,你们你们如何看待这些铁证。

马镫出现后受影响最大的是农耕民族而不是游牧民族。在无马镫时代所有拥有重骑兵的这些民族都是擅长骑马的民族,或者就是以马背为家的游牧民族。也就是说这种重骑兵必须是骑马技术十分精湛的骑手。这就是无马镫时代重骑兵比较稀少的重要原因。

马镫出现后使农耕民族可以快速的掌握骑马技术,骑兵开始在农耕民族的国家蓬勃发展起来,他们不必是从小就在马背上长大,只要接受训练就可以在一定时间后能够驾驭马匹,马镫无疑提升了骑兵的威力,尤其是对重骑兵的影响。

不过重骑兵真正用于固定骑手的装置其实是高桥马鞍,这种马鞍可以把骑手牢牢的兜住,加上马镫的辅助支撑,骑手很难掉下马去,这样重骑兵不再需要十分高超的架马技术。重骑兵在高桥马鞍和马镫的影响下向一个极端发展,并最终止步于火器时代。

综上所述,我想说我们是不是在高估了马镫的同时又低估了无马镫时代的骑兵,我们是不是更低估了自幼就在马背上长大的游牧人的架马技术?

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我没骑过马,只好转一些帖子,看来有“有没马镫的骑兵战斗力的区别,相当于柴电潜艇和核潜艇的区别,是战斗力差10倍的两种武器。”这种感触的楼主应该是马背上长大的孩子
啪啪啪啪啪啪啪啪啪,我好像听见楼上有不少层主,花样式的抽肿了楼主的脸~
惟寄忧心与君行 发表于 2016-8-16 15:14
只要有弘扬中华民族优秀传统的文章,必然会及时出现一个没有底线的否定文章!见怪不怪了
明显是有组织的行为
在华夏的历史上,农耕和渔猎族群的骑马步兵都是下马步战的。汉朝的是骑马步兵,唐朝的也是骑马步兵,满洲的 ...
当时满族步兵到底是个什么样?我一直好奇
楼主的意思是汉没有重骑兵就拿罗马方阵没招了?百度一下三巨头之一的克拉苏怎么死的吧
不知道渔阳突骑?
没有马镫骑兵可以冲阵的,只不过对人双腿力量要求高,易疲劳。

否则关羽刺杀颜良,难道是下马百米冲刺跑过去的?
没有马镫骑兵可以冲阵的,只不过对人双腿力量要求高,易疲劳。

否则关羽刺杀颜良,难道是下马百米冲刺跑过去的?
汉朝前期没马镫?那槊这种武器是东汉后期才有的?嗯也没说秦朝就有槊
谢谢楼上各位朋友的仗义执言。楼主讲的笑话真的让大家笑了
什么汉后才有马镫?那槊怎么使用啊?
唐军骑马步兵那是因为唐军实现了全军配马,汉骑兵是骑马步兵?谁给你的勇气敢这么说?建州女真本身就是重 ...
老子第一次听说汉骑兵和女真骑兵是骑步兵,这尼玛的脑补真是没谁了,唐军实现全军配马其实主要是安西军和河西军,这两支部队配备有骑兵的大克星陌刀军,由于身穿重甲,机动不行,所以每一个陌刀手配两匹马,一匹载人,一匹载装备,陌刀军行军时马上机动,对战时下马列阵,陌刀军如墙而进,挡者披靡,人马俱碎
对于步兵尤其是重步兵最可怕的不是重骑兵,而是东方骑射骑兵,欧洲人管东方骑兵叫双重功效骑兵。这种骑兵比轻骑兵或纯的弓骑兵装甲厚并有一定的近身肉搏能力,当然比不上重骑兵,而且还十分善于使用弓弩,这种骑兵用来打步兵方阵兼职是重步兵的恶梦。当年,罗马前三巨头之一的克拉苏,就是在小亚细亚被帕提亚骑兵打败的。那是公元前53年,可是没有马镫啊!!

xvjt 发表于 2016-8-16 15:28
楼主的意思是汉没有重骑兵就拿罗马方阵没招了?百度一下三巨头之一的克拉苏怎么死的吧


汉军强过罗马军团是肯定的,因为汉军骑兵军团地位不在步兵之下是主力军种,罗马的骑兵是辅助军种。

我想说的是,马镫之前,骑兵队步兵的优势是可以选择战斗时间和地点,进入和脱离战场神速,在敌军失败后可以追杀扩大战果。

但如果双方都有准备的面对面战斗,骑兵优点和缺点都很大,没法碾压步兵。
xvjt 发表于 2016-8-16 15:28
楼主的意思是汉没有重骑兵就拿罗马方阵没招了?百度一下三巨头之一的克拉苏怎么死的吧


汉军强过罗马军团是肯定的,因为汉军骑兵军团地位不在步兵之下是主力军种,罗马的骑兵是辅助军种。

我想说的是,马镫之前,骑兵队步兵的优势是可以选择战斗时间和地点,进入和脱离战场神速,在敌军失败后可以追杀扩大战果。

但如果双方都有准备的面对面战斗,骑兵优点和缺点都很大,没法碾压步兵。
什么汉后才有马镫?那槊怎么使用啊?
他想表达的意思我懂了,就是罗马方阵天下无敌,汉军的强大骑兵因为没有马镫遇上罗马步兵就是送死,就是垃圾,呵呵,这脑补太牛比了
楼猪知不知道骑兵的战略意义在哪?考诉你:机动性!机动性!机动性!
给大家说个笑话:楼主
你骑过马没有?在蒙古老人考验年轻人骑术是你能不能很好的驾驭马,主要是靠腰部来控制平衡和大腿有没有力量夹住马和缰绳的控制,从来没有听过靠马镫就能骑好马的,在内蒙,10岁小孩就能很轻松的驾驭没有马镫的马了。。。。。。不知道你哪来的逻辑说这是常规潜艇和核潜艇的区别。。。。
给大家说个笑话: 脸肿如zhu头的楼主
魂之挽歌pic 发表于 2016-8-16 15:44
他想表达的意思我懂了,就是罗马方阵天下无敌,汉军的强大骑兵因为没有马镫遇上罗马步兵就是送死,就是垃 ...
被汉人打跑的匈奴人都可以平推欧洲。这贴好,长了不少学问。