超级军网[注意]勋业千秋——弥足珍贵的运-10研制记录片！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:41:07
任何业外人士一旦开始了解中国航空工业的历史，就会发现1970年上马、1980年试飞成功而又于1985年被迫下马的运10项目（708工程）是一个绕不过去的历史事件。运10是堪比“两弹一星”的国家重大项目，分析其成败的前因后果是理解中国航空工业存在什么样问题的一把钥匙。
对于运10，过去有许多恩恩怨怨，现在也有许多争论。但是，几乎所有的争论只是围绕着产品的优缺点说来说去，却掩盖了更为重要的技术能力问题。
从技术能力发展的角度看，运10不仅是一个机型（产品），而且是中国第一个大型民用飞机的产品开发平台。也就是说，运10既是当时中国航空技术能力的体现，也是进一步提高技术能力的基础。
为抛弃运10辩解的人总说运10是模仿波音707开发出来的机型，到上世纪80年代已经落后。事实上，运10不是波音707。即使运10就是波音707，那问题的关键也不在于它是否比波音727、737“落后”，而在于运10是下马后中国至今都没有逾越甚至能够勉强达到的产品开发平台。如果中国保留了这个平台，就可以在这个平台上不断改进，其结果必须是一方面使产品的技术水平不断提高，另一方面使开发团队的技术能力不断增长。
波音和空客在其开发的早期阶段产品都不成熟，也都遇到过市场不确定性的困扰甚至挫折。当第一个产品开发出来后，只是通过在开发平台上的不断改进，才最后取得成功。
运10是倾全国之力而一举建立起来的大型客机开发平台，代表了中国航空工业技术能力的一次飞跃。在那之前，中国只自主设计制造过十吨级的飞机，而运10是百吨级的飞机。与十吨级的飞机相比，运10平尾的面积就达到其机翼面积的五倍；以前中国自主设计飞机上的整体油箱载油量只有40公斤，还获了奖，而运10的整体油箱却装载50多吨燃油。之所以称运10是中国工业的产品开发平台，就是因为即使是这样的数量级跨越，运10也没有照抄，而是创造出来的。
运10项目上马时，大型喷气客机已经出现15年了，当时所有的相关技术都落入运10设计者的视野，但他们没有照抄，而是创造性地利用这些技术。最可贵的是，运10的设计者是在前苏联技术体系下成长起来的，但他们在开发运10的过程中却一举突破了传统技术轨道的限制，使运10成为中国第一架按英美适航条例设计的国产飞机。
扼杀了运10，中国就丧失了民用客机的产品开发平台，其结果就是中国民用航空技术能力的长期停滞和倒退。中国的技术能力与美国、欧洲的技术能力差距在过去二十年间呈现出剪刀差的趋势，越拉越大。这种不断拉大的差距实际上就是中国再进入民机领域时所遇到的不断抬高的门槛。运10项目上马时，中国在航空工业技术上与国际先进水平有15年的差距，今天再上大飞机，则有50多年的差距———这就是中断技术学习和能力发展过程的代价！
运10的下马标志着中国大型客机开发平台的丧失，而事实也证明中国民用航空工业的技术能力由此而陷入萎缩状态。单纯从产品的优缺点角度来讨论这个问题，只能是推脱责任的做法。抛弃运10是“自毁长城”的行为，是一个永远不能忘却的历史教训。但是为什么要这样“自毁长城”？问题就出在有人总是要反对自主设计和自主开发。
仅以此片，献给所有献身于中国民用航空事业的先辈们，让历史铭记708工程！
http://military.china.com/zh_cn/see/2005-10-30-Y10TEST.wmv
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对于运10，过去有许多恩恩怨怨，现在也有许多争论。但是，几乎所有的争论只是围绕着产品的优缺点说来说去，却掩盖了更为重要的技术能力问题。
从技术能力发展的角度看，运10不仅是一个机型（产品），而且是中国第一个大型民用飞机的产品开发平台。也就是说，运10既是当时中国航空技术能力的体现，也是进一步提高技术能力的基础。
为抛弃运10辩解的人总说运10是模仿波音707开发出来的机型，到上世纪80年代已经落后。事实上，运10不是波音707。即使运10就是波音707，那问题的关键也不在于它是否比波音727、737“落后”，而在于运10是下马后中国至今都没有逾越甚至能够勉强达到的产品开发平台。如果中国保留了这个平台，就可以在这个平台上不断改进，其结果必须是一方面使产品的技术水平不断提高，另一方面使开发团队的技术能力不断增长。
波音和空客在其开发的早期阶段产品都不成熟，也都遇到过市场不确定性的困扰甚至挫折。当第一个产品开发出来后，只是通过在开发平台上的不断改进，才最后取得成功。
运10是倾全国之力而一举建立起来的大型客机开发平台，代表了中国航空工业技术能力的一次飞跃。在那之前，中国只自主设计制造过十吨级的飞机，而运10是百吨级的飞机。与十吨级的飞机相比，运10平尾的面积就达到其机翼面积的五倍；以前中国自主设计飞机上的整体油箱载油量只有40公斤，还获了奖，而运10的整体油箱却装载50多吨燃油。之所以称运10是中国工业的产品开发平台，就是因为即使是这样的数量级跨越，运10也没有照抄，而是创造出来的。
运10项目上马时，大型喷气客机已经出现15年了，当时所有的相关技术都落入运10设计者的视野，但他们没有照抄，而是创造性地利用这些技术。最可贵的是，运10的设计者是在前苏联技术体系下成长起来的，但他们在开发运10的过程中却一举突破了传统技术轨道的限制，使运10成为中国第一架按英美适航条例设计的国产飞机。
扼杀了运10，中国就丧失了民用客机的产品开发平台，其结果就是中国民用航空技术能力的长期停滞和倒退。中国的技术能力与美国、欧洲的技术能力差距在过去二十年间呈现出剪刀差的趋势，越拉越大。这种不断拉大的差距实际上就是中国再进入民机领域时所遇到的不断抬高的门槛。运10项目上马时，中国在航空工业技术上与国际先进水平有15年的差距，今天再上大飞机，则有50多年的差距———这就是中断技术学习和能力发展过程的代价！
运10的下马标志着中国大型客机开发平台的丧失，而事实也证明中国民用航空工业的技术能力由此而陷入萎缩状态。单纯从产品的优缺点角度来讨论这个问题，只能是推脱责任的做法。抛弃运10是“自毁长城”的行为，是一个永远不能忘却的历史教训。但是为什么要这样“自毁长城”？问题就出在有人总是要反对自主设计和自主开发。
仅以此片，献给所有献身于中国民用航空事业的先辈们，让历史铭记708工程！
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[此贴子已经被作者于2005-12-1 11:53:59编辑过]
对于运10，过去有许多恩恩怨怨，现在也有许多争论。但是，几乎所有的争论只是围绕着产品的优缺点说来说去，却掩盖了更为重要的技术能力问题。
从技术能力发展的角度看，运10不仅是一个机型（产品），而且是中国第一个大型民用飞机的产品开发平台。也就是说，运10既是当时中国航空技术能力的体现，也是进一步提高技术能力的基础。
为抛弃运10辩解的人总说运10是模仿波音707开发出来的机型，到上世纪80年代已经落后。事实上，运10不是波音707。即使运10就是波音707，那问题的关键也不在于它是否比波音727、737“落后”，而在于运10是下马后中国至今都没有逾越甚至能够勉强达到的产品开发平台。如果中国保留了这个平台，就可以在这个平台上不断改进，其结果必须是一方面使产品的技术水平不断提高，另一方面使开发团队的技术能力不断增长。
波音和空客在其开发的早期阶段产品都不成熟，也都遇到过市场不确定性的困扰甚至挫折。当第一个产品开发出来后，只是通过在开发平台上的不断改进，才最后取得成功。
运10是倾全国之力而一举建立起来的大型客机开发平台，代表了中国航空工业技术能力的一次飞跃。在那之前，中国只自主设计制造过十吨级的飞机，而运10是百吨级的飞机。与十吨级的飞机相比，运10平尾的面积就达到其机翼面积的五倍；以前中国自主设计飞机上的整体油箱载油量只有40公斤，还获了奖，而运10的整体油箱却装载50多吨燃油。之所以称运10是中国工业的产品开发平台，就是因为即使是这样的数量级跨越，运10也没有照抄，而是创造出来的。
运10项目上马时，大型喷气客机已经出现15年了，当时所有的相关技术都落入运10设计者的视野，但他们没有照抄，而是创造性地利用这些技术。最可贵的是，运10的设计者是在前苏联技术体系下成长起来的，但他们在开发运10的过程中却一举突破了传统技术轨道的限制，使运10成为中国第一架按英美适航条例设计的国产飞机。
扼杀了运10，中国就丧失了民用客机的产品开发平台，其结果就是中国民用航空技术能力的长期停滞和倒退。中国的技术能力与美国、欧洲的技术能力差距在过去二十年间呈现出剪刀差的趋势，越拉越大。这种不断拉大的差距实际上就是中国再进入民机领域时所遇到的不断抬高的门槛。运10项目上马时，中国在航空工业技术上与国际先进水平有15年的差距，今天再上大飞机，则有50多年的差距———这就是中断技术学习和能力发展过程的代价！
运10的下马标志着中国大型客机开发平台的丧失，而事实也证明中国民用航空工业的技术能力由此而陷入萎缩状态。单纯从产品的优缺点角度来讨论这个问题，只能是推脱责任的做法。抛弃运10是“自毁长城”的行为，是一个永远不能忘却的历史教训。但是为什么要这样“自毁长城”？问题就出在有人总是要反对自主设计和自主开发。
仅以此片，献给所有献身于中国民用航空事业的先辈们，让历史铭记708工程！
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[此贴子已经被作者于2005-12-1 11:53:59编辑过]
任何业外人士一旦开始了解中国航空工业的历史，就会发现1970年上马、1980年试飞成功而又于1985年被迫下马的运10项目（708工程）是一个绕不过去的历史事件。运10是堪比“两弹一星”的国家重大项目，分析其成败的前因后果是理解中国航空工业存在什么样问题的一把钥匙。对于运10，过去有许多恩恩怨怨，现在也有许多争论。但是，几乎所有的争论只是围绕着产品的优缺点说来说去，却掩盖了更为重要的技术能力问题。
从技术能力发展的角度看，运10不仅是一个机型（产品），而且是中国第一个大型民用飞机的产品开发平台。也就是说，运10既是当时中国航空技术能力的体现，也是进一步提高技术能力的基础。
为抛弃运10辩解的人总说运10是模仿波音707开发出来的机型，到上世纪80年代已经落后。事实上，运10不是波音707。即使运10就是波音707，那问题的关键也不在于它是否比波音727、737“落后”，而在于运10是下马后中国至今都没有逾越甚至能够勉强达到的产品开发平台。如果中国保留了这个平台，就可以在这个平台上不断改进，其结果必须是一方面使产品的技术水平不断提高，另一方面使开发团队的技术能力不断增长。
波音和空客在其开发的早期阶段产品都不成熟，也都遇到过市场不确定性的困扰甚至挫折。当第一个产品开发出来后，只是通过在开发平台上的不断改进，才最后取得成功。
运10是倾全国之力而一举建立起来的大型客机开发平台，代表了中国航空工业技术能力的一次飞跃。在那之前，中国只自主设计制造过十吨级的飞机，而运10是百吨级的飞机。与十吨级的飞机相比，运10平尾的面积就达到其机翼面积的五倍；以前中国自主设计飞机上的整体油箱载油量只有40公斤，还获了奖，而运10的整体油箱却装载50多吨燃油。之所以称运10是中国工业的产品开发平台，就是因为即使是这样的数量级跨越，运10也没有照抄，而是创造出来的。
运10项目上马时，大型喷气客机已经出现15年了，当时所有的相关技术都落入运10设计者的视野，但他们没有照抄，而是创造性地利用这些技术。最可贵的是，运10的设计者是在前苏联技术体系下成长起来的，但他们在开发运10的过程中却一举突破了传统技术轨道的限制，使运10成为中国第一架按英美适航条例设计的国产飞机。
扼杀了运10，中国就丧失了民用客机的产品开发平台，其结果就是中国民用航空技术能力的长期停滞和倒退。中国的技术能力与美国、欧洲的技术能力差距在过去二十年间呈现出剪刀差的趋势，越拉越大。这种不断拉大的差距实际上就是中国再进入民机领域时所遇到的不断抬高的门槛。运10项目上马时，中国在航空工业技术上与国际先进水平有15年的差距，今天再上大飞机，则有50多年的差距———这就是中断技术学习和能力发展过程的代价！
运10的下马标志着中国大型客机开发平台的丧失，而事实也证明中国民用航空工业的技术能力由此而陷入萎缩状态。单纯从产品的优缺点角度来讨论这个问题，只能是推脱责任的做法。抛弃运10是“自毁长城”的行为，是一个永远不能忘却的历史教训。但是为什么要这样“自毁长城”？问题就出在有人总是要反对自主设计和自主开发。
仅以此片，献给所有献身于中国民用航空事业的先辈们，让历史铭记708工程！
http://military.china.com/zh_cn/see/2005-10-30-Y10TEST.wmv
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[此贴子已经被作者于2005-12-1 11:53:59编辑过]
<P>好东西……</P>
运10的下马的确是一大损失！联想到前些年关于支线飞机的研制，先上马后下马！然后再上马！我们航空工业走了不少弯路！
<P>抛去那些腐败因素技术因素，大型飞机研制是一个综合的系统的工程项目，牵涉到方方面面的管理问题。</P>
<P>正如航空母舰舰体可以造出来，但是光舰上那上千号人，那么多工种之间的协调分配，武器仓储等等问题，需要怎么来管理好，这个可是一个很大的麻烦。</P>
<P>如果能把这些归类成一种综合性的学科，掌握其中的框架，我想以后研制什么再套这个框架进去 会事半功倍</P>
<P>正如航空母舰舰体可以造出来，但是光舰上那上千号人，那么多工种之间的协调分配，武器仓储等等问题，需要怎么来管理好，这个可是一个很大的麻烦。</P>
<P>如果能把这些归类成一种综合性的学科，掌握其中的框架，我想以后研制什么再套这个框架进去 会事半功倍</P>
终于有朋友发出来拉!我找不到空间所以才在这干着急的
[此贴子已经被作者于2005-11-30 17:47:01编辑过]
<P>可惜啊,事半功倍!在我记事时就看着708的开工,一片荒野被建成一座现代化的飞机制造厂,离成功仅差一步或可以讲已成功了,却又被扼杀!历史可以证明而且现在已经证明航空工业的巨大损失,牢记教训,不是任何东西都可以买得到的.那些否定Y10的看了此视频不知有何感想?!</P>
<P>SJW老弟的帖好啊!</P>
<P>SJW老弟的帖好啊!</P>
<P>记事起就看着708的开工,一片荒野变成现代化的飞机制造厂,可以讲已经成功了,却被扼杀.不是任何东西都可以买得到的,那些否定Y10的看完此视频,不知有何感想.</P>
<P>SJW老弟的帖好!强烈支持!</P>
<P>SJW老弟的帖好!强烈支持!</P>
<P>SJW兄；</P>
<P>什么时候能发几张运十的近照啊？？</P>
<P>什么时候能发几张运十的近照啊？？</P>
<P>呵呵大场进不去啊</P>
<P>俺在上海就琢磨了很久，未果</P>
<P>JW你好哇！</P>
<P>俺在上海就琢磨了很久，未果</P>
<P>JW你好哇！</P>
我也有运十的完整记录片，就是不会发，时间一个多小时。
[B]以下是引用[I]定远[/I]在2005-12-1 0:23:00的发言：[/B][BR]<P>SJW兄；</P><P>什么时候能发几张运十的近照啊？？</P>
我在努力中！
[B]以下是引用[I]SJW[/I]在2005-12-1 11:41:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]定远[/I]在2005-12-1 0:23:00的发言：[/B][BR]<P>SJW兄；</P><P>什么时候能发几张运十的近照啊？？</P></div>
我在努力中！
^_^希望你快点成功!
我们都等着了
[em04]
<P>哭运十！悼念运十实际上是在追寻我们曾经拥有过的那种“敢叫三山五岳低头”“困难面前无我们，我们面前无困难”的大无畏精神。按照某些人的理论，我们就不应该搞人工合成牛胰岛素，不应该搞杂交水稻，不应该搞万吨水压机，不可能用十个月建起人民大会堂等十大建筑，不可能修通成昆铁路，不可能…………，他们的理由就是，这些不是军工项目，我们的底子又那么薄，怎么可能搞成呢？搞出来也不会有人要的。可是，这些项目又有哪一个不和广义上的国防即国家安全无关呢？我们是仅仅依靠两弹一星站立于世界的吗？我们国家的初步工业化才是我们站起来的真正标志，如果第一代核心们真的也象后来者那样去思考的话，我们让苏联人来防卫海岸线，自己闷头搞生产岂不经济上更合算？</P>
<P>现在提“创新中国”，首先就要有敢为天下先的创新精神，这种我们曾经拥有，却又被我们自己丢掉的最宝贵的创造力之源。</P>
<P>现在提“创新中国”，首先就要有敢为天下先的创新精神，这种我们曾经拥有，却又被我们自己丢掉的最宝贵的创造力之源。</P>
<P>给所有献身于中国民用航空事业的先辈们敬个礼!!!!!!!!</P>
[em17][em17][em17]
[em17][em17][em17]
进来报个道!呵呵~~
发出来也用途不大,因为反对运十的人并不在意运十本身是否成熟先进,而在于它是国产的,所以就不行,即使行,那也不行.
[此贴子已经被作者于2005-12-1 19:15:30编辑过]
[B]以下是引用[I]yujiexia[/I]在2005-12-1 17:34:00的发言：[/B][BR]<P>一提运10，某些人就唾沫星子满天飞，正儿八经的帖子却不去讨论，什么世道~</P>因为你可能不懂什么叫战略产业,更不可能知道战略产业对于一个国家的极端重要性,所以,你认为这个话题是枯燥的.
[em05]
[此贴子已经被作者于2005-12-1 19:42:50编辑过]
[B]以下是引用[I]yujiexia[/I]在2005-12-1 17:34:00的发言：[/B][BR]<P>一提运10，某些人就唾沫星子满天飞，正儿八经的帖子却不去讨论，什么世道~</P>
你老倒是说说什么是正经啊??
[B]以下是引用[I]yujiexia[/I]在2005-12-1 19:00:00的发言：[/B][BR]是啊，就您懂~我本来是一个很谦虚的人,总认为自己懂得东西很少,不过呢,今天才发现,感情,还有比我菜的哪~~~~~~~~
[此贴子已经被作者于2005-12-1 21:14:18编辑过]
很欣慰,因为我被买办的代言人反对了.[em01]
[此贴子已经被作者于2005-12-1 21:15:03编辑过]
好了,我看我们还是谈论运十才符合本帖的内容要求啊.
真要他谈他就谈不出来鸟。
<P>运10的下马的确是一大损失！联想到前些年关于支线飞机的研制，先上马后下马！然后再上马！我们航空工业走了不少弯路！</P>
<P>=============================================================</P>
<P>关键是缺乏一锤定音的人物,毛主席当年一声令下,两弹一星就硬是给我们搞出来了.不然今天我们哪来飞天的骄傲.</P>
<P>=============================================================</P>
<P>关键是缺乏一锤定音的人物,毛主席当年一声令下,两弹一星就硬是给我们搞出来了.不然今天我们哪来飞天的骄傲.</P>
问题是，今天很多人似乎是有了钱，但却缺了钙。
<P>买办就是对外开放不彻底的产物。</P>
<P>就是说，买办是国家自己制造的，不是外国人制造的。</P>
<P>就是说，买办是国家自己制造的，不是外国人制造的。</P>
<P>错了，没有外鬼，又哪来的家贼？</P>
[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-12-2 19:01:00的发言：[/B][BR]<P>错了，没有外鬼，又哪来的家贼？</P>
这是起码的常识，可是有些人就是搞不清。