李毅:普京上台前的俄国是炼狱

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  1991年苏联解体。2000年3月普京上台。苏联解体,到普京上台,十年时间,俄国变成一个炼狱。我2000年刚好在俄国开会,有机会在莫斯科住了几天,亲眼看到了俄国分崩离析的悲惨景象。因此,十几年来,我在著作、文章、演讲中,在李毅选集第一卷、第二卷中,总是不断提醒中国人民,绝不能走上前苏联崩溃这条绝路。十几年来,不断有人说我造谣,说前苏联解体后,俄国很好。几年来,我也看到一些国内右派朋友写文章,说苏联解体后,俄国变得多么好。两、三天前,英国社会学博士常向群女士,也指名批判我,运用几十个统计数据,说俄国2000年好得很,说李毅的说法完全没有根据。本文从三个方面,继续讨论这个问题,兼答常向群博士。从普京自己的描述。从电影《炼狱》。从李毅自己在俄国的亲历。

  首先,我要引用普京自己对他上台时俄国状况的一个全面描述。2008年2月8日,在莫斯科克里姆林宫,普京在俄罗斯国务委员会扩大会议上讲话。这个讲话,是俄国历史的一个重要文献,普京全面讨论了俄国的过去、现在、未来,从1991到2020,这三十年。这个讲话的全文,见《普京选集2002-2008》,中国社会科学出版社,2008年出版,第670—689页。在这个讲话的开端,普京首先客观描述了2000年普京上台前俄国的悲惨景象。我们都知道,普京是叶利钦挑选的接班人。出于政治伦理,普京一直尊重叶利钦。因此,普京在描述叶利钦的俄国时,用语尽量克制,尽量不刺激。下面是普京有关讲话的原文:

  你们都很清楚,八年前国家的形势是极其严重的。国家凋零,公民的货币储蓄变得一文不值。恐怖分子在我们的眼皮下发动大规模内战,粗暴地入侵达吉斯坦,在一些俄罗斯城市中爆炸楼房。
  我想较详细地讲一下我们国家在1999年下半年和2000年上半年的状况。
  我要提到,恐怖分子当时对达吉斯坦的侵犯是车臣共和国在事实上从俄罗斯分离出去的直接后果。此外,我们在这里还遇到了企图消弱,也许还想搞垮俄罗斯的境外势力对分离主义分子毫不掩饰的煽动。
  在车臣本身,分离主义分子放手发动了对自己车臣人民的恐怖:杀害和平居民和神职人员,把和平居民当作奴隶出卖并拘为人质。在“基地”的密使们的领导下开办了许多恐怖分子的训练营。自称的伊奇克里亚和达吉斯坦人民代表大会宣告其目的就是要建立一个横跨从黑海到里海这一地域的在实质上是极端主义的所谓哈里发国家。
  对侵犯俄罗斯和夺取从来就属于俄罗斯的领土的准备工作是完全公开地进行的。
  我们能拿什么来对抗呢?
  军队已经丧失了士气,缺乏战斗准备。谁都知道士兵的军饷是微乎其微的,而且还不能及时发放。军工综合体企业都被债务压得喘不过气来,失去了干部和生产基地。
  俄罗斯本身曾显得像是一块“破布片般的”领土。多数联邦主体实施的是违背俄罗斯宪法的法律。有些例子简直是触目惊心的。例如:个别主体是把自己作为“加入俄罗斯联邦的主权国家”来定位的。有些联邦主体对别的主体埋下了提出领土要求的基础。尊敬的同事们,我想提请大家注意,这样的领土纠纷在我们这里可有两千多处。如果我们将来在什么时候让自己陷入这场土地分割中去的话,这场分割将是没有尽头的,它一定会毁灭我们的国家。只需请大家想一想:一个不是俄罗斯的公民却能是俄罗斯一个地区的公民!
  那时国家政权效能极低。最好的证据就是所有国家机构的权利都被消弱了,法律得不到尊重。国家的新闻媒体常常是为个别公司集团的利益服务,按他们的经济上和政治上的要求行动。
  相当大一部分经济领域被控制在寡头或公开的犯罪集团手中。农业的状况更是处于深刻的危机之中。
  国家财政空虚,实际上完全依靠向外借债。最终,这导致了1998年的金融崩盘,致使很多企业破产,使贫困增长,失业率提高。
  通货膨胀吞噬了俄罗斯公民本来就不高的收入。1999年的通货膨胀率为36.5%。1999年初,出现了拖欠工资、拖欠养老金和补助金(有一些补助金完全没有兑现)的高峰。在企业里,工资的拖欠长达两年之久。
  相比于1991年,居民的实际收入仅为那一年的40%,养老金则更少。结果三分之一居民的收入降到贫困线以下。
  这意味着什么?这意味着我国三分之一公民陷入了贫困。彻底贫困。
  艰难的经济形势和严重的社会状况,当然,还有很多价值取向的丧失,给社会心理带来了严重的打击。社会疾病增加了,腐败盛行,犯罪猖獗。人口形势的危机加剧。出生率下降,死亡率增加。
  富裕的俄罗斯变成了一个穷人国。
  这就是普京本人对2000年俄国的一个基本描述。这本书,现在中国很多图书馆都有。这本书,现在中国很多售书网站正在出售。常向群博士用几十个数据,论证说俄国在2000年时挺好。我们相信普京呢,还是相信常博士呢?我一向认为,对一些社会学家的数据,不可不信,不可全信。对常博士的数据,我全都不信。为什么?因为我更相信普京。

  第二,请看俄国经典大片《炼狱》。普京的描述,干巴巴的。不知道是本来就没有文采,还是没有翻译好。但是不要紧,我们有一部经典俄国大片,名为《炼狱》,精彩描述了普京上台前的俄国。在百度或谷歌,键入:炼狱 电影,就可以看到很多该片的链接。故事片,个把小时,很好看。看完这部电影,再看普京的上述描述,字字句句,都会刻骨铭心。

 第三,我亲眼看了2000的俄国。军事崩溃,曾经攻克柏林的红军,在车臣首都格罗兹尼,被叛军围歼,死伤近万人,因战争失败,承认车臣实际上独立。金融崩溃,卢布成为废纸,卢布兑美元突然贬值了几十倍,很多俄国老人,一生的积蓄,只值一、二十美元。经济崩溃,恶性通货膨胀,失业率暴涨,还发不出工资,人民生活绝望。苏联七十年积累的财富,几年时间,就被新生资产阶级经济寡头瓜分殆尽。政治崩溃,无政府主义,黑帮盛行。思想崩溃,年轻人突然都信了宗教。道德崩溃,无耻盛行,贿赂公行,腐败盛行。教育崩溃,学校乱了,老师没心思教,学生没心思学。法制崩溃,公检法崩溃,犯罪猖獗,犯罪公行,突然出现大量犯罪分子、犯罪团伙。上级政府不能指挥下级政府。中央不能指挥地方。市政破败。莫斯科的一些街区,像打过仗的战场,一片破败。十年时间,俄国男子平均寿命,下降了十几岁,这十年俄国的人口损失,超过了俄国二次大战的人口损失。等等等等,不一而足。还有些事情,伤感情,我不想说。俄国,十年时间,从世界两霸之一,掉到世界第十八。俄国人民深陷地狱,哭天天不应,叫地地不灵,无比绝望。
  天不灭俄国,给俄国一个普京。普京上台后,对俄国人民说:给我二十年,还你一个强大的俄国。普京上台几个月,就不顾美日欧的反对,发动对车臣的战争,全歼车臣军队,夺回了车臣。普京废除了一些地方选举,把各级政府权利,重新拿回到中央手中。普京对关乎国计民生的重要行业,重新实行国有化,把巨额利润拿回到政府手中。普京坚决切断各级资本寡头对各级政府的影响和控制,抓捕不听命令的大寡头。普京重建各级政府和公检法的效率和权威。普京上台前,中国各大城市都有俄国小姐,普京上台后,俄国人民生活水平迅速回升,中国各地的俄国小姐大为减少,几乎绝迹。普京努力重建强大的俄国军队,努力重建俄国的大国地位。普京组建了新闻巨头今日俄罗斯,在国际新闻战、国际网络战、争夺国际话语权中所向披靡。在乌克兰,面对美欧的挑战,普京做出惊人之举,不惜与美欧对抗、对峙,不怕美欧制裁,居然武力夺回了克里米亚。俄国人民多数无条件支持普京执政二十年。现在看来,肯定不止二十年。当然,美欧对普京的评价,与多数俄国人民完全相反。美欧认为,普京把一个民主的俄国,变成了一个不民主的俄国,变成了一个普京个人独裁的俄国。

  客观来讲,我很清楚,前苏联的解体,是中国1840年以来地缘政治上少有的大利好。正是苏联的解体,使中国1840年以来第一次处于没有任何明显外来威胁的有利战略态势。从我上幼儿园开始,中国就与苏联对抗,我从小受的就是反苏教育。直到苏联解体前两三年,苏联在中苏中蒙边境陈兵百万,苏联还是对中国最大最现实的威胁。在客观上,美欧在乌克兰对普京发难,普京重手回应拿回克里米亚,美欧制裁普京,都使美国付出人力、物力、财力、精力、军力,使得美国重返亚洲、制衡中国更加难以运作。
  但是,地缘政治,是一回事。中国人民要永远记住苏联解体带来的巨大灾难,绝不能重蹈苏联解体的覆辙,是另一回事。看到苏联解体十年后的悲惨景象,就能更好地理解军委主席近平同志的汉子说。苏联解体十年后,多数俄国人民,包括不少知识精英,痛定思痛,早知十年后变成这个样子,十年前绝不会做出那样的蠢事,支持苏联的解体。正如美日欧主流学术界的俄国研究所指出,正是苏联解体后十年的悲惨境遇,使俄国人民痛定思痛,坚决支持普京,抛弃那十年的道路,走另一条道路,在普京领导下,重新走上富国强兵的道路。

  国内一些知识精英,一些右派朋友,刻意向中国人民隐瞒苏联解体后俄国人民的悲惨境遇,反而欺骗中国人民说前苏联解体后俄国情况很好,我很不理解。我说的上述这些情况,美日欧主流学术界的俄国研究,讲得清清楚楚,国内右派朋友们,怎么会完全不知道呢?今年八月一日,我在北京的图书馆演讲后,第二天,一个听众专门找到我,说有事要告诉我。这个听众对我说了个把小时。
  他说:“你在美国呆的时间太久了,对中国情况很不了解。中国现在,有些人是真不懂,有些人是装不懂。对真不懂的人,通过对话,通过交流,使他们了解真相后,就没有问题了。但是,有些人,对你昨天讲的那些,知道得很清楚,但就是装不懂,故意骗人,骗青年学生,骗老百姓。这些人,是有组织、有预谋、有目的的,就是要推翻现政权。”我问:“推翻现政权,对这些人有什么好处?”他说:“他们自己以为,推翻了现政权,他们能当部长、省长、大学校长。”
  如果是这样,那就麻烦了。那么,分享、对话、交流,毫无用处。这根本就是带路党的阴谋。就是要通过捏造苏联解体后俄国很好这样的谣言,来欺骗中国人民,走苏联解体的死路、绝路,把中华民族引向灾难。我承认,我还从来没有想到这一层。以我的君子之心,我不可能这样度小人之腹。常向群博士,是真不懂,还是装不懂?

   作者: 李毅,中国人民大学 重阳研究院 研究员

原文链接:http://www.mzfxw.com/e/action/Sh ... sid=17&id=48555


附俄罗斯电影《炼狱》上


  1991年苏联解体。2000年3月普京上台。苏联解体,到普京上台,十年时间,俄国变成一个炼狱。我2000年刚好在俄国开会,有机会在莫斯科住了几天,亲眼看到了俄国分崩离析的悲惨景象。因此,十几年来,我在著作、文章、演讲中,在李毅选集第一卷、第二卷中,总是不断提醒中国人民,绝不能走上前苏联崩溃这条绝路。十几年来,不断有人说我造谣,说前苏联解体后,俄国很好。几年来,我也看到一些国内右派朋友写文章,说苏联解体后,俄国变得多么好。两、三天前,英国社会学博士常向群女士,也指名批判我,运用几十个统计数据,说俄国2000年好得很,说李毅的说法完全没有根据。本文从三个方面,继续讨论这个问题,兼答常向群博士。从普京自己的描述。从电影《炼狱》。从李毅自己在俄国的亲历。

  首先,我要引用普京自己对他上台时俄国状况的一个全面描述。2008年2月8日,在莫斯科克里姆林宫,普京在俄罗斯国务委员会扩大会议上讲话。这个讲话,是俄国历史的一个重要文献,普京全面讨论了俄国的过去、现在、未来,从1991到2020,这三十年。这个讲话的全文,见《普京选集2002-2008》,中国社会科学出版社,2008年出版,第670—689页。在这个讲话的开端,普京首先客观描述了2000年普京上台前俄国的悲惨景象。我们都知道,普京是叶利钦挑选的接班人。出于政治伦理,普京一直尊重叶利钦。因此,普京在描述叶利钦的俄国时,用语尽量克制,尽量不刺激。下面是普京有关讲话的原文:

  你们都很清楚,八年前国家的形势是极其严重的。国家凋零,公民的货币储蓄变得一文不值。恐怖分子在我们的眼皮下发动大规模内战,粗暴地入侵达吉斯坦,在一些俄罗斯城市中爆炸楼房。
  我想较详细地讲一下我们国家在1999年下半年和2000年上半年的状况。
  我要提到,恐怖分子当时对达吉斯坦的侵犯是车臣共和国在事实上从俄罗斯分离出去的直接后果。此外,我们在这里还遇到了企图消弱,也许还想搞垮俄罗斯的境外势力对分离主义分子毫不掩饰的煽动。
  在车臣本身,分离主义分子放手发动了对自己车臣人民的恐怖:杀害和平居民和神职人员,把和平居民当作奴隶出卖并拘为人质。在“基地”的密使们的领导下开办了许多恐怖分子的训练营。自称的伊奇克里亚和达吉斯坦人民代表大会宣告其目的就是要建立一个横跨从黑海到里海这一地域的在实质上是极端主义的所谓哈里发国家。
  对侵犯俄罗斯和夺取从来就属于俄罗斯的领土的准备工作是完全公开地进行的。
  我们能拿什么来对抗呢?
  军队已经丧失了士气,缺乏战斗准备。谁都知道士兵的军饷是微乎其微的,而且还不能及时发放。军工综合体企业都被债务压得喘不过气来,失去了干部和生产基地。
  俄罗斯本身曾显得像是一块“破布片般的”领土。多数联邦主体实施的是违背俄罗斯宪法的法律。有些例子简直是触目惊心的。例如:个别主体是把自己作为“加入俄罗斯联邦的主权国家”来定位的。有些联邦主体对别的主体埋下了提出领土要求的基础。尊敬的同事们,我想提请大家注意,这样的领土纠纷在我们这里可有两千多处。如果我们将来在什么时候让自己陷入这场土地分割中去的话,这场分割将是没有尽头的,它一定会毁灭我们的国家。只需请大家想一想:一个不是俄罗斯的公民却能是俄罗斯一个地区的公民!
  那时国家政权效能极低。最好的证据就是所有国家机构的权利都被消弱了,法律得不到尊重。国家的新闻媒体常常是为个别公司集团的利益服务,按他们的经济上和政治上的要求行动。
  相当大一部分经济领域被控制在寡头或公开的犯罪集团手中。农业的状况更是处于深刻的危机之中。
  国家财政空虚,实际上完全依靠向外借债。最终,这导致了1998年的金融崩盘,致使很多企业破产,使贫困增长,失业率提高。
  通货膨胀吞噬了俄罗斯公民本来就不高的收入。1999年的通货膨胀率为36.5%。1999年初,出现了拖欠工资、拖欠养老金和补助金(有一些补助金完全没有兑现)的高峰。在企业里,工资的拖欠长达两年之久。
  相比于1991年,居民的实际收入仅为那一年的40%,养老金则更少。结果三分之一居民的收入降到贫困线以下。
  这意味着什么?这意味着我国三分之一公民陷入了贫困。彻底贫困。
  艰难的经济形势和严重的社会状况,当然,还有很多价值取向的丧失,给社会心理带来了严重的打击。社会疾病增加了,腐败盛行,犯罪猖獗。人口形势的危机加剧。出生率下降,死亡率增加。
  富裕的俄罗斯变成了一个穷人国。
  这就是普京本人对2000年俄国的一个基本描述。这本书,现在中国很多图书馆都有。这本书,现在中国很多售书网站正在出售。常向群博士用几十个数据,论证说俄国在2000年时挺好。我们相信普京呢,还是相信常博士呢?我一向认为,对一些社会学家的数据,不可不信,不可全信。对常博士的数据,我全都不信。为什么?因为我更相信普京。

  第二,请看俄国经典大片《炼狱》。普京的描述,干巴巴的。不知道是本来就没有文采,还是没有翻译好。但是不要紧,我们有一部经典俄国大片,名为《炼狱》,精彩描述了普京上台前的俄国。在百度或谷歌,键入:炼狱 电影,就可以看到很多该片的链接。故事片,个把小时,很好看。看完这部电影,再看普京的上述描述,字字句句,都会刻骨铭心。

 第三,我亲眼看了2000的俄国。军事崩溃,曾经攻克柏林的红军,在车臣首都格罗兹尼,被叛军围歼,死伤近万人,因战争失败,承认车臣实际上独立。金融崩溃,卢布成为废纸,卢布兑美元突然贬值了几十倍,很多俄国老人,一生的积蓄,只值一、二十美元。经济崩溃,恶性通货膨胀,失业率暴涨,还发不出工资,人民生活绝望。苏联七十年积累的财富,几年时间,就被新生资产阶级经济寡头瓜分殆尽。政治崩溃,无政府主义,黑帮盛行。思想崩溃,年轻人突然都信了宗教。道德崩溃,无耻盛行,贿赂公行,腐败盛行。教育崩溃,学校乱了,老师没心思教,学生没心思学。法制崩溃,公检法崩溃,犯罪猖獗,犯罪公行,突然出现大量犯罪分子、犯罪团伙。上级政府不能指挥下级政府。中央不能指挥地方。市政破败。莫斯科的一些街区,像打过仗的战场,一片破败。十年时间,俄国男子平均寿命,下降了十几岁,这十年俄国的人口损失,超过了俄国二次大战的人口损失。等等等等,不一而足。还有些事情,伤感情,我不想说。俄国,十年时间,从世界两霸之一,掉到世界第十八。俄国人民深陷地狱,哭天天不应,叫地地不灵,无比绝望。
  天不灭俄国,给俄国一个普京。普京上台后,对俄国人民说:给我二十年,还你一个强大的俄国。普京上台几个月,就不顾美日欧的反对,发动对车臣的战争,全歼车臣军队,夺回了车臣。普京废除了一些地方选举,把各级政府权利,重新拿回到中央手中。普京对关乎国计民生的重要行业,重新实行国有化,把巨额利润拿回到政府手中。普京坚决切断各级资本寡头对各级政府的影响和控制,抓捕不听命令的大寡头。普京重建各级政府和公检法的效率和权威。普京上台前,中国各大城市都有俄国小姐,普京上台后,俄国人民生活水平迅速回升,中国各地的俄国小姐大为减少,几乎绝迹。普京努力重建强大的俄国军队,努力重建俄国的大国地位。普京组建了新闻巨头今日俄罗斯,在国际新闻战、国际网络战、争夺国际话语权中所向披靡。在乌克兰,面对美欧的挑战,普京做出惊人之举,不惜与美欧对抗、对峙,不怕美欧制裁,居然武力夺回了克里米亚。俄国人民多数无条件支持普京执政二十年。现在看来,肯定不止二十年。当然,美欧对普京的评价,与多数俄国人民完全相反。美欧认为,普京把一个民主的俄国,变成了一个不民主的俄国,变成了一个普京个人独裁的俄国。

  客观来讲,我很清楚,前苏联的解体,是中国1840年以来地缘政治上少有的大利好。正是苏联的解体,使中国1840年以来第一次处于没有任何明显外来威胁的有利战略态势。从我上幼儿园开始,中国就与苏联对抗,我从小受的就是反苏教育。直到苏联解体前两三年,苏联在中苏中蒙边境陈兵百万,苏联还是对中国最大最现实的威胁。在客观上,美欧在乌克兰对普京发难,普京重手回应拿回克里米亚,美欧制裁普京,都使美国付出人力、物力、财力、精力、军力,使得美国重返亚洲、制衡中国更加难以运作。
  但是,地缘政治,是一回事。中国人民要永远记住苏联解体带来的巨大灾难,绝不能重蹈苏联解体的覆辙,是另一回事。看到苏联解体十年后的悲惨景象,就能更好地理解军委主席近平同志的汉子说。苏联解体十年后,多数俄国人民,包括不少知识精英,痛定思痛,早知十年后变成这个样子,十年前绝不会做出那样的蠢事,支持苏联的解体。正如美日欧主流学术界的俄国研究所指出,正是苏联解体后十年的悲惨境遇,使俄国人民痛定思痛,坚决支持普京,抛弃那十年的道路,走另一条道路,在普京领导下,重新走上富国强兵的道路。

  国内一些知识精英,一些右派朋友,刻意向中国人民隐瞒苏联解体后俄国人民的悲惨境遇,反而欺骗中国人民说前苏联解体后俄国情况很好,我很不理解。我说的上述这些情况,美日欧主流学术界的俄国研究,讲得清清楚楚,国内右派朋友们,怎么会完全不知道呢?今年八月一日,我在北京的图书馆演讲后,第二天,一个听众专门找到我,说有事要告诉我。这个听众对我说了个把小时。
  他说:“你在美国呆的时间太久了,对中国情况很不了解。中国现在,有些人是真不懂,有些人是装不懂。对真不懂的人,通过对话,通过交流,使他们了解真相后,就没有问题了。但是,有些人,对你昨天讲的那些,知道得很清楚,但就是装不懂,故意骗人,骗青年学生,骗老百姓。这些人,是有组织、有预谋、有目的的,就是要推翻现政权。”我问:“推翻现政权,对这些人有什么好处?”他说:“他们自己以为,推翻了现政权,他们能当部长、省长、大学校长。”
  如果是这样,那就麻烦了。那么,分享、对话、交流,毫无用处。这根本就是带路党的阴谋。就是要通过捏造苏联解体后俄国很好这样的谣言,来欺骗中国人民,走苏联解体的死路、绝路,把中华民族引向灾难。我承认,我还从来没有想到这一层。以我的君子之心,我不可能这样度小人之腹。常向群博士,是真不懂,还是装不懂?

   作者: 李毅,中国人民大学 重阳研究院 研究员

原文链接:http://www.mzfxw.com/e/action/Sh ... sid=17&id=48555


附俄罗斯电影《炼狱》上
泣血好文,醒世恒言,振聋发聩,国人当清醒!!!
从人均寿命这一点就能得出结论!现在某些人和媒体睁眼说瞎话只能是別有用心!
原来是大帝的雄文
李毅大帝和普大帝算难兄难弟吗(^0^)
强大的螺丝不是好事情,但死掉的螺丝也不行!
忘了是谁说的了(张文木?),一次作者去医院体检,领体检报告的时候,看到自己后面的一个人,体检报告各项数据都在标准范围内,比自己强多了。不一会儿那个人也来取报告了,才发现他是一位坐轮椅的残疾人。当下感慨,如果单看体检报告的话,大概所有人都会以为这个残疾人的身体比自己这个正常人还健康吧。
准确地说,普京之前是地狱,普京任期是炼狱,离天堂还有一步之遥,尽管这将是很长的一步。
还以为是大帝说普京呢
李大帝说普大帝
醒世警言啊
普京上台后虽然被欧美打压,但怎么也比叶利钦时期被欧美坑强。欧美不是慈善家,别天真的以为它们会真心帮你。
苏联80%的人民, 根本就没有支持苏联解体。  想苏联解体的, 是利用旧体制 强奸民意的
叶利钦等, 当然他事后也后悔了。。。。

中国一样, 相信90%以上的人民都支持一统, 但扪心自问, 我们的体制, 真能保证民心
民意,不被强奸 践踏么?
毛子现在这惨样,有人来为其呐喊续命了
李毅大帝?代表帝吧发的帖子?
泣血好文,醒世恒言
明眼人都知道,苏联解体后惨烈下场,不是那帮发几份报告就以为自己了不起的学者所能忽悠的,现在有关俄罗斯的新闻,特别是美国对俄的新闻,哪一个是正面的
苏联80%的人民, 根本就没有支持苏联解体。  想苏联解体的, 是利用旧体制 强奸民意的
叶利钦等, 当然他 ...
世界本就没有绝对民主,都是相对,中国还没有完善工业化进程,现在强调绝对民主只能是自增负担。
满脑子脑补的都是另一个李毅
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满脑子脑补的都是另一个李毅
同感   特別是提到俄小姐后
tuneiwen 发表于 2016-8-9 08:17
毛子现在这惨样,有人来为其呐喊续命了
ni确定你看懂人家写的啥意思了?
支持苏联解体的不是苏联人民,而是苏共高层既得利益者。
上面大批精英卖力无比
青锋A 发表于 2016-8-9 09:11
ni确定你看懂人家写的啥意思了?
无非是要证明普京大大救俄国嘛,呵呵
tuneiwen 发表于 2016-8-9 09:40
无非是要证明普京大大救俄国嘛,呵呵
当年叶利钦时代的休克疗法,现在有很多不同的声音,认为针对当时的俄国现状其实并不是差的一种选择,最优也算不上,是行得通的。
至于为什么失败的那么彻底,源自社会的权贵资本主义,现在对苏联的共识基本一致了,高层想享福了,高层在丢弃苏联。之后的俄国富豪们也证明了资本的权贵化。
苏联80%的人民, 根本就没有支持苏联解体。  想苏联解体的, 是利用旧体制 强奸民意的
叶利钦等, 当然他 ...
你是说,你要皿煮的强奸,不要毒菜的强奸?
没想到这个运动员也能写出有思想的东西,一直觉得文体明星都文盲的。
redvampire 发表于 2016-8-9 08:14
苏联80%的人民, 根本就没有支持苏联解体。  想苏联解体的, 是利用旧体制 强奸民意的
叶利钦等, 当然他 ...
八一九事变之前,苏联的民调显示,73%的民众希望保留苏联,但要求各加盟共和国拥有更大的自主权。谁知保守派不愿放权,搞了个八一九,民心尽失。如果八一九之后再搞民调,恐怕统一的苏联已经没有那么高的支持率了。
redvampire 发表于 2016-8-9 08:14
苏联80%的人民, 根本就没有支持苏联解体。  想苏联解体的, 是利用旧体制 强奸民意的
叶利钦等, 当然他 ...
统一作为一个共同意志在中国奉行了几千年了
质疑民意不是统一的先把证据拿出来呗?
九十年代来中国的毛妹不少吧,那时候我们也不富哦。
毛子国运不济,该出个286时出了个叶利钦,该出个386时出了个普金
那时候各种寡头继续壮大的话就变成军阀割据了
wuchenh 发表于 2016-8-9 08:13
普京上台后虽然被欧美打压,但怎么也比叶利钦时期被欧美坑强。欧美不是慈善家,别天真的以为它们会真心帮你 ...
口胡!你居然敢说中国人民的好朋友叶利钦。人家为了中国发展做了多大的贡献你知道么

唐鸢 发表于 2016-8-9 11:39
毛子国运不济,该出个286时出了个叶利钦,该出个386时出了个普金


不存在什么286,386对比。毛子就一亿五千万人口。根本不能和中国比,毛子难道出个286,386就能变成第二个中国?全球轻工业都不可能和中国或者东南亚竞争,客观条件限定了毛子唯一可以干的是恢复重工和发展农业和资源业。事实上这三方面毛子都达到了。而重工全球都不景气,毛子重工恢复的程度事实达到了其力所能及的程度。
事实出普金就是最符合毛子这二十年国情的。
唐鸢 发表于 2016-8-9 11:39
毛子国运不济,该出个286时出了个叶利钦,该出个386时出了个普金


不存在什么286,386对比。毛子就一亿五千万人口。根本不能和中国比,毛子难道出个286,386就能变成第二个中国?全球轻工业都不可能和中国或者东南亚竞争,客观条件限定了毛子唯一可以干的是恢复重工和发展农业和资源业。事实上这三方面毛子都达到了。而重工全球都不景气,毛子重工恢复的程度事实达到了其力所能及的程度。
事实出普金就是最符合毛子这二十年国情的。
拜托,俄国90到00年的问题,归根结底是苏联时代高福利透支未来的代价,关休克疗法什么事?

叶利钦时代好歹资本被尊重,普京是赤裸裸地抢钱。
白井_黑子 发表于 2016-8-9 12:07
拜托,俄国90到00年的问题,归根结底是苏联时代高福利透支未来的代价,关休克疗法什么事?

叶利钦时代好 ...
明明被美欧坑了,居然被你说成是国内问题?
类比中国,明明是美国在费尽心机要分裂中国,估计你会说是中国自己的问题喽。
否认历史是美国佬的拿手好戏,中国人民一定要睁大眼睛看清楚了。
tuneiwen 发表于 2016-8-9 09:40
无非是要证明普京大大救俄国嘛,呵呵

借他人故事,说自家心声,懂?
难道普京上台后的俄罗斯就是天堂吗,离开能源涨价的红利,没看出来普京时代强到哪里去。
原来是大帝的雄文
哈哈,看了标题第一个念头就是这样。
redvampire 发表于 2016-8-9 08:14
苏联80%的人民, 根本就没有支持苏联解体。  想苏联解体的, 是利用旧体制 强奸民意的
叶利钦等, 当然他 ...
现在绝对可以。颜色革命能不能成事不是取决于制度,而是取决于军心民心。中国的民族情绪被压抑的太久了,一直渴望复仇渴望重拾荣耀。一群傻逼推墙党狂妄到和民族情绪正面对抗,妄想把这种复仇与荣耀的渴望强行压制下去,最终只会落得螳臂当车的下场。