军统汉中班670余名间谍，最终抓获631人。

没有冤假错案吗？最终抓获的631人里面有多少是真特务？

没有冤假错案吗？最终抓获的631人里面有多少是真特务？
肃反时冤案不少，好多青年人才白白损失在自己人手里，不过后来都平反了。一江山战役后的是根据缴获敌方文件为线索，按照刑事案件的程序破获的，程序、参与破案人员都是专业性很强的配置，出现冤案的概率极小。

肃反时冤案不少，好多青年人才白白损失在自己人手里，不过后来都平反了。一江山战役后的是根据缴获敌方文 ...
敌方文件只是说有670个人，又没有具体的人员名单。怎么能保证抓到的每一个人都是特务呢？

敌方文件只是说有670个人，又没有具体的人员名单。怎么能保证抓到的每一个人都是特务呢？
这就是破案技巧与国民党特务的无能了，所谓“汉中特训班”就是个草台班子，严格来说都算不得正牌专业人员，破案时往往一个线索揪出一大串，况且大部分特务早就对自己的身份与使命不认同了。另外这个线索只是个引子，对于“汉中特训班”一直以来都是重点关注，多年来线索证据累计不少，这都对破案起到关键作用。
具体的我也不太清楚，至于你说的冤案的可能虽说不能完全排除，但可能性极小。超版 @新侨联委员  家里有长辈原来是情报系统的，他可能知道的多一些。

你再看看 发表于 2016-7-29 16:54
这就是破案技巧与国民党特务的无能了，所谓“汉中特训班”就是个草台班子，严格来说都算不得正牌专业人员 ...
但是我听说还有430人没挖出

延安时期军统浙江班、汉中班派遣的670多名潜伏特工到本世纪初还有430多人没有被挖出。

延安时期军统浙江班、汉中班派遣的670多名潜伏特工到本世纪初还有430多人没有被挖出。
假的，以讹传讹，本就是个草台班子，培训的人就是些普通有一定文化的青年，当时派出第一波就有直接 投诚的，甚至还有本就是地下党性质的人被强拉进去充数，结果人家一到延安直接成了保卫处生力军，没有最逗只有更逗！总之，这个培训班就是个奇葩，炮党妄图以数量弥补质量不足搞出来的幺蛾子，要说最大的“功绩”就是在肃反时间接害死不少人。

你再看看 发表于 2016-7-29 17:42
假的，以讹传讹，本就是个草台班子，培训的人就是些普通有一定文化的青年，当时派出第一波就有直接 投诚 ...
人家讲的是浙江版和汉中班，到本世纪初还有430多人没有被挖出。

人家讲的是浙江版和汉中班，到本世纪初还有430多人没有被挖出。
地摊文学而已。。。。。。。。
再说了，本就是草台班子，里面的人根本没有什么认同感，何况沧海桑田，就算是真有430没找到，那也早就淹没在历史的长河里了。这俩“培训班”时间都不长，临时性特征很强，当整个组织架构覆灭后，剩下的人根本不可能再发挥作用。

你再看看 发表于 2016-7-29 18:44
地摊文学而已。。。。。。。。
再说了，本就是草台班子，里面的人根本没有什么认同感，何况沧海桑田，就 ...
那是你个人一厢情愿而已

就陶勇案来说，国府特务已经混进东海舰队，混进27军和38军也不是什么难事

那是你个人一厢情愿而已

就陶勇案来说，国府特务已经混进东海舰队，混进27军和38军也不是什么难事
个别特务混到90年代才自首，这很正常，个别事件而已，神马“430人找不到”简直荒唐！尤其是按某些果粉的说法，这个数字甚至是几万人！就算是几万头猪挡路上，果军也不会跟解放军玩儿赛跑式溃逃啊？！到底是谁在一厢情愿？呵呵~~~~

你再看看 发表于 2016-7-29 19:03
个别特务混到90年代才自首，这很正常，个别事件而已，神马“430人找不到”简直荒唐！尤其是按某些果粉的 ...
  1940年至1944年，是军统发展扩充最快的时期，仅这一个班训练的特务数量，
远跟不上军统的需要，于是就在黔阳办第二期的同时，戴笠又在甘肃兰州另办了一
个兰州特训班。这样还满足不了需要，从1942年起又在福建省建伍开办了一个东南
训练班。此外还在重庆办了一个渝训班，不过这个班的性质有别于以上的三个班，
它是在重庆办的各种专业训练班的总称，包括参谋人员训练班、会计人员训练班、
查缉干部训练班、外事人员训练班、南洋华桥训练班、电讯班、特种通讯班、爆破
班、特种警卫人员训练班、国术班等等，名目繁多，五花八门，什么都有。所有军
统办的这些训练班究竟训练了多少特务，恐怕连军统局的训练处也很难精确弄清。

    因为各个班每期在训练期间，就有大批调进调出的。但大致估计，在军统各种
训练班受过训的人数，约在15000 ——20000 人左右。

你再看看 发表于 2016-7-29 19:03
个别特务混到90年代才自首，这很正常，个别事件而已，神马“430人找不到”简直荒唐！尤其是按某些果粉的 ...
人家是长期潜伏，而不是与土共硬碰硬

李文忠 发表于 2016-7-29 18:36
人家讲的是浙江版和汉中班，到本世纪初还有430多人没有被挖出。
想想就算是没挖出来本世纪初这些人多大岁数了，就算1949年20岁，2000年都七十了。

国军的谍报系统从培训到使用全部都是问题。

狼骑兵 发表于 2016-7-29 19:29
国军的谍报系统从培训到使用全部都是问题。
只要让他们知道他们的土地被土共没收就足够了

盗火者探花 发表于 2016-7-29 19:24
想想就算是没挖出来本世纪初这些人多大岁数了，就算1949年20岁，2000年都七十了。
他们不会发展下线吗？

国民党谍报系统还处于江湖门派阶段，真正的谍报是搜集整理分析公开资料为主。

只要让他们知道他们的土地被土共没收就足够了
那不是更容易被抓？圈子太小，里面的人都是嫌犯。而且喜欢通过大新闻表现自己，生怕潜伏特务不被抓啊。

狼骑兵 发表于 2016-7-29 19:38
那不是更容易被抓？圈子太小，里面的人都是嫌犯。而且喜欢通过大新闻表现自己，生怕潜伏特务不被抓啊。
陶勇案是大新闻？你知道凶手是谁？

陶勇案是大新闻？你知道凶手是谁？
不能因为有成功的案例就一门心思全这么干啊。共党以前搞兵运，暴动也有成功案例，但不切实际乱来的后果就是党在白区完全站不住脚，作为谍报实际上是失败的。

狼骑兵 发表于 2016-7-29 20:12
不能因为有成功的案例就一门心思全这么干啊。共党以前搞兵运，暴动也有成功案例，但不切实际乱来的后果就 ...
没兵运，暴动，哪来宁都起义？

国府潜伏特务干的不只这点事！

那些说潜伏特务就应该阻挡土共前进简直是鼠木寸光

没兵运，暴动，哪来宁都起义？

国府潜伏特务干的不只这点事！

所以才说用特务阻挡共军这个思路不对啊。

狼骑兵 发表于 2016-7-29 22:21
所以才说用特务阻挡共军这个思路不对啊。
用特务阻挡共军不是我说的，是12楼说的

人家是长期潜伏，而不是与土共硬碰硬
这种潜伏还有什么意义？就像炮党高官自己说的“人撒出去容易，恐怕想收回来就难了”。情报界这种撒大网的方式是最低效最不可靠的方式，也算是炮党病急乱投医。没法激活的潜伏者等于没有潜伏者，这种速成班连情报人员最基本的认同感都不可能做到说的这么耸人听闻可不好。

用特务阻挡共军不是我说的，是12楼说的
作为特务，好歹这么些年总得起点作用吧？我可不是说这些特务真的变成猪去挡解放军的路，连比喻都看不懂？撒出去这么多人，若干年毛作用没起到，无论如何说不过去

你再看看 发表于 2016-7-29 22:54
这种潜伏还有什么意义？就像炮党高官自己说的“人撒出去容易，恐怕想收回来就难了”。情报界这种撒大网的 ...
被土共没收土地就是切肤之痛，还需要什么认同感？

颠覆一个国家政权是一个长期，艰巨，复杂的任务，

不过我个人认为国府特务做得很出色

被土共没收土地就是切肤之痛，还需要什么认同感？

颠覆一个国家政权是一个长期，艰巨，复杂的任务，

呵呵，被没收土地的人经过几次运动还剩下多少？还能再搞笑点吗？

被土共没收土地就是切肤之痛，还需要什么认同感？

颠覆一个国家政权是一个长期，艰巨，复杂的任务，

老窝都被绿蛙给艹翻了，还“出色”？哪个位面的“出色”？你这观点太别致了！

你再看看 发表于 2016-7-29 23:01
呵呵，被没收土地的人经过几次运动还剩下多少？还能再搞笑点吗？
笑话 好多大地主的子女好好地活着 逃台将军的女儿过得比投靠土共的子女过得好得多，

至少没打成反革命

笑话 好多大地主的子女好好地活着 逃台将军的女儿过得比投靠土共的子女过得好得多，

至少没打成反革命
别兜圈子了，你到底想说什么？一口气说出来算了，让大家都乐呵乐呵

你再看看 发表于 2016-7-29 23:06
别兜圈子了，你到底想说什么？一口气说出来算了，让大家都乐呵乐呵
你去看看毛炳文的子女

这些最后都被严惩了吧。

你去看看毛炳文的子女
说这些到底是啥意思？我咋看不懂咧？逃到台湾去的人或者跟他们有关系的人，长期都被边缘化，还能咋样？怎么你说的“国府”跟现实位面的炮党对不上号呢？你究竟想表达个什么意思？

你再看看 发表于 2016-7-29 23:16
说这些到底是啥意思？我咋看不懂咧？逃到台湾去的人或者跟他们有关系的人，长期都被边缘化，还能咋样？怎 ...
我是说逃到台湾去的人或者跟他们有关系的人过得比投靠土共的子女好，

那些潜伏人员完全可以潜伏下来，而不被发觉

你再看看 发表于 2016-7-29 23:16
说这些到底是啥意思？我咋看不懂咧？逃到台湾去的人或者跟他们有关系的人，长期都被边缘化，还能咋样？怎 ...
举个最简单的例子，杀害杨靖宇的人解放后没有清算，过得好好的

我是说逃到台湾去的人或者跟他们有关系的人过得比投靠土共的子女好，

那些潜伏人员完全可以潜伏下来， ...
明白了，早这么说不就得了。
你太小看历史的力量了，人类是种向前看的生物，就像现代没人会去想着再缠裹脚布一样，就算真有那么多潜伏特务，早就被历史淘汰干净了。最关键的是，就算今天还有“有理想”的潜伏特务，他们的老窝早就变质了不说，最近还被彻底艹翻了，五根之木无源之水，结局只有湮灭在历史里。
我觉得你太高看人类的情感了，那都不值钱，在历史长河里没有意义。也许还有个别奇葩，然并卵！
“天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以百姓为刍狗”——这不仅仅是圣人的教诲，也是圣人那个时代对前人思想的总结，把这句话弄明白了，就一切都明白了。

举个最简单的例子，杀害杨靖宇的人解放后没有清算，过得好好的
地摊文学也就呵呵的价值，可能吗？逻辑何在？

你再看看 发表于 2016-7-29 23:33
地摊文学也就呵呵的价值，可能吗？逻辑何在？
史志办的人在采访时，将《阵中日志》中的相关照片，分别出世给张秀峰、张奚若、白万仁，让他们指认照片上的人员。我们看这些人的心理和言语，是否能感受到抵赖，喝死也不认这壶酒钱的卑劣的根性？

在柳河县三源浦镇刘家大队二队队部后院那幢农家小院里，正躺在炕上休息的张奚若听说我们来找他征集抗联资料，阴沉着脸，拒不承认自己参加过抗联，也没打死过“老杨”，“打老杨那天我不在场，到沈阳养伤去了，是白万仁他们打的”等等。正是这些自相矛盾、难以自圆其说的谈话给我们提供了出示照片、与他交谈的机会。他对照片的反应尤其敏感：这不是伪满时程大队的照片吗？你们怎么有这个？拿这些照片干什么？当我们道明目的后，这才一一指认出程斌、尹夏泰、王佐华、张秀峰、白万仁、岸谷等等，但是不认识自己。我们指着照片上的他问：“这个人是谁？”“不知道。”“不是你吗？”“不是”。“多像你呀”。“中国人长的像的多了，让日本人看中国人长的还都一样呢。”

在内蒙古扎赉特旗一个极其偏远的小村庄，找到白万仁家。白万仁原是桓仁县拐子磨人，比程斌小一岁，早年当过胡子，1935年被抗联一师收编，后随同程斌叛变。白万仁是个好说好笑的人，对立情绪比较好化解。对程斌大队事无巨细，讲起来滔滔不绝，抗联歌曲我提个头他就能唱到尾，无一不会，整整讲了一下午，连说带唱，记忆力非常好，就是对自己参与杀害杨靖宇的事糊涂。对我们带去的照片，凡是他认识的都能指认出具体姓名，但不认识他自己。有几次，我们特意指着照片上的他问：“这是谁？”“不知道”。“有人告诉我们这就是你。”“谁告诉你的？”“张奚若啊。”“他妈的张奚若，最不是东西。”于是，详细地给我们讲起张奚若开枪打死杨靖宇及后来订立攻守同盟的经过。他说，其实张奚若只给王佐华母亲送一次柴，再未管过王母，王母后来在家中死了许多天都没人知道。

最后，白万仁说：“我们这帮人呀，其实说不说自己都知道，不得好死。像我打一辈子光棍，蹲半辈子监狱，王佐华也打一辈子光棍，还在监狱，这都是报应。老程（程斌）在临解放分手时跟我们说：‘咱们啊今后就是混吧，死哪埋哪。以后少联系、少说话、少露面，夹起尾巴悄悄眯着。谁也别来找我我也谁都不认得。’你看我躲在这么老远，这么偏僻的地方你们也能找上，这不正应了老程的那句话：做人不成人，做鬼难成鬼。 ”

程斌为人狡猾，后来混入解放军部队，并且做了官，然而一九五一年沈阳的一个雨天，程斌打着雨伞在街上行走，一个人为避雨躲到他的雨伞下，结果他发现，这个人是一个曾叛变的原抗联干部。不知道什么原因，两个人分别都去举报了对方，结果正处在肃反的当年，都被枪毙了。 (本文来源：网易历史 作者：石耿立)