解放军轻武器遭吐槽 军网:“伪军迷”该补课了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:10:16
解放军轻武器遭吐槽 军网:“伪军迷”该补课了



2016年07月17日        综合



  原标题:“伪军迷”吐槽我军轻武器,专业人士回应:该回小学补课了!

  中国军网微信公号7月17日消息    在2016年澳大利亚国际陆军轻武器技能大赛中,由陆军第27集团军组成的陆军射击代表队取得了35金、54银、7铜的好成绩,在作战部队参赛队中获得金牌和奖牌最多。载誉归来的战士们在接受采访时,提到为了取得好成绩他们每天训练10个小时,每10天休息半天,日均消耗子弹1.2万发,手枪、突击步枪、机枪、狙击步枪打废了72支,这才能在赛场上力压群雄。

  然而,就在众多军迷们对我军取得的优异成绩兴奋不已时,有些不懂装懂的“砖家”又发话了:“一天1.2万发,10天才12万发,就有72支枪报废,每支枪最多才打了1666发子弹,一支枪打个1000多发子弹就报废,我们轻武器性能还是落后世界先进水平啊”;“一战时奥匈帝国的机枪10天打了10万发子弹,仍然能继续使用,与之相比,唉……”;“二战时,号称性能最差的日本大正十一年式轻机枪(歪把子)连续射击一夜,何止两三千发,之后还能继续使用”。总之一句话,建国几十年,我们独立设计的枪械寿命还不到2千发,那些一战、二战时的外国列强的机枪打个10万发还能用……。如此“不着调”的评论让人啼笑皆非。

  首先,那些说风凉话的人应该先回小学补习语文、数学。这次代表队集训的时间是3月5日至4月30日,一共是56天。按每10天休息半天作息,而不是只训练了10天!训练时间按50天来计算,每支枪打了多少发子弹呢?套用你的公式简单一算,和你的数字差上好几倍。另外再告诉你一条“常识”:部队在训练中,官兵们使用的这些枪基本上都不是刚出厂,一发还没打的新枪,之前用过多久,打过多少发都没提到,怎么能说成这72支枪的全寿命是只能打集训中的这么点子弹呢?

  其次,网上所说的几个例子中都以轻重机枪为标准,而这一次比赛是使用不同枪种进行精度射击,除了轻机枪外,还有手枪、突击步枪和狙击步枪。轻重机枪的作战任务是长时间压制射击,因此设计寿命较长,而以近距离防卫为作战目标的手枪和远距离高精度射击为作战目标的狙击步枪的设计寿命就要短得多。这就好比越野车的轮胎能跑几万千米,而F1赛车的轮胎跑个几百千米就报废,两者设计目标不同,使用方式不同,所用的材料、报废的标准更不相同,只是越野轮胎行驶距离远就能说它的科技含量比F1的轮胎高?这完全不是一回事嘛。


  第三,这次参加的是精度射击比赛,追求的是射击精度,参加比赛的枪都要优中选优,精度稍不达标就会被淘汰,而在战争中步兵轻武器的报废标准只有一个,那就是“打不响”,而不是“打不准”。在一战、二战那种全球性世界大战中,几十万、上百万人的大战役数不胜数。能给几百万步兵配发武器就已经是国力强盛的体现,怎么可能完全按设计标准,打了多少发子弹报废,不再用了。军火收藏市场上,那些二战名枪中相当一部分膛线都打光了,可还能射击,那它们是当时报废的吗?不是,报废是战争结束后的事,没了膛线的枪仍是士兵手里的宝。著名的“波波莎”冲锋枪在苏联卫国战争初期生产的数个批次由于战况激烈,资源紧张,枪管质量极差,用过一段时间,子弹出膛后就会乱飞,根本打不准。这些枪当时报废了吗?没有。因为士兵没有武器,得到新枪前,你必须用它。所以所谓“10万发重机枪”“连射一夜没问题”都是战争时期的无奈之举,按现在的标准,那些枪早就回炉炼钢了。

  军迷们在论坛上讨论问题,各抒己见都是正常的,但是,我们要实事求是,不能盲目甚至是恶意贬低我国产品。比如95式突击步枪在国内不少军坛上都被“黑”得很厉害,但实际上95式在海外名声远扬,出口多个国家。即使是改装的民用版,也在美国民用军火市场上热销,占有不小的市场份额,难道还不说明问题吗?

  来源:中国军网






http://news.sina.com.cn/c/zs/2016-07-17/doc-ifxuapvs8640224.shtml解放军轻武器遭吐槽 军网:“伪军迷”该补课了



2016年07月17日        综合



  原标题:“伪军迷”吐槽我军轻武器,专业人士回应:该回小学补课了!

  中国军网微信公号7月17日消息    在2016年澳大利亚国际陆军轻武器技能大赛中,由陆军第27集团军组成的陆军射击代表队取得了35金、54银、7铜的好成绩,在作战部队参赛队中获得金牌和奖牌最多。载誉归来的战士们在接受采访时,提到为了取得好成绩他们每天训练10个小时,每10天休息半天,日均消耗子弹1.2万发,手枪、突击步枪、机枪、狙击步枪打废了72支,这才能在赛场上力压群雄。

  然而,就在众多军迷们对我军取得的优异成绩兴奋不已时,有些不懂装懂的“砖家”又发话了:“一天1.2万发,10天才12万发,就有72支枪报废,每支枪最多才打了1666发子弹,一支枪打个1000多发子弹就报废,我们轻武器性能还是落后世界先进水平啊”;“一战时奥匈帝国的机枪10天打了10万发子弹,仍然能继续使用,与之相比,唉……”;“二战时,号称性能最差的日本大正十一年式轻机枪(歪把子)连续射击一夜,何止两三千发,之后还能继续使用”。总之一句话,建国几十年,我们独立设计的枪械寿命还不到2千发,那些一战、二战时的外国列强的机枪打个10万发还能用……。如此“不着调”的评论让人啼笑皆非。

  首先,那些说风凉话的人应该先回小学补习语文、数学。这次代表队集训的时间是3月5日至4月30日,一共是56天。按每10天休息半天作息,而不是只训练了10天!训练时间按50天来计算,每支枪打了多少发子弹呢?套用你的公式简单一算,和你的数字差上好几倍。另外再告诉你一条“常识”:部队在训练中,官兵们使用的这些枪基本上都不是刚出厂,一发还没打的新枪,之前用过多久,打过多少发都没提到,怎么能说成这72支枪的全寿命是只能打集训中的这么点子弹呢?

  其次,网上所说的几个例子中都以轻重机枪为标准,而这一次比赛是使用不同枪种进行精度射击,除了轻机枪外,还有手枪、突击步枪和狙击步枪。轻重机枪的作战任务是长时间压制射击,因此设计寿命较长,而以近距离防卫为作战目标的手枪和远距离高精度射击为作战目标的狙击步枪的设计寿命就要短得多。这就好比越野车的轮胎能跑几万千米,而F1赛车的轮胎跑个几百千米就报废,两者设计目标不同,使用方式不同,所用的材料、报废的标准更不相同,只是越野轮胎行驶距离远就能说它的科技含量比F1的轮胎高?这完全不是一回事嘛。


  第三,这次参加的是精度射击比赛,追求的是射击精度,参加比赛的枪都要优中选优,精度稍不达标就会被淘汰,而在战争中步兵轻武器的报废标准只有一个,那就是“打不响”,而不是“打不准”。在一战、二战那种全球性世界大战中,几十万、上百万人的大战役数不胜数。能给几百万步兵配发武器就已经是国力强盛的体现,怎么可能完全按设计标准,打了多少发子弹报废,不再用了。军火收藏市场上,那些二战名枪中相当一部分膛线都打光了,可还能射击,那它们是当时报废的吗?不是,报废是战争结束后的事,没了膛线的枪仍是士兵手里的宝。著名的“波波莎”冲锋枪在苏联卫国战争初期生产的数个批次由于战况激烈,资源紧张,枪管质量极差,用过一段时间,子弹出膛后就会乱飞,根本打不准。这些枪当时报废了吗?没有。因为士兵没有武器,得到新枪前,你必须用它。所以所谓“10万发重机枪”“连射一夜没问题”都是战争时期的无奈之举,按现在的标准,那些枪早就回炉炼钢了。

  军迷们在论坛上讨论问题,各抒己见都是正常的,但是,我们要实事求是,不能盲目甚至是恶意贬低我国产品。比如95式突击步枪在国内不少军坛上都被“黑”得很厉害,但实际上95式在海外名声远扬,出口多个国家。即使是改装的民用版,也在美国民用军火市场上热销,占有不小的市场份额,难道还不说明问题吗?

  来源:中国军网






http://news.sina.com.cn/c/zs/2016-07-17/doc-ifxuapvs8640224.shtml


原文:比如95式突击步枪在国内不少军坛上都被“黑”得很厉害,但实际上95式在海外名声远扬,出口多个国家。

请这位军报编辑告诉我:95式出口到哪个国家了?除了我国还有哪个国家的军队采用5.8毫米口径的?之前是有传闻,但确凿图片我一直没见到过。
补:谁能上一张图证明外军也装备95式的?别拿97式充数,我水平再差97和95的外观还是能分辨的。
本人的一大爱好就是咬文嚼字。



原文:比如95式突击步枪在国内不少军坛上都被“黑”得很厉害,但实际上95式在海外名声远扬,出口多个国家。

请这位军报编辑告诉我:95式出口到哪个国家了?除了我国还有哪个国家的军队采用5.8毫米口径的?之前是有传闻,但确凿图片我一直没见到过。
补:谁能上一张图证明外军也装备95式的?别拿97式充数,我水平再差97和95的外观还是能分辨的。
本人的一大爱好就是咬文嚼字。

我比专家更聪明。照黑不误。
原文:比如95式突击步枪在国内不少军坛上都被“黑”得很厉害,但实际上95式在海外名声远扬,出口多个国家。 ...
文章说的应该是97,改自95,算是95的延伸枪吧,这样说大致也没错。在加拿大这枪的评价是比较高的。
duncan0819小号 发表于 2016-7-17 16:01
原文:比如95式突击步枪在国内不少军坛上都被“黑”得很厉害,但实际上95式在海外名声远扬,出口多个国家。 ...
97式,口径改5.56,好像还是民用的多,再就是缅甸用。呃……5.8好像就国内用来着。
看来军报换编辑了,跟这些喷子较真干嘛?反正美爹的才是最好的,你说啥别人都听不进去
跟智障讲理你就输了
认识一对老美兄弟,南方人,收藏枪。很想收一把制式95但一直没弄着。
深层次的问题是:这种舆论攻击很危险。随便引用原文几个数字,偷换一下概念,胡乱算两个数,显得有理有据的样子,很多看文章的人才不会去追究是不是算错了或者弄错了呢。一传十十传百,流毒就广了。

ganmaoxiaobao 发表于 2016-7-17 16:14
97式,口径改5.56,好像还是民用的多,再就是缅甸用。呃……5.8好像就国内用来着。


苏丹好像也有97的,另外柬埔寨的特种部队好像也是的,

找到的链接

苏丹的
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... e=2&tid=1617137
柬埔寨的
http://war.163.com/photoview/4T8E0001/22093.html
另外斯里兰卡也是有的,前些年和猛虎开片97上过新闻图片的,现在我都快忘了斯里兰卡的97了
ganmaoxiaobao 发表于 2016-7-17 16:14
97式,口径改5.56,好像还是民用的多,再就是缅甸用。呃……5.8好像就国内用来着。


苏丹好像也有97的,另外柬埔寨的特种部队好像也是的,

找到的链接

苏丹的
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... e=2&tid=1617137
柬埔寨的
http://war.163.com/photoview/4T8E0001/22093.html
另外斯里兰卡也是有的,前些年和猛虎开片97上过新闻图片的,现在我都快忘了斯里兰卡的97了
ak47也是誉满全球,怎么着,你还要再用二十年?95优点很多,缺点也很突出,m16刚出来还被黑成狗呢,人知道改进,现在是一代名枪,95有多大改观?
黑的完全不到点啊,来超大多学习学习啊,业务能力有待加强啊
duncan0819小号 发表于 2016-7-17 16:01
原文:比如95式突击步枪在国内不少军坛上都被“黑”得很厉害,但实际上95式在海外名声远扬,出口多个国家。 ...
轻武器是看性能的,不是只看口径的。难道一定要民主的5.56才叫枪?
这种事是必须'较真'的,不然不明就里的和别有用心的就会不断引用'砖家'的东西。比如在超大,有了个链接,技术上就可以继续散布,某些人还可以8000了。
97式,口径改5.56,好像还是民用的多,再就是缅甸用。呃……5.8好像就国内用来着。
还有非洲也出口不少
黑95的大多是这辈子连真枪见都没见过的,还有一部分是断章取义“发挥想象”的。注意,我说的是“黑”,而不是指那些正常提出意见和建议的。
一路西西哈哈 发表于 2016-7-17 16:31
ak47也是誉满全球,怎么着,你还要再用二十年?95优点很多,缺点也很突出,m16刚出来还被黑成狗呢,人知道 ...
完全没看懂你想表达什么意思……
一路西西哈哈 发表于 2016-7-17 16:31
ak47也是誉满全球,怎么着,你还要再用二十年?95优点很多,缺点也很突出,m16刚出来还被黑成狗呢,人知道 ...
95什么时候说停止改进了?
retpala 发表于 2016-7-17 16:22
认识一对老美兄弟,南方人,收藏枪。很想收一把制式95但一直没弄着。
红脖子? 紫薯布丁
fxlfeng 发表于 2016-7-17 16:16
看来军报换编辑了,跟这些喷子较真干嘛?反正美爹的才是最好的,你说啥别人都听不进去
正解啊!!!
呵呵,95枪族的锅,不是军报能翻得起来的
肯正面回复很好,不能对这些以讹传讹置之不理
哈哈哈,以后干脆就只许军报说话,把伪军迷全部禁言就是了
普通的军迷,讨论的都是一辈子都有可能接触不到的军事装备,八辈子都可能碰不到的战争,讨论的东西都是在专业人士眼里极其可笑的东西
可那又怎么样?讨论这些东西,那是因为我们爱好军事,是因为我们心底还残存这一丝血性,而不是在专业上我们有多牛掰
假如连讨论这些都要军报来认证,那才是真正的扯犊子了
就说超大两大最热烈的讨论焦点,22型导弹快艇和300战术战斧,这些东西普通的军迷都局限于自身的知识范围,都不可能非常深入非常专业的探讨,也永远讨论不出一个具体的结论来,这种讨论更不会影响到军队战术思想的调整、装备理念的改进
说穿了,军迷们讨论个东西,其实和真正的装备真正的战争都毫不相干也完全影响不到,因为对枪械有些不专业的批评的声音,军报就玻璃心的急匆匆的出来贴标签,这样做真的合适么?
难道,军迷们都是在颂扬,咱们的装备水准就能上几个台阶?科技水准就超英赶美了?
难道军迷们调侃了几下95枪族,就影响到了将士们的射击精度?
军报要有军报的矜持,假如真觉得军迷们讨论的不专业,在不射击的涉密的前提下来点真料不就好了,让普通人涨了见识,也打了那些真正黑子的脸,何必非得搞的自己也跟喷子一样骂骂咧咧的
军报的回应有理有据,证据充分,说明还是事在人为啊,不是没有能力辟谣,而是对谣言的危害认识不够,以后还要多多加强这方面的工作。
好多黑95的纯粹就是靠脑补认定95就是不好,你列举再多95的优点也没用。
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duncan0819小号 发表于 2016-7-17 16:01
原文:比如95式突击步枪在国内不少军坛上都被“黑”得很厉害,但实际上95式在海外名声远扬,出口多个国家。 ...
咬文嚼字在你这里是贬义词敢情进口的武器一定要是完全的原版,改了一点点就不算了哈?我要是给95装个进口的瞄准镜是不是就不是95了?
说得好,本来像这些砖家就整天胡咧咧。专业媒体就应该发声不光是反驳这些扯淡的言论,同时也是做了科普。
看来军报换编辑了,跟这些喷子较真干嘛?反正美爹的才是最好的,你说啥别人都听不进去
这话不是解释给喷子那帮智障听的,是给不明真相的群众讲的
现在gzjy批喷的好厉害啊,,,,
各种黑,各种大神指点江山。
流星雪 发表于 2016-7-17 17:22
哈哈哈,以后干脆就只许军报说话,把伪军迷全部禁言就是了
普通的军迷,讨论的都是一辈子都有可能接触不到 ...
把胡说八道还说的这么理直气壮的还真是少见!
军迷们在论坛上讨论问题,各抒己见都是正常的,但是,我们要实事求是,不能盲目甚至是恶意贬低我国产品。——军网说的这话哪里不对了?
既然你都承认军迷知识有限了,那就应该谦虚点吧?在评论我们的武器装备的时候,是不是要多听听业内人士的意见?明知道自己知识有限,却毫无根据的对我军装备大肆批评、抹黑,军网指出批评的不对,你却振振有词的反驳人家,究竟是谁在骂骂咧咧?
流星雪 发表于 2016-7-17 17:22
哈哈哈,以后干脆就只许军报说话,把伪军迷全部禁言就是了
普通的军迷,讨论的都是一辈子都有可能接触不到 ...
所以说胸无点墨就敢大放厥词的伪军迷们该补课了,若是睁眼睛说瞎话的脑残喷子也不用补课了,找个荒郊野岭自尽了最好
要我说,活该。连bb枪都算真枪的全球唯一国家,连持有个玩具枪都能让警察紧张的国家,没有枪盲才怪。


多数爱好者接触不到真枪,他才纸上谈兵呗。
哈哈哈,以后干脆就只许军报说话,把伪军迷全部禁言就是了
普通的军迷,讨论的都是一辈子都有可能接触不到 ...
你们这些人啊,军报不搭理你,你嫌人家官僚;军报打你们脸又嫌人家没风度,真难伺候。
黑95也要黑到点子上  胡说就不能提倡了
流星雪 发表于 2016-7-17 17:22
哈哈哈,以后干脆就只许军报说话,把伪军迷全部禁言就是了
普通的军迷,讨论的都是一辈子都有可能接触不到 ...
军迷和伪军迷的区别是 一个是理性的,一个是带着目的的胡诌。
普通军迷在不专业领域里胡说八道就是伪军迷,这真没说错。专业军迷多的是。
和大宝 发表于 2016-7-17 18:19
军迷和伪军迷的区别是 一个是理性的,一个是带着目的的胡诌。
普通军迷在不专业领域里胡说八道就是伪军 ...
再专业的军迷也做不到在每个领域专业的
正经的讨论,说错了也没什么,侃大山罢了,只要不是恶意攻击,就用不着官方去扣帽子吧,自有专业的军迷去教育他们了
流星雪 发表于 2016-7-17 18:22
再专业的军迷也做不到在每个领域专业的
正经的讨论,说错了也没什么,侃大山罢了,只要不是恶意攻击,就 ...
刚才提到的这些还不算扣帽子么?
这种和公知精英误导人不是一样的么?
不需要你每个领域专业,你不专业就闭嘴,很简单,网络就是让半桶水的人出来晃悠多了,导致真正专业的人根本歧视网络论坛,也导致网络论坛专业水准越来越低
轻武器本来就一般,军报也少扯大棋,自己又摸过几把枪,好枪又玩过几把。

流星雪 发表于 2016-7-17 17:22
哈哈哈,以后干脆就只许军报说话,把伪军迷全部禁言就是了
普通的军迷,讨论的都是一辈子都有可能接触不到 ...

“一天1.2万发,10天才12万发,就有72支枪报废,每支枪最多才打了1666发子弹,一支枪打个1000多发子弹就报废,我们轻武器性能还是落后世界先进水平啊”;“一战时奥匈帝国的机枪10天打了10万发子弹,仍然能继续使用,与之相比,唉……”;“二战时,号称性能最差的日本大正十一年式轻机枪(歪把子)连续射击一夜,何止两三千发,之后还能继续使用”。


军迷有理性讨论的军迷,也有混在军迷群体的舆论引导员,散布中国人不行舆论空气,打击中国人的民族自信心。虽然一个帖子不顶什么事儿,但是狂风是有众多空气分子组成的,这里一个帖子,那里一个帖子,就会汇聚成狂风,总能吹到一部分人。

把每10天休息半天看成了一共集训10天,这种低级错误不知道是无意中犯的,还是故意犯的。
流星雪 发表于 2016-7-17 17:22
哈哈哈,以后干脆就只许军报说话,把伪军迷全部禁言就是了
普通的军迷,讨论的都是一辈子都有可能接触不到 ...

“一天1.2万发,10天才12万发,就有72支枪报废,每支枪最多才打了1666发子弹,一支枪打个1000多发子弹就报废,我们轻武器性能还是落后世界先进水平啊”;“一战时奥匈帝国的机枪10天打了10万发子弹,仍然能继续使用,与之相比,唉……”;“二战时,号称性能最差的日本大正十一年式轻机枪(歪把子)连续射击一夜,何止两三千发,之后还能继续使用”。


军迷有理性讨论的军迷,也有混在军迷群体的舆论引导员,散布中国人不行舆论空气,打击中国人的民族自信心。虽然一个帖子不顶什么事儿,但是狂风是有众多空气分子组成的,这里一个帖子,那里一个帖子,就会汇聚成狂风,总能吹到一部分人。

把每10天休息半天看成了一共集训10天,这种低级错误不知道是无意中犯的,还是故意犯的。