超级军网晚清的一个有意思的现象，书生可以起兵，成功了却不造反 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:07:16
晚清时期，清廷重用曾国藩、李鸿章、左宗棠等人自行创办私人武装（用来对付太平天国），但事成了后，这些人居然没有拥兵自立、造反！
这是一个用意思的现象啊
你要知道，这几个能在地方上发展出私人武装力量的人，可并不是什么地方实力派、豪强、黑社会老大、山大王之类的人物，而是体制内的知识分子（走科举路线的传统读书人）！如果不是赶上太平天国这个事，估计也就像现在的官僚一样，一年一年的在体制内熬下去，没什么多大出头的希望！
对比历史，在天下大乱的情况下能借机而起的，往往多是那类豪强、绿林好汉、土匪之类地方特色人物，像晚清这种由读书人起兵成事的十分罕见啊
也正是因为他们是读书人，有着读书人传统的那一套忠君思想，所以再剿灭太平天国后，他们没有造反！这个现象很有意思的啊
晚清时期，清廷重用曾国藩、李鸿章、左宗棠等人自行创办私人武装（用来对付太平天国），但事成了后，这些人居然没有拥兵自立、造反！
这是一个用意思的现象啊
你要知道，这几个能在地方上发展出私人武装力量的人，可并不是什么地方实力派、豪强、黑社会老大、山大王之类的人物，而是体制内的知识分子（走科举路线的传统读书人）！如果不是赶上太平天国这个事，估计也就像现在的官僚一样，一年一年的在体制内熬下去，没什么多大出头的希望！
对比历史，在天下大乱的情况下能借机而起的，往往多是那类豪强、绿林好汉、土匪之类地方特色人物，像晚清这种由读书人起兵成事的十分罕见啊
也正是因为他们是读书人，有着读书人传统的那一套忠君思想，所以再剿灭太平天国后，他们没有造反！这个现象很有意思的啊
如果是个豪强、土匪之类的人物（如张作霖），估计会借着帮朝廷剿灭太平天国的机会，估计会实行“一分打太平军，二分应付朝廷，七分保存实力发展自己”的路线！
秀才造反，三年不成。秀才想得太多了。。。
古代为何秀才领不了兵
受西方影响，晚清已经开始形成现代国家意识的雏形
这些读书人也都有家国天下的思想
所以，没有造反欲望了
浅见 大家轻拍
受西方影响，晚清已经开始形成现代国家意识的雏形
这些读书人也都有家国天下的思想
所以，没有造反欲望了
浅见 大家轻拍
时机未到，你看袁世凯就是，当年皇帝下密诏他都不听，后来革命军起来了，自己却压着手下不急着剿匪
读书人瞻前顾后，而且顾忌名声，万一失败就是乱臣贼子
不是这个原因
湘军打下南京之前
大帅就和幕僚有过各种的讨论
打下北京,,,自己当皇帝,,,不难之摇
满清当时已经没有象样的军队了
湘军基本可以大摇大摆进北京
但是,,,自己做皇帝,,,,要面对海量的事情
比如...西北闹事,各地没有粮食...官场要彻底改变....
外加和洋人打交道
满青已经焦头烂额了
大帅自己上去也是一样
想想,,,还是算了.....
湘军打下南京之前
大帅就和幕僚有过各种的讨论
打下北京,,,自己当皇帝,,,不难之摇
满清当时已经没有象样的军队了
湘军基本可以大摇大摆进北京
但是,,,自己做皇帝,,,,要面对海量的事情
比如...西北闹事,各地没有粮食...官场要彻底改变....
外加和洋人打交道
满青已经焦头烂额了
大帅自己上去也是一样
想想,,,还是算了.....
当年太祖的现象你怎么解释，他以前可是国民党那边也是高管哦。还有周相
清廷虽然腐败，但是执政没有大方向性错误，积极维护礼教道统和华夏文化，抵御西洋教和洪杨，对西北回乱严厉打击，这和汉族士大夫不谋而合且利益一致，曾国藩没有理由推翻清廷 也不想再乱上添乱，继续生灵涂炭
说明满清阉割儒家思想很成功。
跪久了已经不习惯站起来了。对上是这样，对外也是这样，唯独对下不这样。对内狠，对外忍。
倚天照海花无数，流水高山心自知。
这是曾国藩对下属要求他称帝的回复。
这是曾国藩对下属要求他称帝的回复。
老毛也是书生，只能说是理想不同。
不是不想，而是满清分权制衡弄得好，曾国藩也没胜算。
赵家大少 发表于 2016-6-8 19:01
古代为何秀才领不了兵
王阳明、孙承宗、卢象升、孙传庭、曾国藩、左宗棠发来贺电
古代为何秀才领不了兵
王阳明、孙承宗、卢象升、孙传庭、曾国藩、左宗棠发来贺电
1、满清已经没有力量去玩鸟尽弓藏了，不造反没有安全问题。
2、曾剃头年纪大了，儿子也没领过兵，领兵的是曾老九。
3、左、李等也不是省油灯
2、曾剃头年纪大了，儿子也没领过兵，领兵的是曾老九。
3、左、李等也不是省油灯
yangbin2004 发表于 2016-6-8 19:35
当年太祖的现象你怎么解释，他以前可是国民党那边也是高管哦。还有周相
呵呵，这个你就严重不清楚党史了吧
太祖和周相这些人，都是先加入的共产党，后来决定国共第一次合作时，也允许同时加入国民党，但那只是为了团结国民党的手段而已，并不是真的把自己当作国民党来看
而且，换句话说，当时是国共合作，那会国民党也没有多大地盘，远算不上中央政权。当时是国共一起打天下啊，只不过后来共产党前期领导人斗争路线错误，没有把军权抓在手里，被蒋汪之流给清除出去了而已，并不能算是在国民党那边做高管
当年太祖的现象你怎么解释，他以前可是国民党那边也是高管哦。还有周相
呵呵，这个你就严重不清楚党史了吧
太祖和周相这些人，都是先加入的共产党，后来决定国共第一次合作时，也允许同时加入国民党，但那只是为了团结国民党的手段而已，并不是真的把自己当作国民党来看
而且，换句话说，当时是国共合作，那会国民党也没有多大地盘，远算不上中央政权。当时是国共一起打天下啊，只不过后来共产党前期领导人斗争路线错误，没有把军权抓在手里，被蒋汪之流给清除出去了而已，并不能算是在国民党那边做高管
不是这个原因
大帅先得问问左宗棠，胡林翼，服还是不服
大帅先得问问左宗棠，胡林翼，服还是不服
lonqixia 发表于 2016-6-8 20:22
清廷虽然腐败，但是执政没有大方向性错误，积极维护礼教道统和华夏文化，抵御西洋教和洪杨，对西北回乱严厉 ...
这个到时实话
晚清的时候，汉族精英跟清廷在政治理念上是有很大的共同点的，反之无益，为什么要去造反？
清廷虽然腐败，但是执政没有大方向性错误，积极维护礼教道统和华夏文化，抵御西洋教和洪杨，对西北回乱严厉 ...
这个到时实话
晚清的时候，汉族精英跟清廷在政治理念上是有很大的共同点的，反之无益，为什么要去造反？
秀才造反，三年不成。秀才想得太多了。。。
曾国藩是进士，比秀才高级多了
曾国藩是进士，比秀才高级多了
飞剪同盟 发表于 2016-6-9 00:26
大帅先得问问左宗棠，胡林翼，服还是不服
胡不清楚
左是不满意满清的,他基本就是没有什么筐筐条条约束的...
大帅当老大,,,,左一样可当官,干事业
大帅先得问问左宗棠，胡林翼，服还是不服
胡不清楚
左是不满意满清的,他基本就是没有什么筐筐条条约束的...
大帅当老大,,,,左一样可当官,干事业
如果是个豪强、土匪之类的人物（如张作霖），估计会借着帮朝廷剿灭太平天国的机会，估计会实行“一分打太平 ...
你是在讽刺常公借北伐之机排除异己壮大实力吧。嗯，算你机灵。
你是在讽刺常公借北伐之机排除异己壮大实力吧。嗯，算你机灵。
据说打完太平军湘军有拥立曾国藩的意思，可是老曾不干
清廷虽然腐败，但是执政没有大方向性错误，积极维护礼教道统和华夏文化，抵御西洋教和洪杨，对西北回乱严厉 ...
对，是清廷在利益上跟大地主豪强是一致的，谁当皇帝都是一个阵营的，自己的利益没损失就行
对，是清廷在利益上跟大地主豪强是一致的，谁当皇帝都是一个阵营的，自己的利益没损失就行
红牛浆糊 发表于 2016-6-9 07:58
对，是清廷在利益上跟大地主豪强是一致的，谁当皇帝都是一个阵营的，自己的利益没损失就行
已经达成利益平衡了，谁搅局谁就是众矢之的。
对，是清廷在利益上跟大地主豪强是一致的，谁当皇帝都是一个阵营的，自己的利益没损失就行
已经达成利益平衡了，谁搅局谁就是众矢之的。
曾左胡李可不是普通酸腐儒生，曾国藩会相面，还写了本相书，胡林翼会打坐，办事圆融，最能办事的左宗棠从来没有透漏过自己会什么独门绝学，这些乱世能脱颖而出的其实就是外儒内道
古代中国是一家独大，是「天下」，不存在「中国之外」的外部制衡力量。而近代以来，中国只是「天下」中的国家之一，而且还是个弱国，没有外界强力支持的造反不可能成功。而当时西方可没有换掉满清的想法。。
siyerv 发表于 2016-6-9 00:34
这个到时实话
晚清的时候，汉族精英跟清廷在政治理念上是有很大的共同点的，反之无益，为什么要去造反 ...
“汉族精英跟清廷在政治理念上是有很大的共同点的“——这个不赞同吧！看看汉人官吏为主推动的洋务运动，和满清保守派的脚力就很清楚了（李鸿章主张修铁路，但却遭到满族人朝臣的严重阻力，满汉的发展思路严重对立啊）
这个到时实话
晚清的时候，汉族精英跟清廷在政治理念上是有很大的共同点的，反之无益，为什么要去造反 ...
“汉族精英跟清廷在政治理念上是有很大的共同点的“——这个不赞同吧！看看汉人官吏为主推动的洋务运动，和满清保守派的脚力就很清楚了（李鸿章主张修铁路，但却遭到满族人朝臣的严重阻力，满汉的发展思路严重对立啊）
楼主，以德配天下啊，没有祖宗几代的恩德，就想做大领导？
瑶草奇花 发表于 2016-6-9 11:59
楼主，以德配天下啊，没有祖宗几代的恩德，就想做大领导？
纵观历史，乱世之中，借势而起的，很多都是枭雄、草莽，关祖宗几代什么事啊
楼主，以德配天下啊，没有祖宗几代的恩德，就想做大领导？
纵观历史，乱世之中，借势而起的，很多都是枭雄、草莽，关祖宗几代什么事啊
道力融 发表于 2016-6-9 12:34
纵观历史，乱世之中，借势而起的，很多都是枭雄、草莽，关祖宗几代什么事啊
绝大多数结局不好，还害了天下百姓。
一人今天是农民，明天穿上白大褂，给人治病，行吗?
治理国家是个技术活，有点人马就要做皇帝，太狂妄了吧。从工农子弟到一个大学教授，需要二十年以上的刻苦学习，做一个皇帝在你眼里竟然像小孩子过家家一样，只要有几万条枪，几万个人，今天想做，明天就成?
纵观历史，乱世之中，借势而起的，很多都是枭雄、草莽，关祖宗几代什么事啊
绝大多数结局不好，还害了天下百姓。
一人今天是农民，明天穿上白大褂，给人治病，行吗?
治理国家是个技术活，有点人马就要做皇帝，太狂妄了吧。从工农子弟到一个大学教授，需要二十年以上的刻苦学习，做一个皇帝在你眼里竟然像小孩子过家家一样，只要有几万条枪，几万个人，今天想做，明天就成?
什么书生？分明是文官了。
毛泽东先前也是书生，走上革命道路还能称书生吗？
毛泽东先前也是书生，走上革命道路还能称书生吗？
文华武英 发表于 2016-6-8 20:39
跪久了已经不习惯站起来了。对上是这样，对外也是这样，唯独对下不这样。对内狠，对外忍。
你太无知了。曾国藩仰观天地，俯察阴阳，算得五十年后有真英雄起于湖南，创造几百年太平盛世，既然天命不在他身上，又何苦妄求？
比起袁世凯、孙中山、蒋介石，曾国藩不知高明了多少呢。
跪久了已经不习惯站起来了。对上是这样，对外也是这样，唯独对下不这样。对内狠，对外忍。
你太无知了。曾国藩仰观天地，俯察阴阳，算得五十年后有真英雄起于湖南，创造几百年太平盛世，既然天命不在他身上，又何苦妄求？
比起袁世凯、孙中山、蒋介石，曾国藩不知高明了多少呢。
瑶草奇花 发表于 2016-6-9 12:46
绝大多数结局不好，还害了天下百姓。
一人今天是农民，明天穿上白大褂，给人治病，行吗?
这里本来就没讨论结局啊，借着乱世而起的很多人，肯定是大部分都挂掉了（出身好的、祖宗显赫的照样会挂）
这里就是讨论，能借乱世而起的人物，大多是枭雄、草莽之类的人。这类人说干就敢干、好不含糊，所以能登上乱世的舞台。反正一些正统人士，则受礼教观念束缚，不太敢轻易起事。。
至于能否一统天下、坐好江山，则是另一个问题！
瑶草奇花 发表于 2016-6-9 12:46
绝大多数结局不好，还害了天下百姓。
一人今天是农民，明天穿上白大褂，给人治病，行吗?
这里本来就没讨论结局啊，借着乱世而起的很多人，肯定是大部分都挂掉了（出身好的、祖宗显赫的照样会挂）
这里就是讨论，能借乱世而起的人物，大多是枭雄、草莽之类的人。这类人说干就敢干、好不含糊，所以能登上乱世的舞台。反正一些正统人士，则受礼教观念束缚，不太敢轻易起事。。
至于能否一统天下、坐好江山，则是另一个问题！
楼主，你以为做皇帝是最伟大的事情。你不知在曾国藩这样的顶级文人眼中，道德人品才是最高的追求。做了皇帝又如何？是每天玩几十个美女，还是天天吃山珍海味？太庸俗了。
曾国藩不需要造反做皇帝，凭着他的道德人品已经留名青史，那造反做皇帝的洪秀全，复辟做皇帝的袁世凯，能和曾国藩比？
曾国藩不需要造反做皇帝，凭着他的道德人品已经留名青史，那造反做皇帝的洪秀全，复辟做皇帝的袁世凯，能和曾国藩比？
瑶草奇花 发表于 2016-6-9 12:51
你太无知了。曾国藩仰观天地，俯察阴阳，算得五十年后有真英雄起于湖南，创造几百年太平盛世，既然天命不 ...
这么神棍的记载是出自哪儿
你太无知了。曾国藩仰观天地，俯察阴阳，算得五十年后有真英雄起于湖南，创造几百年太平盛世，既然天命不 ...
这么神棍的记载是出自哪儿
道力融 发表于 2016-6-9 12:52
这里本来就没讨论结局啊，借着乱世而起的很多人，肯定是大部分都挂掉了（出身好的、祖宗显赫的照样会挂 ...
因为没头脑，所以才不知天高地厚，想做皇帝，有点知识的会这么干吗？
曾国藩的时候还没有社会主义，他要是造反，不过是换一个皇帝，能从根本上改变中国吗？他认识到历史的局限性，留待圣人出来，一举把中国带入社会主义新阶段，人家的认知层次岂是那些草莽英雄能比的？
这里本来就没讨论结局啊，借着乱世而起的很多人，肯定是大部分都挂掉了（出身好的、祖宗显赫的照样会挂 ...
因为没头脑，所以才不知天高地厚，想做皇帝，有点知识的会这么干吗？
曾国藩的时候还没有社会主义，他要是造反，不过是换一个皇帝，能从根本上改变中国吗？他认识到历史的局限性，留待圣人出来，一举把中国带入社会主义新阶段，人家的认知层次岂是那些草莽英雄能比的？
瑶草奇花 发表于 2016-6-9 12:58
楼主，你以为做皇帝是最伟大的事情。你不知在曾国藩这样的顶级文人眼中，道德人品才是最高的追求。做了皇帝 ...
对于曾国藩、左宗棠来说，拥有的选择，不是只有要不要当皇帝这个选择，他也可以选择在南方拥兵割据啊（台面上继续奉清或是干脆立个傀儡汉人皇帝都可以）。为什么你就只想到自己当皇帝呢
楼主，你以为做皇帝是最伟大的事情。你不知在曾国藩这样的顶级文人眼中，道德人品才是最高的追求。做了皇帝 ...
对于曾国藩、左宗棠来说，拥有的选择，不是只有要不要当皇帝这个选择，他也可以选择在南方拥兵割据啊（台面上继续奉清或是干脆立个傀儡汉人皇帝都可以）。为什么你就只想到自己当皇帝呢
楼主，你以为做皇帝是最伟大的事情。你不知在曾国藩这样的顶级文人眼中，道德人品才是最高的追求。做了皇帝 ...
曾剃头的道德人品，哈哈，真是好笑话。
曾剃头的道德人品，哈哈，真是好笑话。