一个极其奇怪的现象

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 15:53:44


      

美国的通用和福特几乎每年都在十佳发动机上榜上有名,而博格华纳和德尔福,霍尼韦尔等配套公司也一直占据在零部件榜单的前端,可是美国汽车厂商给人的印象就是非常脆弱的感觉。别的不说就是在美国老家,通用和福特都没有什么强势的感觉,反而被日系丰本日连番欺侮,虽然日系有更为强大的denso,aisin warner,高田,jetco等配套公司的帮衬,但是中庸之道玩的轻车熟路的丰田好像最得崇尚个性的山姆心,一直在美国市场披荆斩棘,连高端汽车段雷车都有机会一再欺负凯迪拉克和林肯等本土品牌,当然更为本土化的皮卡自然还是以农村市场大量爱国者的喜好来定调:这一局里,美系三强注定就是要霸榜了。


      当然也许很多人会说是由于日本车省油和免维护能力强,但是貌似现在的美系车已经不是油老虎了,通用和福特都已经在发动机、底盘、电气设备、车身减重等方面全面优化,比较明显的就是现在长期霸榜的别克英朗和科鲁兹,以及福瑞斯等。而且日系的省油优势在其他厂家的巨大进步之下并没有明显拉开与其他车系的距离。那么问题可能就是出现在免维护方面了,既然通用和福特都已经造了100多年的车了,难道这点和丰田的精益制造差距达到让消费者望而却步吗?同样心里有个大问号的也许还有意大利老将菲亚特!!!
      既然不是省油,那可能就是驾驶体验了,好多买过日系车的朋友都有一个体验就是:日本车的变速箱和发动机匹配也许很好,但是调校偏于舒适而非美国人所喜好的运动。想想美国的国宝级跑车克尔维特和福特谢尔比吧,那就完全是大扭矩大马力的美系车代表,也许平民玩不起,或者不想玩,但是难道普通车不是应该在这个方向上调校而努力吗?
      最后说下做工,美系的做工为什么会很糙呢?是从设计阶段就出现的理念问题,还是从装配阶段的装配问题?这个是最让人百思不得其解的,要知道,美国机械的一向优势就是无比细致的做工和超强的可靠性,而这两样却恰恰在美系车上是被丢掉的,或者是不被突出的。一个可以在晶圆上做最细致雕刻的国家却在钢板上被谈到做工问题,确实让人费解:也许是人才流向的问题,亦或是对产业态度的看法吧!



      

美国的通用和福特几乎每年都在十佳发动机上榜上有名,而博格华纳和德尔福,霍尼韦尔等配套公司也一直占据在零部件榜单的前端,可是美国汽车厂商给人的印象就是非常脆弱的感觉。别的不说就是在美国老家,通用和福特都没有什么强势的感觉,反而被日系丰本日连番欺侮,虽然日系有更为强大的denso,aisin warner,高田,jetco等配套公司的帮衬,但是中庸之道玩的轻车熟路的丰田好像最得崇尚个性的山姆心,一直在美国市场披荆斩棘,连高端汽车段雷车都有机会一再欺负凯迪拉克和林肯等本土品牌,当然更为本土化的皮卡自然还是以农村市场大量爱国者的喜好来定调:这一局里,美系三强注定就是要霸榜了。


      当然也许很多人会说是由于日本车省油和免维护能力强,但是貌似现在的美系车已经不是油老虎了,通用和福特都已经在发动机、底盘、电气设备、车身减重等方面全面优化,比较明显的就是现在长期霸榜的别克英朗和科鲁兹,以及福瑞斯等。而且日系的省油优势在其他厂家的巨大进步之下并没有明显拉开与其他车系的距离。那么问题可能就是出现在免维护方面了,既然通用和福特都已经造了100多年的车了,难道这点和丰田的精益制造差距达到让消费者望而却步吗?同样心里有个大问号的也许还有意大利老将菲亚特!!!
      既然不是省油,那可能就是驾驶体验了,好多买过日系车的朋友都有一个体验就是:日本车的变速箱和发动机匹配也许很好,但是调校偏于舒适而非美国人所喜好的运动。想想美国的国宝级跑车克尔维特和福特谢尔比吧,那就完全是大扭矩大马力的美系车代表,也许平民玩不起,或者不想玩,但是难道普通车不是应该在这个方向上调校而努力吗?
      最后说下做工,美系的做工为什么会很糙呢?是从设计阶段就出现的理念问题,还是从装配阶段的装配问题?这个是最让人百思不得其解的,要知道,美国机械的一向优势就是无比细致的做工和超强的可靠性,而这两样却恰恰在美系车上是被丢掉的,或者是不被突出的。一个可以在晶圆上做最细致雕刻的国家却在钢板上被谈到做工问题,确实让人费解:也许是人才流向的问题,亦或是对产业态度的看法吧!



爱信也许很强大,但是博格华纳一直在最前沿啊!比如说最早的双离合和涡轮增压器的大面积应用等等,本田的地球梦也许很强,福特的ecoboost和通用的ecotec也不弱啊,另外就是能体现做工的最核心的东西是什么?好像众说纷纭啊

爱信也许很强大,但是博格华纳一直在最前沿啊!比如说最早的双离合和涡轮增压器的大面积应用等等,本田的地球梦也许很强,福特的ecoboost和通用的ecotec也不弱啊,另外就是能体现做工的最核心的东西是什么?好像众说纷纭啊
美国车相对本子技术激进
美国车相对本子技术激进
可能吧!可是关键是玄乎其玄的做工核心表现不知道在什么方面。当然异响,电器类的故障这些不知道坐拥最精密高端的md为什么就做的不够好,还有博格华纳这个高端大牛做低端真的玩不过爱信华纳(有博格华纳的股份),通用提高了些,可是为什么汽车电器类就没有提高呢?
真正的豪车好车科技先进的车有日本人的份?要知道穷人多,所以日本车有奔头,就像中国。

啰嗦的宝宝 发表于 2016-5-20 12:40
真正的豪车好车科技先进的车有日本人的份?要知道穷人多,所以日本车有奔头,就像中国。


说实话:日本的车子最不缺乏的就是科技感,对比一下日德的电子技术就可以看出来,德国在这方面差的太多,关键的是豪车之所以是豪在于历史底蕴。想想百年奔驰和运动感的宝马,以及bigger满满的保时捷,他们在性能和技术方面还真的就比不上日本的一些运动机器,毕竟车子被当作一种文化的时候才能豪起来,而日本的造车底蕴就决定了,他没有太多的文化玄学属性在里边。日本的强势在于精密化的制造和精简化的设计,全产业链的上下匹配,总之一个词“teamwork"带来的就是夸张的稳定性。这方面玩死精于外表塑造,刷刷led大灯的德国~~只知道马扎克,却不知道他前边还是有山崎两个字做形容词性物主代词的,同样的DMG前边还有一个森精机做形容词性物主代词
啰嗦的宝宝 发表于 2016-5-20 12:40
真正的豪车好车科技先进的车有日本人的份?要知道穷人多,所以日本车有奔头,就像中国。


说实话:日本的车子最不缺乏的就是科技感,对比一下日德的电子技术就可以看出来,德国在这方面差的太多,关键的是豪车之所以是豪在于历史底蕴。想想百年奔驰和运动感的宝马,以及bigger满满的保时捷,他们在性能和技术方面还真的就比不上日本的一些运动机器,毕竟车子被当作一种文化的时候才能豪起来,而日本的造车底蕴就决定了,他没有太多的文化玄学属性在里边。日本的强势在于精密化的制造和精简化的设计,全产业链的上下匹配,总之一个词“teamwork"带来的就是夸张的稳定性。这方面玩死精于外表塑造,刷刷led大灯的德国~~只知道马扎克,却不知道他前边还是有山崎两个字做形容词性物主代词的,同样的DMG前边还有一个森精机做形容词性物主代词
如果去海淘一双美国生产的登山鞋啥的,那个做工绝对够你吐槽好几天了,不过耐用性真的不能不佩服!
zjo 发表于 2016-5-20 15:01
如果去海淘一双美国生产的登山鞋啥的,那个做工绝对够你吐槽好几天了,不过耐用性真的不能不佩服!
这个倒是真的,MD的神经好像粗的过分了一点~~


美系车的油耗其实也没传说中那么吓人,今天的油耗,算下来才10.2个油,这油耗对于3.0L的2吨车来说确实不算高。
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1500转左右80码的速度,6AT的箱子还是比较省油。(缓堵时候除外

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美系车的油耗其实也没传说中那么吓人,今天的油耗,算下来才10.2个油,这油耗对于3.0L的2吨车来说确实不算高。
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1500转左右80码的速度,6AT的箱子还是比较省油。(缓堵时候除外

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美系车的油耗其实也没传说中那么吓人,今天的油耗,算下来才10.2个油,这油耗对于3.0L的2吨车来说确实不算 ...
3.0的老君越吗?
说实话:日本的车子最不缺乏的就是科技感,对比一下日德的电子技术就可以看出来,德国在这方面差的太多 ...
日本车都简陋成啥样了。电子手刹都舍不得普及。
没用过这个功能前我也不在乎,用过之后真心喜欢。
主题善良 发表于 2016-5-20 15:30
3.0的老君越吗?
林荫大道。
主题善良 发表于 2016-5-20 15:31
日本车都简陋成啥样了。电子手刹都舍不得普及。
没用过这个功能前我也不在乎,用过之后真心喜欢。
电子手刹除了逼格高一点以外,没机械手刹好用,特别是等长时间红灯的时候就特别怀念我以前那辆车的机械手刹。
林荫大道。
和3.0老君越发动机一样的吧。
电子手刹除了逼格高一点以外,没机械手刹好用,特别是等长时间红灯的时候就特别怀念我以前那辆车的机械手 ...
没差,电子手刹一样可以手动控制。要说怀恋也就拉一下的感觉。
附带的自动驻车,太有用了。
主题善良 发表于 2016-5-20 15:45
和3.0老君越发动机一样的吧。

不一样,差别大了去了,林荫的3.0机器最大扭矩时转速只用2900转,老君越的3.0机器最大扭矩时转速需要5600转。(虽然2车的最大功率差不多,但最大扭矩需要的转速有比较大的差距,老君越那个发动机才是货真价实的油老虎)

林荫的机器技术上好像和昂科雷的机器是一样的。
日本车都简陋成啥样了。电子手刹都舍不得普及。
没用过这个功能前我也不在乎,用过之后真心喜欢。
那天和同事的A6换着开,电子手刹用多了后就一个感觉:玩具。远没有机械手刹的铿锵有力。而且真要激烈驾驶,电子手刹就一摆设,哪有机械手刹能带给人那么丰富的驾驶感受。宝马坚持用机械手刹是有道理的。
主题善良 发表于 2016-5-20 15:52
没差,电子手刹一样可以手动控制。要说怀恋也就拉一下的感觉。
附带的自动驻车,太有用了。
我个人是特别反感全车最后一道安全防线都需要电控,手刹又不光是停车才用的,万一车有什么故障的时候机械手刹还能做很多别的操作,特别是不能手动抢档的AT车,万一下坡遭遇个全车断电故障的话既没MT又没机械手刹就只有眼睁睁的听天由命了。
消逝的地平线 发表于 2016-5-20 15:57
那天和同事的A6换着开,电子手刹用多了后就一个感觉:玩具。远没有机械手刹的铿锵有力。而且真要激烈驾驶 ...
机械手刹除了停车功能以外还有一堆可以配合箱子做的避险功能,我个人是特别反感这个全车最后一道安全防线都还采用无可控行程的电子方式,虽然我的车就是电子手刹,但我还是更喜欢机械手刹。
那天和同事的A6换着开,电子手刹用多了后就一个感觉:玩具。远没有机械手刹的铿锵有力。而且真要激烈驾驶 ...
解放右脚,开习惯了再开传统手刹就悲剧了。激烈驾驶什么的,对大多数人无关紧要。
我个人是特别反感全车最后一道安全防线都需要电控,手刹又不光是停车才用的,万一车有什么故障的时候机械 ...
断电自动拉手刹。
主题善良 发表于 2016-5-20 16:06
断电自动拉手刹。
真要是断电自动拉手刹的话,那高速时候遭遇全车断电故障就是轻则箱子报废重则车毁人亡的下场了。
真要是断电自动拉手刹的话,那高速时候遭遇全车断电故障就是轻则箱子报废重则车毁人亡的下场了。
去年买车时问的。没求证过。

M-caesar 发表于 2016-5-20 15:03
这个倒是真的,MD的神经好像粗的过分了一点~~


相对于日系车来说,美系车不精致,但绝对比同级日系车大气,皇冠内外做工还是算比较精致的日系车了吧,以前对比过的,外观内饰做工倒是精致了,就是各处细节看着都是一股小家子气的感觉,和皇冠同级别的美系车可以说外观内饰都没皇冠搞得精致,但就是整车的大气程度完爆皇冠,无论外观还是内饰都是。

再说了,美系车做工精致的又不是没有,前有赛威林荫,后有CT6,同样30几W起的车做工哪点比ES差??!只不过美系对车的级别分得很严,赛威林荫CT6的做工再精致通用也绝对不允许把这种做工下放到君威上面上去,小日本不一样,20几W的低配ES200虽然机器就是个渣但做工还是向高配ES看齐了的,和同样20几W的高配君威摆到一起看,ES200明显就比君威做工好了,可能也是因为这个原因才造成了日系比美系做工精致的错觉,至于几万十几W的那堆所谓美系车通用车,其实只是一堆韩国车换标而已,和通用中高端的凯迪拉克还有那堆霍顿换标车不是一回事。

美系起步价接近40W的新老2代3车型的内饰,哪款看起是做工差的感觉??说美系做工差的可能是把那堆几万十几W的所谓美系给定义为美系车的代表了。
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M-caesar 发表于 2016-5-20 15:03
这个倒是真的,MD的神经好像粗的过分了一点~~


相对于日系车来说,美系车不精致,但绝对比同级日系车大气,皇冠内外做工还是算比较精致的日系车了吧,以前对比过的,外观内饰做工倒是精致了,就是各处细节看着都是一股小家子气的感觉,和皇冠同级别的美系车可以说外观内饰都没皇冠搞得精致,但就是整车的大气程度完爆皇冠,无论外观还是内饰都是。

再说了,美系车做工精致的又不是没有,前有赛威林荫,后有CT6,同样30几W起的车做工哪点比ES差??!只不过美系对车的级别分得很严,赛威林荫CT6的做工再精致通用也绝对不允许把这种做工下放到君威上面上去,小日本不一样,20几W的低配ES200虽然机器就是个渣但做工还是向高配ES看齐了的,和同样20几W的高配君威摆到一起看,ES200明显就比君威做工好了,可能也是因为这个原因才造成了日系比美系做工精致的错觉,至于几万十几W的那堆所谓美系车通用车,其实只是一堆韩国车换标而已,和通用中高端的凯迪拉克还有那堆霍顿换标车不是一回事。

美系起步价接近40W的新老2代3车型的内饰,哪款看起是做工差的感觉??说美系做工差的可能是把那堆几万十几W的所谓美系给定义为美系车的代表了。
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真正的豪车好车科技先进的车有日本人的份?要知道穷人多,所以日本车有奔头,就像中国。
新nsx,三电机混动,F1技术
美国人喜好运动。凯美瑞卡罗拉RAV4亚洲龙这些哪个跟运动靠边了?
美系车做工粗糙这个应该是切诺基带起来的印象,这个很正常。克莱斯勒吉普道奇那种混吃等死的主,在美国谈起来也是竖中指的存在。然而不幸的是,最早进入中国市场的美国车就是切诺基
美系车老车确实耐用性跟日系德系差距很大,虽然现在福特跟通用基本赶上来了(克莱斯勒那种混吃等死的不参加讨论)。但是固有印象的改变是需要时间的,尤其现在买车的对美系车最早的印象就是90年代的切诺基,还有凯迪拉克大林肯。。。。。。
因为十佳发动机的评定指标本身就是啃爹的。对升功率这类的性能指标侧重很多,而对经久耐用可靠性方面几乎是没有什么评定的。   美国汽车市场的特点是消费者买得起车修不起车,所以维修率远低于欧美车型的日系车才会受欢迎。

美国人的创新能力是很强,但是不代表美国公司的产品就一定是最好的。

哪怕是追述汽车工业发展的历史,德国人奔驰发明汽车,解决了有无问题。美国人福特发明了流水线,解决了汽车的成本问题。而日本人丰田喜一郎发明了精细化管理和弹性生产方法,解决了汽车的多样性和可靠性问题。  从历史贡献来说,这三国的地位是同样高的。对新技术的追求,对性能的追求,是欧美汽车公司的所长,而对汽车产品质量和精细程度的苛求和保守恰好是日本人所擅长的。

另外 美国机械也从来不是精细和可靠的代名词,这方面是日德的天下。
冲动的小李 发表于 2016-5-20 17:03
因为十佳发动机的评定指标本身就是啃爹的。对升功率这类的性能指标侧重很多,而对经久耐用可靠性方面几乎是 ...
另外 美国机械也从来不是精细和可靠的代名词,这方面是日德的天下。


。。。。。。你真是挺敢说的
别克的做工用料确实精良,同级难有对手,但是雪佛兰和福特就差很多了,显得比较粗放。


其实是盲人摸象
汽车对于美国就不是高技术的工业,一直是夕阳产业(底特律的倒闭),如钢铁一样
对美国百姓也只是日常消耗品而已
利润低的夕阳产业,怎么让人家上心去造精品?

你付个1亿美元,给你来一台F35,处处精品,处处细致
然后售后保养在赚个五千万美元,那才叫爽
而且单台不售,要买十台起预订

技术都在飞机,战斗机和发动机上了,这才是高技术,高附加值的



其实是盲人摸象
汽车对于美国就不是高技术的工业,一直是夕阳产业(底特律的倒闭),如钢铁一样
对美国百姓也只是日常消耗品而已
利润低的夕阳产业,怎么让人家上心去造精品?

你付个1亿美元,给你来一台F35,处处精品,处处细致
然后售后保养在赚个五千万美元,那才叫爽
而且单台不售,要买十台起预订

技术都在飞机,战斗机和发动机上了,这才是高技术,高附加值的

日本车都简陋成啥样了。电子手刹都舍不得普及。
没用过这个功能前我也不在乎,用过之后真心喜欢。
电子手刹+autohold挺好用。
现在上车先开autohold。
“非常脆弱”的感觉,只是LZ自己的感觉而已
“非常脆弱”的感觉,只是LZ自己的感觉而已
这个脆弱不是说车皮脆弱,而是说印象中地位很容易就被日系品牌给风卷残云的吃掉了,美系车安全方面不是太大的短板
通用还强一点 福特的内饰真是渣一般的做工

次轨道 发表于 2016-5-20 19:13
其实是盲人摸象
汽车对于美国就不是高技术的工业,一直是夕阳产业(底特律的倒闭),如钢铁一样
对美国百 ...


美国人确实不怎么在汽车上用心,航发等也确实够给力,可是汽车方面好像是美国人的一个情节,作为车轮上的国家,他们还是觉得自己的车轮得保留着才像那么回事,所以通用和福特算是没有死透,既然让他们活了就得考虑是让他们生存还是生活,但是现在的状态确实是生活,却生活的不怎么幸福。被日系压着头有点不符合山姆大叔的风格
次轨道 发表于 2016-5-20 19:13
其实是盲人摸象
汽车对于美国就不是高技术的工业,一直是夕阳产业(底特律的倒闭),如钢铁一样
对美国百 ...


美国人确实不怎么在汽车上用心,航发等也确实够给力,可是汽车方面好像是美国人的一个情节,作为车轮上的国家,他们还是觉得自己的车轮得保留着才像那么回事,所以通用和福特算是没有死透,既然让他们活了就得考虑是让他们生存还是生活,但是现在的状态确实是生活,却生活的不怎么幸福。被日系压着头有点不符合山姆大叔的风格
爱无限马甲2 发表于 2016-5-20 20:38
通用还强一点 福特的内饰真是渣一般的做工
我要吐槽蒙迪欧,可是梦丢丢好像在他那个级别还不算太烂……
M-caesar 发表于 2016-5-20 20:44
我要吐槽蒙迪欧,可是梦丢丢好像在他那个级别还不算太烂……
那比蒙迪欧更烂的是? 标志雪铁龙?屌丝三宝?
冲动的小李 发表于 2016-5-20 17:03
因为十佳发动机的评定指标本身就是啃爹的。对升功率这类的性能指标侧重很多,而对经久耐用可靠性方面几乎是 ...
李工所言有理,不过说美国货从来不是以可靠性和精细著称的就有点不太合理了,要知道美国最精细的生物制药行业可是要精确到基因和分子结构的级别的,电子类的intel更是在硅片上玩最大规模的单级晶体管等雕刻,而卡特彼勒和特雷拉斯等都是在最恶劣的条件下的保证成功率的首选,更不要说那大批的MAG和国家实验室里保持了N年的最高精密度加工的世界最精密机床了。日本现在确实是给力,可是总觉得和MD差点意思。当然日本人确实变态性的追求可靠性和经济型决定了他们能做大做强。