超级军网国内CL-20的研究历程，兼回某黑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:20:34
但是此人抓住本人贴的一个资料，就自以为是的，拿来当黑国内和其他同好的材料。
这种不学无术的人才，不打击是不成的。
相关讨论见
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=2
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=2
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=3
这里主要说一下，CL20早期合成的问题
某黑，一直咬着美国87年就合成公开了CL-20的分子式（最早的说法是公开了CL-20的合成方法）
有目的找借口贬低国内的技术能力。
所以专门找了90~98年间的文献，让大家看看国内是如何一步一步了解CL-20，破解CL-20之谜的。
在90年前，国内文献基本没提CL20，但是多硝基多氮都是有的。
我给的资料里面也说了，国内之所以注意到CL20是美国大概89-90年出一份资料，提到了CL-20这
种全新的高能火炸药，并要进入批量生产，而且美国公布的性能确实比之前的炸药有较大的提升。
所以成为国内外关注的热点。
其他不多说，
我请大家看的同时思考几个问题：
1 美国80年代搞了很多高爆含能材料（其他资料介绍），方向就很多种，如果美国不明确一些关键信息
你怎么从千头万绪的材料中，把某个文献中的化学品信息和另外资料中某个牌号的资料关联起来？
2 CL-20的晶型很多，科学家如何在合成之前，就通过计算，推导预估某个晶型的性能，进而可以确定
真正要合成的CL-20是哪种，最后还要和国外文献中的数据匹配。
3 CL-20的分子式公开，等于公开合成办法？老毛子化工实力不弱，为何CL-20上也落后了那么多呢？
以下只是最近关于CL20查阅的少数资料.其实顺便找出来有趣的东西还有很多
1991-1993年的文献中，国内并不知道CL-20是什么
曾认为CL-20是五硝基五氮杂葵烷
第一张图中标记的六硝基六氮杂孚恣烷就是CL-20
但紧接的第二页，就猜测CL-20是其他东西
第二份文献，国内把CL-20归纳到多环氮杂环硝胺类，和上面的五硝基五氮杂葵烷其实是一样的
下面的图大家可以清晰的看到，国内得到CL-20的信息是1990年发布的
美国91年国防关键技术中，获知有CL-20的存在。以及大致的类型特征的描述。
但是相关文献并不是专业化学刊物（可视为美国的八股文，表述有误的八股文，文科生写的外行文献）
只说是一种多环硝基杂环化合物，多环硝铵，然后就把中国人引到歪路上去了
实际美国没说明CL-20是一种笼型化合物，所以导致国内学者，一直到92年底
的至少两年时间里，都在错误的技术路线上研究
下面的文献，发表在1993年，此时，国内才查证CL-20是六硝基六氮杂异孚兹烷
这里介绍了CL-20的形态
提到CL-20的母体IV是不存在的
92年美国才公开CL-20中合成所需的部分原料的合成方法，但其他细节没说
有87年合成价格
又是误导的资料
看看国内的CL-20成分的鉴定。
CL-20是不是那么好搞定，国内首次合成出是94年6月
注意里面提到的CL-20晶型，一般很多资料里面CL-20是
2.04g/cm^3，而这个是2.055g/cm^3
国内找错方向，好像与此也有一定关系
另一鉴定资料
提到CL20的结构式在89年的某个会议里面提到。
为啥国内在90~93年间绕了很多路找错CL20呢？
1 当年通讯技术可不像现在这么发达，文献是早公布了
但是由于发行渠道的一些关系，国内可能玩了几年才拿到
2 就是公开六硝基六氮的三种笼型化合物，但是没人告诉
你，这就是CL-20的分子式。
我认为，后者的可能性比较大
此外提到CL-20的多种晶型问题。
看鉴定是怎么做的。做出来的样品，要和文献中的很多数据交叉比对
来确定是一个东西。某人根本不知道我们这些考据的人。也许专业技能
上有差距，但是我们研究一个问题，也是注重交叉比对的。
某人见到对手一份资料，有利于自己的句子，就大喜过望，自以为找到
对手的痛脚。得多脆弱，多想赢一回呀（土鸡掩面而笑中）
看这里，我个人认为其实CL-20大致是1994年的文献才公布出来。ei
之前只是独立给出六硝基六氮笼型化合物的一些数据和信息。
并没阐述CL20和其关系，到了1994年后，各界都知道CL-20就是
六硝基六氮的笼型化合物之后，美帝才公开
才有其他文献上美国学者96年宣布他们87年合成CL-20的说法（CL-20
是非专业领域的文献给出的编号，在89-90年就公开了合成CL-20，
美国学者89年也公开了笼型化合物的分子式和一些基本资料，但是并没有
说这就是CL-20，然后学界通过专业文献，找相关团队发表文献研究的领
域，加上其他分析，比如仿真计算一些数值和特性，慢慢反推出的CL-20的
真实身份，美帝看大家都知道了，才在后面正式公开CL-20的细节承认
87年合成的的化合物就是CL-20）
这个资料是14年的，老毛子进度很慢
400L的结晶釜，工业生产用，一般科研用的好像是几升的。
2006年建立的中试生产线，中试生产线，一般年产量大约20~100t
每批20~200kg
2011年375厂建立的量产线，具体数据查不到
最后土鸡对化工蛮没感觉的（上学那会化学还行，现在早丢了），也没兴趣再多说什么
最后敬告某黑。
我不想一张张截你说过话的图，来给大家分析你具体都搞啥鬼....
看大家回你的帖子就知道，对你这种没事找事要黑一把的人，大家都很反感。
少拿国内的八股说事。美帝最初报道CL-20的时候，也用错术语，惹国内的专家，在其他
技术路线上走了2年多的弯路。人家写资料的可比北理工的党委宣传部级别高多了。
不也一样出问题？某黑最近老挑衅。本来本人很忙，懒得搭理他。
但是此人抓住本人贴的一个资料，就自以为是的，拿来当黑国内和其他同好的材料。
这种不学无术的人才，不打击是不成的。
相关讨论见
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http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=2
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=3
这里主要说一下，CL20早期合成的问题
某黑，一直咬着美国87年就合成公开了CL-20的分子式（最早的说法是公开了CL-20的合成方法）
有目的找借口贬低国内的技术能力。
所以专门找了90~98年间的文献，让大家看看国内是如何一步一步了解CL-20，破解CL-20之谜的。
在90年前，国内文献基本没提CL20，但是多硝基多氮都是有的。
我给的资料里面也说了，国内之所以注意到CL20是美国大概89-90年出一份资料，提到了CL-20这
种全新的高能火炸药，并要进入批量生产，而且美国公布的性能确实比之前的炸药有较大的提升。
所以成为国内外关注的热点。
其他不多说，
我请大家看的同时思考几个问题：
1 美国80年代搞了很多高爆含能材料（其他资料介绍），方向就很多种，如果美国不明确一些关键信息
你怎么从千头万绪的材料中，把某个文献中的化学品信息和另外资料中某个牌号的资料关联起来？
2 CL-20的晶型很多，科学家如何在合成之前，就通过计算，推导预估某个晶型的性能，进而可以确定
真正要合成的CL-20是哪种，最后还要和国外文献中的数据匹配。
3 CL-20的分子式公开，等于公开合成办法？老毛子化工实力不弱，为何CL-20上也落后了那么多呢？
以下只是最近关于CL20查阅的少数资料.其实顺便找出来有趣的东西还有很多
1991-1993年的文献中，国内并不知道CL-20是什么
曾认为CL-20是五硝基五氮杂葵烷
第一张图中标记的六硝基六氮杂孚恣烷就是CL-20
但紧接的第二页，就猜测CL-20是其他东西
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第二份文献，国内把CL-20归纳到多环氮杂环硝胺类，和上面的五硝基五氮杂葵烷其实是一样的
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下面的图大家可以清晰的看到，国内得到CL-20的信息是1990年发布的
美国91年国防关键技术中，获知有CL-20的存在。以及大致的类型特征的描述。
但是相关文献并不是专业化学刊物（可视为美国的八股文，表述有误的八股文，文科生写的外行文献）
只说是一种多环硝基杂环化合物，多环硝铵，然后就把中国人引到歪路上去了
实际美国没说明CL-20是一种笼型化合物，所以导致国内学者，一直到92年底
的至少两年时间里，都在错误的技术路线上研究
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下面的文献，发表在1993年，此时，国内才查证CL-20是六硝基六氮杂异孚兹烷
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这里介绍了CL-20的形态
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提到CL-20的母体IV是不存在的
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92年美国才公开CL-20中合成所需的部分原料的合成方法，但其他细节没说
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有87年合成价格
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又是误导的资料
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看看国内的CL-20成分的鉴定。
CL-20是不是那么好搞定，国内首次合成出是94年6月
注意里面提到的CL-20晶型，一般很多资料里面CL-20是
2.04g/cm^3，而这个是2.055g/cm^3
国内找错方向，好像与此也有一定关系
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另一鉴定资料
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提到CL20的结构式在89年的某个会议里面提到。
为啥国内在90~93年间绕了很多路找错CL20呢？
1 当年通讯技术可不像现在这么发达，文献是早公布了
但是由于发行渠道的一些关系，国内可能玩了几年才拿到
2 就是公开六硝基六氮的三种笼型化合物，但是没人告诉
你，这就是CL-20的分子式。
我认为，后者的可能性比较大
此外提到CL-20的多种晶型问题。
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看鉴定是怎么做的。做出来的样品，要和文献中的很多数据交叉比对
来确定是一个东西。某人根本不知道我们这些考据的人。也许专业技能
上有差距，但是我们研究一个问题，也是注重交叉比对的。
某人见到对手一份资料，有利于自己的句子，就大喜过望，自以为找到
对手的痛脚。得多脆弱，多想赢一回呀（土鸡掩面而笑中）
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看这里，我个人认为其实CL-20大致是1994年的文献才公布出来。ei
之前只是独立给出六硝基六氮笼型化合物的一些数据和信息。
并没阐述CL20和其关系，到了1994年后，各界都知道CL-20就是
六硝基六氮的笼型化合物之后，美帝才公开
才有其他文献上美国学者96年宣布他们87年合成CL-20的说法（CL-20
是非专业领域的文献给出的编号，在89-90年就公开了合成CL-20，
美国学者89年也公开了笼型化合物的分子式和一些基本资料，但是并没有
说这就是CL-20，然后学界通过专业文献，找相关团队发表文献研究的领
域，加上其他分析，比如仿真计算一些数值和特性，慢慢反推出的CL-20的
真实身份，美帝看大家都知道了，才在后面正式公开CL-20的细节承认
87年合成的的化合物就是CL-20）
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这个资料是14年的，老毛子进度很慢
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400L的结晶釜，工业生产用，一般科研用的好像是几升的。
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2006年建立的中试生产线，中试生产线，一般年产量大约20~100t
每批20~200kg
2011年375厂建立的量产线，具体数据查不到
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最后土鸡对化工蛮没感觉的（上学那会化学还行，现在早丢了），也没兴趣再多说什么
最后敬告某黑。
我不想一张张截你说过话的图，来给大家分析你具体都搞啥鬼....
看大家回你的帖子就知道，对你这种没事找事要黑一把的人，大家都很反感。
少拿国内的八股说事。美帝最初报道CL-20的时候，也用错术语，惹国内的专家，在其他
技术路线上走了2年多的弯路。人家写资料的可比北理工的党委宣传部级别高多了。
不也一样出问题？
土鸡出品，一定要支持
下面等有人来辩论
右键乐
技术路线上走了2年多的弯路
MD太坏了
讲道理有什么用？
你们都是强人，看了不少你们的东西，虽然大多数看不懂，但还是感谢你们！支持有理有据的帖子！
美帝最初报道CL-20的时候，也用错术语，惹国内的专家，在其他
技术路线上走了2年多的弯路
呵呵，说明国内这些专家，都是抄人抄上瘾了
1 为啥要对应起来才能研究？思考一下
2 晶体类型取决于重结晶工艺，合成工艺与这个没什么直接关系，而晶体密度确实可以算出来，爆炸性能也是。其实这类物质要想完全对应起来，关键是产物中少量杂质的性质，所以事实上也很难那么精准的对应，我敢打赌国内不同单位合成出来都不一定是完全相同。
3 我觉得你们俩都不懂化学合成，别瞎扯了。作为一个姑且还算熟悉化学合成的人想告诉你们，看论文搞合成就是个笑话。至于俄国，他们主攻呋咱类，理论上讲呋咱确实好那么点。
对装睡的人，最好的办法是：
据说原版睡美人是受精醒来的，不是唾液哦
1 为啥要对应起来才能研究？思考一下
2 晶体类型取决于重结晶工艺，合成工 ...
呋咱做推进剂的性能有比CL-20好吗？含氧量偏低，作为推进剂氧化剂的性能估计不如CL-20。呋咱合成倒是容易一些，百度贴吧和科创论坛有好几家弄出来呋咱，只有一家弄出来CL-20。
比如这种，爆速超过10KM/S,氧平衡为0
我觉得hwzs,银灰，ekw等等很多人，比如航空航天港上一些人他们出的才是精品（仅考据派八股派范畴），他们关 ...
土鸡兄过谦了 我也有不少知识是从你这里得到的 你从公开的论文资料中相互佐证 用数据和正式资料佐证说话的方法 让我获益不少。
纸飞机 发表于 2016-5-14 17:00
我就来说一下LZ那三个问题好了
1 为啥要对应起来才能研究？思考一下
2 晶体类型取决于重结晶工艺，合成工 ...
呵呵，感觉J8对于完全不懂的知识有着特别的执着的偏好，其实他连一知半解都谈不上，纯粹在看字面想当然，纯粹在百度梦游！我敢说，他不百度，甚至连阿司匹林的分子式都不知道
纸飞机 发表于 2016-5-14 17:00
我就来说一下LZ那三个问题好了
1 为啥要对应起来才能研究？思考一下
2 晶体类型取决于重结晶工艺，合成工 ...
呵呵，感觉J8对于完全不懂的知识有着特别的执着的偏好，其实他连一知半解都谈不上，纯粹在看字面想当然，纯粹在百度梦游！我敢说，他不百度，甚至连阿司匹林的分子式都不知道
我就来说一下LZ那三个问题好了
1 为啥要对应起来才能研究？思考一下
2 晶体类型取决于重结晶工艺，合成工 ...
1 为啥要对应起来才能研究？思考一下
有化学常识的人，不应该这么回答
第一，相关领域具体方向太多，根据经验，这些方向大多是不会有效果，对于当时的中国而言，如果没有重点研究肯定不行
第二，美国已经确认CL-20是下一代的方向，当然要跟，要去研究一样的。
实际上，美国只需要一开始透露CL-20是多氮基，笼型化合物，基本上所有人都能猜出CL-20大致是啥。
但美国在最初的资料中，刚巧就误导了一下。
2 晶体类型取决于重结晶工艺，合成工艺与这个没什么直接关系，而晶体密度确实可以算出来，爆炸性能也是。其实这类物质要想完全对应起来，关键是产物中少量杂质的性质，所以事实上也很难那么精准的对应，我敢打赌国内不同单位合成出来都不一定是完全相同。
你这说了等于没说，关于CL20合成问题，我早就说了合成成功与否还要看合成物中杂质多少。
3 我觉得你们俩都不懂化学合成，别瞎扯了。作为一个姑且还算熟悉化学合成的人想告诉你们，看论文搞合成就是个笑话。至于俄国，他们主攻呋咱类，理论上讲呋咱确实好那么点。
这个是某黑说的，我虽然对化学没兴趣，但一般的常识也清楚，就是复杂化合物的合成不简单。某黑在另外的帖子里面阐述相关观点很久了（就是叫嚷1987年美国公开CL20分子式云云，对于中国研发CL20有多少启发，当然对于于教授79年合成797#之后，提出改进思路的那段，此人就完全无视了），也没看你站出来表达一下意见。
中国从论文中当然不是为了了解具体的合成细节，主要是确认自己搞出来的东西和对方文献中的提到的物质是同一种。
你就别说别人了，想想自己为啥闹到连大号都不敢公开用了。
土鸡兄过谦了 我也有不少知识是从你这里得到的 你从公开的论文资料中相互佐证 用数据和正式资料佐证说 ...
三人行必有我师..不多说，浪费正规讨论版面了。
支持J8 发表于 2016-5-15 20:50
九号注册上来，到今天发了一共6个回帖，到有三个针对我的..
看你动不动就扯上海..我大概猜得到你是谁...
...
呵呵，那么就扪心自问，你手部不碰键盘，知道阿司匹林的分子式吗？知道何为巯基？
支持J8 发表于 2016-5-15 20:50
九号注册上来，到今天发了一共6个回帖，到有三个针对我的..
看你动不动就扯上海..我大概猜得到你是谁...
...
呵呵，那么就扪心自问，你手部不碰键盘，知道阿司匹林的分子式吗？知道何为巯基？
支持J8 发表于 2016-5-15 20:43
有化学常识的人，不应该这么回答
第一，相关领域具体方向太多，根据经验，这些方向大多是不会有效果， ...
你这说了等于没说，关于CL20合成问题，我早就说了合成成功与否还要看合成物中杂质多少。
你不碰键盘，能说出，重结晶本身还兼具哪些功能？？？
支持J8 发表于 2016-5-15 20:43
有化学常识的人，不应该这么回答
第一，相关领域具体方向太多，根据经验，这些方向大多是不会有效果， ...
你这说了等于没说，关于CL20合成问题，我早就说了合成成功与否还要看合成物中杂质多少。
你不碰键盘，能说出，重结晶本身还兼具哪些功能？？？
呵呵，那么就扪心自问，你手部不碰键盘，知道阿司匹林的分子式吗？知道何为巯基？？作为体制外的外行，这 ...
你让纸飞机不查资料说出阿司匹林的分子式看看..要不我考个别的？
恩还告诉你..我家有阿司匹林存货，不用搜索就能知道阿司匹林...
我不会说我媳妇学医的...
你要想考这个，我可以拿一堆常用药，让你们背分子式...
唉..你让北理工玩炸药的教授背个阿司匹林，或者其他常用药的分子式，
你看人家背得出来吗..智商是硬伤的典型...
你这说了等于没说，关于CL20合成问题，我早就说了合成成功与否还要看合成物中杂质多少。
我TM的靠！你 ...
仁兄...智商呀...
不碰键盘，我连打字回你都做不到...你这提的问题都是什么玩意呀
你还是给大家说说..你的大号为啥不能出现了...
支持J8 发表于 2016-5-15 23:54
你让纸飞机不查资料说出阿司匹林的分子式看看..要不我考个别的？
恩还告诉你..我家有阿司匹林存货，不用 ...
哈哈哈哈，码那么多墨迹累不累，我为何让你说阿司匹林的分子式，不好意思让你说，地塞米松，异丙嗪，卡维地洛？百度自学成才就是再烂，也应该知道乙酰水杨酸的分子式吧？大学教授不知道？家里蹲大学吧！根据化学名就可以轻松写出分子式，就是常见的各种不同的头孢无非也是7ACA一个标准母核加上不同的侧链而已，感觉另类吊丝不仅自我认同有问题，智商也不乐观，整天浪费巨大的时间扯淡有意思吗？用过的卫生纸再生利用可以，当餐巾纸擦嘴是恶心的，呵呵，不过看胃口了。
支持J8 发表于 2016-5-15 23:54
你让纸飞机不查资料说出阿司匹林的分子式看看..要不我考个别的？
恩还告诉你..我家有阿司匹林存货，不用 ...
哈哈哈哈，码那么多墨迹累不累，我为何让你说阿司匹林的分子式，不好意思让你说，地塞米松，异丙嗪，卡维地洛？百度自学成才就是再烂，也应该知道乙酰水杨酸的分子式吧？大学教授不知道？家里蹲大学吧！根据化学名就可以轻松写出分子式，就是常见的各种不同的头孢无非也是7ACA一个标准母核加上不同的侧链而已，感觉另类吊丝不仅自我认同有问题，智商也不乐观，整天浪费巨大的时间扯淡有意思吗？用过的卫生纸再生利用可以，当餐巾纸擦嘴是恶心的，呵呵，不过看胃口了。
恩还告诉你..我家有阿司匹林存货，不用 ...
合成阿司匹林是大学化学系本科教学实验。
不会这个就搞炸药等于不会编程要当黑客。
不会这个就搞炸药等于不会编程要当黑客。
当年我学的应用化学可没做过合成阿司匹林的实验。其分子结构我应该在药物化学那门课学的，现在也忘光了