发展涡轮燃气牵引弹射战机方式-超级军网

大家都一直在倡导弹射起飞尤其是电磁弹射，殊不知高尚大好，但中国技术能力短期不能比及，所以我们才模仿俄国的滑跃起飞方式，这也是由于使用类似苏-33的舰载机歼-15决定的。都知道歼-15陆上最大起飞达近34吨，这对于美帝来说也是巨大的压力，需要世界上最大的弹射器

如此巨大弹射器，别说何时研发成功，就是其巨大安装空间对于一开始都没有考虑安装弹射器的国产航母，是否足够安装上也是问题，法国人强行装上去也变成鸡肋，而电磁弹射更是再等下个猴年马月后。
不过对于滑跃起飞并不是不好，也不是一种凑合的起飞方式，而是一种先进的适合各种固定翼飞机的航母起飞方式，可以将飞机离舰速度大幅减小，要知道舰载机起飞最重要的问题不是要最大重量起飞而是能不能安全起飞，这就是所说安全起飞包线。美帝采用的直通甲板，要求舰载机弹射离舰速度需大于该机最小起飞速度，否则飞机一离舰就掉到海里。而对于滑跃起飞，即使舰载机离舰时速度未达到所要求的最小起飞速度，但那时飞机已经被抛入空中，战机依然可以继续依靠发动机推力继续加速，在包线的上升段结束前加速到足够的起飞速度

大家都一直在倡导弹射起飞尤其是电磁弹射，殊不知高尚大好，但中国技术能力短期不能比及，所以我们才模仿俄国的滑跃起飞方式，这也是由于使用类似苏-33的舰载机歼-15决定的。都知道歼-15陆上最大起飞达近34吨，这对于美帝来说也是巨大的压力，需要世界上最大的弹射器

如此巨大弹射器，别说何时研发成功，就是其巨大安装空间对于一开始都没有考虑安装弹射器的国产航母，是否足够安装上也是问题，法国人强行装上去也变成鸡肋，而电磁弹射更是再等下个猴年马月后。
不过对于滑跃起飞并不是不好，也不是一种凑合的起飞方式，而是一种先进的适合各种固定翼飞机的航母起飞方式，可以将飞机离舰速度大幅减小，要知道舰载机起飞最重要的问题不是要最大重量起飞而是能不能安全起飞，这就是所说安全起飞包线。美帝采用的直通甲板，要求舰载机弹射离舰速度需大于该机最小起飞速度，否则飞机一离舰就掉到海里。而对于滑跃起飞，即使舰载机离舰时速度未达到所要求的最小起飞速度，但那时飞机已经被抛入空中，战机依然可以继续依靠发动机推力继续加速，在包线的上升段结束前加速到足够的起飞速度

既然滑跃起飞已经巧妙的解决舰载机低速离舰的难题，其意味着只要给予舰载机其他拉力就能大幅提高飞机的起飞重量。除了大家熟悉的蒸汽弹射和电磁弹射，历史上还研究出其他多种牵引战机起飞的方式。其中已航空内燃机牵引起飞比较适用在像辽宁舰那样的国产航母上。
1960年，美国人又研制成功了内燃式弹射器，并将这种弹射器安装在企业号航空母舰上。不过，这种内燃弹射器至今仍不能令人满意，所以蒸汽弹射器仍是主流，而企业号上除了装备内燃弹射器之外，还装备有蒸汽弹射器。
对于我国已成功研制航空内燃机，试制此类牵引起飞方式比一下子就去研发与美帝一样的大型蒸汽弹射器相比要容易得多。使歼-15已能达到安全起飞前提下，适当牵引力将可极大增加其载荷，而把2台航空内燃机放置在翘首甲板内，以及在甲板上开槽增设相应的导轨不是难事

燃气弹射不实用，会耗掉太多燃料。中国航母还不是核子动力，船跟飞机都要用油。美国核子动力航母最后都不希望让燃气弹射跟飞机抢油了。

航空燃气轮机并不是吃油老虎，否则就不要安装在 MIAI 坦克上。美国人之所以没最终采用是由于内燃牵引起飞加速慢，不能像蒸汽弹射那样将能量一下子释放出来，很快将飞机加速到所需速度。美帝追求的是战机快速大批量的升空作战，所以他们把飞机在甲板上都排好队，流水线式快速升空战机，这也利于拥有大量载机的大型航母。
至于与辽宁舰类似的库尔涅佐夫号，亦安装有燃气轮机作为铺助动力作为高速航行时使用，所以对于只需要燃气轮机铺助牵引起飞而不是主要动力的歼-15而言已经足够了，设计人员应仔细设计相关的燃气轮机及其牵引总成，使其高效低油耗长寿命持续工作，比起重新设计一款蒸汽弹射器的风险要小得多

若要在甲板上开槽，两槽轨须平行不可交叉，间距足够大以防止侧机轮陷入，这样需要增大滑跃区甲板的宽度，而且导轨也要顺着滑跃布置以延长牵引直至将飞机带离甲板

航空燃气轮机并不是吃油老虎，否则就不要安装在 MIAI 坦克上。美国人之所以没最终采用是由于内燃牵引起飞加速慢，不能像蒸汽弹射那样将能量一下子释放出来，很快将飞机加速到所需速度。美帝追求的是战机快速大批量的升空作战，所以他们把飞机在甲板上都排好队，流水线式快速升空战机，这也利于拥有大量载机的大型航母。
至于与辽宁舰类似的库尔涅佐夫号，亦安装有燃气轮机作为铺助动力作为高速航行时使用，所以对于只需要燃气轮机铺助牵引起飞而不是主要动力的歼-15而言已经足够了，设计人员应仔细设计相关的燃气轮机及其牵引总成，使其高效低油耗长寿命持续工作，比起重新设计一款蒸汽弹射器的风险要小得多

若要在甲板上开槽，两槽轨须平行不可交叉，间距足够大以防止侧机轮陷入，这样需要增大滑跃区甲板的宽度，而且导轨也要顺着滑跃布置以延长牵引直至将飞机带离甲板

抢油总比抢蒸汽好，
门题是，电弹才是未来

jjjjww 发表于 2016-5-4 03:44
既然滑跃起飞已经巧妙的解决舰载机低速离舰的难题，其意味着只要给予舰载机其他拉力就能大幅提高飞机的起飞 ...
lz就用自己的第二贴来阐述下发展和胡来的区别吧

用涡扇小车推着战机的前轮起飞

可以开发一种超弹力橡皮筋儿，做弹弓弹射飞机。
如果没有超弹力橡皮筋儿，用普通橡皮筋儿也可以，弹力不够就多加几根橡皮筋儿，不够就再增加几根橡皮筋儿，一直到够用。

如果敌人靠近了来不及起飞飞机还可以弹橡胶球打敌人

可以开发一种超弹力橡皮筋儿，做弹弓弹射飞机。
如果没有超弹力橡皮筋儿，用普通橡皮筋儿也可以，弹力不够就多加几根橡皮筋儿，不够就再增加几根橡皮筋儿，一直到够用。

如果敌人靠近了来不及起飞飞机还可以弹橡胶球打敌人

LZ，你一会"燃气轮机“一会“航空内燃机”，你要发展的弹射到底用啥机机啊？

借楼主的“乱扯弹射器”宝地发一个我的脑洞新开之“瞎扯弹射器”:用一个大功率电动机拉差牵引滑块沿轨道前进即可，原理是我们都知道电机从静止到高速运转有一个逐渐加速过程，这正好符合飞机起飞的加速过程，所以用低转高扭电机通过拉绳再用拉绳上的牵引滑块带动飞机向前滑动，随着逐渐加速，飞机会越来越快，直至到起飞速度。如果一台电机不够可以串两台。大家觉得怎么样啊？至少弹点几吨的无人机应该具有实用可能吧？

八楼真可怕...

关于内燃弹射器什么的之前就有不少的讨论贴，没事多翻翻旧贴看看！

pifu 发表于 2016-5-4 23:50
借楼主的“乱扯弹射器”宝地发一个我的脑洞新开之“瞎扯弹射器”:用一个大功率电动机拉差牵引滑块沿轨道前 ...

我大概上小学3年级以前考虑过这个方案
当时认为电动机可能爆发力不足所以我设计了一个设备类似船锚的物体扔进海里因为它体积大阻力大而航母高速前进钢丝绳就会被迅速拉动至于重复使用也很容易把这个阻力设备放在航空母舰底部上轨道就行了
不过我小学毕业之前就放弃这个方案了

pifu 发表于 2016-5-4 23:50
借楼主的“乱扯弹射器”宝地发一个我的脑洞新开之“瞎扯弹射器”:用一个大功率电动机拉差牵引滑块沿轨道前 ...

我大概上小学3年级以前考虑过这个方案
当时认为电动机可能爆发力不足所以我设计了一个设备类似船锚的物体扔进海里因为它体积大阻力大而航母高速前进钢丝绳就会被迅速拉动至于重复使用也很容易把这个阻力设备放在航空母舰底部上轨道就行了
不过我小学毕业之前就放弃这个方案了

借楼主的“乱扯弹射器”宝地发一个我的脑洞新开之“瞎扯弹射器”:用一个大功率电动机拉差牵引滑块沿轨道前 ...
电弹就是一种电动机做功嘛，直线电机

借楼主的“乱扯弹射器”宝地发一个我的脑洞新开之“瞎扯弹射器”:用一个大功率电动机拉差牵引滑块沿轨道前 ...
这个技术上和电弹有什么区别？

每隔一定时间就有人发同样的东西……
首先带滑落钢索一类的弹射器不要想了，早就走过的路，效率远低于现行版本。
其次用发动机拉的，先不说发动机进气排气供油怎么布置，受不受的了反复最大推力加力再停止这种工况受得了受不了，就说一个问题，现有弹射器的运动部件是活塞带滑块，末端用水刹器撞停，你弄燃机带一大堆附件装成滑车放甲板下，在弹射末端打算用什么方法吸收这东西自身的动能让它立刻停下？还不损坏复杂的燃机？

这个技术上和电弹有什么区别？

区别就是过去活塞顶杆滑轮钢索牵引和现在开口汽缸活塞直接牵引的差异，说到底就是中间传递过程更多，效率更差。

哥是好女人发表于 2016-5-5 10:39
我大概上小学3年级以前考虑过这个方案
当时认为电动机可能爆发力不足所以我设计了一个设备类似船锚 ...
还有一个更大的脑洞:用动车车速高加速快的原理，轨道下设几对电机带动的轮子同时通电，这样车速会从零起动越来越快。

就是不走发表于 2016-5-5 12:50
这个技术上和电弹有什么区别？
简单得多吧？有没有行家解释一下嘛？

我还有个设想
在民用机场用牵引车高速牵引客机降低起飞油耗产生较大经济效益

pifu 发表于 2016-5-5 21:01
简单得多吧？有没有行家解释一下嘛？
电弹的直线电机不是更加简单吗？为什么还要用旋转电机呢？

用涡扇小车推着战机的前轮起飞
我就这么想过，涡扇发动机推动滑车牵引飞机起飞。可是蚝油是一定大大的了，对于常规航母只有在没有办法时才可以用用。

哥是好女人发表于 2016-5-5 21:16
我还有个设想
在民用机场用牵引车高速牵引客机降低起飞油耗产生较大经济效益
我想没有哪个民航飞机可以承受这种载荷，如果对机体加强到可以承受，我猜这样的飞机已经重的没法飞了。

就是不走发表于 2016-5-5 21:51
电弹的直线电机不是更加简单吗？为什么还要用旋转电机呢？
这样讲嘛，现在的电弹最大的难点是超级电容，而换成若干电机带动，要的是高压，一节动车有四对动车轮可以推动五十吨车厢逐渐加速至300公里的时速，那我用八对车轮去加速三十五吨的负重要不要快些到300公里时速？如果加大电机扭矩呢？

注意我的题目，是指【牵引】不是【弹射】，虽然原理一样，也同样需要铺设导轨，但【牵引】不需要【弹射】那么力，歼-15无需任何牵引/弹射已能安全起飞，适当增加部分牵引就能增加起飞速度或荷载，这是不争的事实，这也是滑跃甲板的好处

战机在航母上起飞,最关键的因素不是载重量和航程(想想A/V-8那样的采用垂直起降方式升空作战仅有180公里的作战半径),而是战机能否成功的从航母上安全起飞(美国为了验证飞机在航母上起降损失了1000多飞行员).
滑跃式起飞方式使战机在离舰后可继续利用抛物线原理,在上升段内继续加速直到获得最小起飞速度,可以把那个加速上升阶段看成飞机跑道在空中延伸.歼-15那样的重型战机已经成功从航母上安全起飞,如果在甲板上再适当的增加一些牵引装置提供部分推力,这样战机在这相同的起飞段内必将获得更大的载弹/油量,亦可转化成相应的作战效能

战机在航母上起飞,最关键的因素不是载重量和航程(想想A/V-8那样的采用垂直起降方式升空作战仅有180公里的作战半径),而是战机能否成功的从航母上安全起飞(美国为了验证飞机在航母上起降损失了1000多飞行员).
滑跃式起飞方式使战机在离舰后可继续利用抛物线原理,在上升段内继续加速直到获得最小起飞速度,可以把那个加速上升阶段看成飞机跑道在空中延伸.歼-15那样的重型战机已经成功从航母上安全起飞,如果在甲板上再适当的增加一些牵引装置提供部分推力,这样战机在这相同的起飞段内必将获得更大的载弹/油量,亦可转化成相应的作战效能

jjjjww 发表于 2016-5-4 03:44
既然滑跃起飞已经巧妙的解决舰载机低速离舰的难题，其意味着只要给予舰载机其他拉力就能大幅提高飞机的起飞 ...
内燃弹射从来没有装到过航母上

pifu 发表于 2016-5-5 22:16
这样讲嘛，现在的电弹最大的难点是超级电容，而换成若干电机带动，要的是高压，一节动车有四对动车轮可以 ...
电动机扭矩越大转子的体积重量越大，不如直接上直线电机

jjjjww 发表于 2016-5-7 01:48
注意我的题目，是指【牵引】不是【弹射】，虽然原理一样，也同样需要铺设导轨，但【牵引】不需要【弹射】那 ...
怎么让燃气轮机停下来

燃气弹射器又不是什么新鲜事物，剪水鸟天天吹燃气弹射优于电弹，最近福特的电弹故障频出，这货有出来吹了。

电动机扭矩越大转子的体积重量越大，不如直接上直线电机
技术难度大得多

暑假暑假，脑洞脑洞

红烧排骨和蒜香排骨都只差放味精就快准备上桌了你现在说要改做糖醋排骨?

战机在航母上起飞,最关键的因素不是载重量和航程(想想A/V-8那样的采用垂直起降方式升空作战仅有180公里的 ...
那就是半吊子工程咯？航母加了比弹射器还大还复杂的一套机构，飞机强化了前轮牵引结构，换来的却是个加强版滑跃？那这比用力度不达标的伪弹射器跟滑跃串联还复杂呢。

青色的雪发表于 2016-8-15 17:44
那就是半吊子工程咯？航母加了比弹射器还大还复杂的一套机构，飞机强化了前轮牵引结构，换来的却是个加强 ...
前轮的强化是同时考虑牵引助力和降落时的冲击的,相比前者降落时几秒内从250KM~0承受的冲击更大得多

前轮的强化是同时考虑牵引助力和降落时的冲击的,相比前者降落时几秒内从250KM~0承受的冲击更大得多

但受力方向不同，就没办法共用一个方向的强度，不服去看钢索牵引弹射时代各种舰载机前起落架的蚂蚱腿去。