再比055 伯克3,写在055露面伯克3采购之际

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 09:32:52


055伯克3的对比都已经老生常谈了

下面进行更加深入的对比

雷达:伯克3确定采用极为变态的氮化镓AESA雷达,直径4.3米,灵敏度是伯克2a的30倍,这个雷达会整合进入ACB21版本的宙斯盾系统,到时候可以形成超强的防空反导IAMD能力,SPY-6甚至超过曾经计划中的CGX的6米砷化镓AESA雷达的能力,可以说不但继续提升防空能i,也会在反导上带来极为夸张的提升

而055采用什么雷达没有详细消息,虽然各路中国氮化镓AESA雷达的新闻不少,但是始终没有055会采用这类雷达的新闻,我认为初期055采用052D改进雷达可能性最大,也符合中国的一贯的小步快跑策略

武器系统:我们知道052D采用了高性能的红旗9B导弹,但是这种导弹依然达不到标准6的水准,更没有标准6配合预警机或者是F-35的超地平线打击能力,所以说如果055不采用新导弹是没有任何希望对博克3形成优势的,虽然现在有很多新导弹的消息,但是始终不足以证明这些导弹的程度,博克3大家已经非常清楚了,标准3IIA超级反导武器,标准6多用途防空导弹,再加上ESSM block II中程点防御导弹,再配合上宙斯盾系统的强大处理能力,可以说伯克3的防空能力是毋庸置疑的

系统集成:这方面美国可以说是顶级水平,伯克2的集成水平比别的国家的驱逐舰高50%,同样的空间设备更多,能力更强,更不用说强大的宙斯盾作战系统,和4年一升级的软硬件ACB能力,而中国这方面的消息最少,只听说过052D防空演习几发几中,但是真正的系统能力,战场态势感知,指挥控制能力外人之甚少,所以不做评论,但是从工业界的差距来看,中国系统集成很难达到美国的水平,特别是DDG1000和CVN78刷新了系统集成高度之后

船体:055满排12000吨级,伯克3满排1万吨,二者差了2000多吨,这看起来不小,但是不要忘了,美国可以实现更小体积更高性能和集成水平,所以哪个更强不好说

总结:我倾向于初期的055相比于博客3还是处于劣势,大出2000吨的吨位并不能形成优势,还是要看舰上系统的水平,但是大出2000吨给未来来流出了更多空间,相比伯克3 055在未来更容易升级设备,和容纳更大的设备,后期批次的055还可以上IEP综合电推系统,这样可以驱动更大功率的雷达,理论上这些伯克3都是难以实现的,除非后期批次伯克3从设计建造之初就上全电

PS:但是我们也不能忘了,美国人几乎在同样的船体里实现了spy-1到spy-6的2-4倍探测距离的提升,这些都得益于半导体等电子技术的发展,而这些技术的发展没有减慢的迹象,没人知道未来雷达是否还能再体积不变的情况下,实现成倍的性能提升,如果能实现提升那上6米甚至更大的雷达的船就可能不会出现,体积更大确实有优势,但是如果别人实现了小体积高性能那你的体积优势立马不复存在,说一千道一万,谁技术强,谁就会笑到最后

其实舰载雷达不是可以无限放大的,首先大型雷达成本极高,美国一套DBR双波段雷达5亿美元,采用x波段1.7米镇面,S波段4米阵面,只有福特号用全套,SPY-6一套也得2亿美元,采用4.3米阵面,自己想一下6米的阵面会是多少钱,怎么说也得4-5亿了,一艘驱逐舰20亿,其中雷达就5亿美元谁能接受?还有发电美国当年设想的6米CGX雷达功耗30MW,这种供电能力不是万吨驱逐舰能承受的,除非上全电,但是这样PEAK功率时必然制约航速,虽然雷达很少达到PEAK功率,所以,驱逐舰雷达还是应该注重提升技术,而不是堆规模

055伯克3的对比都已经老生常谈了

下面进行更加深入的对比

雷达:伯克3确定采用极为变态的氮化镓AESA雷达,直径4.3米,灵敏度是伯克2a的30倍,这个雷达会整合进入ACB21版本的宙斯盾系统,到时候可以形成超强的防空反导IAMD能力,SPY-6甚至超过曾经计划中的CGX的6米砷化镓AESA雷达的能力,可以说不但继续提升防空能i,也会在反导上带来极为夸张的提升

而055采用什么雷达没有详细消息,虽然各路中国氮化镓AESA雷达的新闻不少,但是始终没有055会采用这类雷达的新闻,我认为初期055采用052D改进雷达可能性最大,也符合中国的一贯的小步快跑策略

武器系统:我们知道052D采用了高性能的红旗9B导弹,但是这种导弹依然达不到标准6的水准,更没有标准6配合预警机或者是F-35的超地平线打击能力,所以说如果055不采用新导弹是没有任何希望对博克3形成优势的,虽然现在有很多新导弹的消息,但是始终不足以证明这些导弹的程度,博克3大家已经非常清楚了,标准3IIA超级反导武器,标准6多用途防空导弹,再加上ESSM block II中程点防御导弹,再配合上宙斯盾系统的强大处理能力,可以说伯克3的防空能力是毋庸置疑的

系统集成:这方面美国可以说是顶级水平,伯克2的集成水平比别的国家的驱逐舰高50%,同样的空间设备更多,能力更强,更不用说强大的宙斯盾作战系统,和4年一升级的软硬件ACB能力,而中国这方面的消息最少,只听说过052D防空演习几发几中,但是真正的系统能力,战场态势感知,指挥控制能力外人之甚少,所以不做评论,但是从工业界的差距来看,中国系统集成很难达到美国的水平,特别是DDG1000和CVN78刷新了系统集成高度之后

船体:055满排12000吨级,伯克3满排1万吨,二者差了2000多吨,这看起来不小,但是不要忘了,美国可以实现更小体积更高性能和集成水平,所以哪个更强不好说

总结:我倾向于初期的055相比于博客3还是处于劣势,大出2000吨的吨位并不能形成优势,还是要看舰上系统的水平,但是大出2000吨给未来来流出了更多空间,相比伯克3 055在未来更容易升级设备,和容纳更大的设备,后期批次的055还可以上IEP综合电推系统,这样可以驱动更大功率的雷达,理论上这些伯克3都是难以实现的,除非后期批次伯克3从设计建造之初就上全电

PS:但是我们也不能忘了,美国人几乎在同样的船体里实现了spy-1到spy-6的2-4倍探测距离的提升,这些都得益于半导体等电子技术的发展,而这些技术的发展没有减慢的迹象,没人知道未来雷达是否还能再体积不变的情况下,实现成倍的性能提升,如果能实现提升那上6米甚至更大的雷达的船就可能不会出现,体积更大确实有优势,但是如果别人实现了小体积高性能那你的体积优势立马不复存在,说一千道一万,谁技术强,谁就会笑到最后

其实舰载雷达不是可以无限放大的,首先大型雷达成本极高,美国一套DBR双波段雷达5亿美元,采用x波段1.7米镇面,S波段4米阵面,只有福特号用全套,SPY-6一套也得2亿美元,采用4.3米阵面,自己想一下6米的阵面会是多少钱,怎么说也得4-5亿了,一艘驱逐舰20亿,其中雷达就5亿美元谁能接受?还有发电美国当年设想的6米CGX雷达功耗30MW,这种供电能力不是万吨驱逐舰能承受的,除非上全电,但是这样PEAK功率时必然制约航速,虽然雷达很少达到PEAK功率,所以,驱逐舰雷达还是应该注重提升技术,而不是堆规模
不是很懂,不过我估计有人会讥讽楼主
如果仅考虑雷达硬件,是不可能指望TG公布任何丁点数据的!但就好像对比346a和SPY-1一样,052C/D那可怜的四台小柴油机供电已经暴露了很多显而易见的东西,055就看供电了,伯克三可是换了发电机组的

AMDRII 发表于 2016-5-3 16:00
如果仅考虑雷达硬件,是不可能指望TG公布任何丁点数据的!但就好像对比346a和SPY-1一样,052C/D那可怜的四 ...


只比雷达肯定不准确,但是防空型驱逐舰雷达是一切能力的前提条件

美国一直是电子技术的领导者,设备集成更是顶级水准,伯克2的集成成度都是别的国家驱逐舰的150%

所以说,我关注055的水准一个是看雷达,另一个是看集成水平,这两点才是关键,至于更大排水量这些东西能发挥多大作用,还要看以后,其实相比看得见的硬件设备的水平,我更关注我们的系统集成水平
AMDRII 发表于 2016-5-3 16:00
如果仅考虑雷达硬件,是不可能指望TG公布任何丁点数据的!但就好像对比346a和SPY-1一样,052C/D那可怜的四 ...


只比雷达肯定不准确,但是防空型驱逐舰雷达是一切能力的前提条件

美国一直是电子技术的领导者,设备集成更是顶级水准,伯克2的集成成度都是别的国家驱逐舰的150%

所以说,我关注055的水准一个是看雷达,另一个是看集成水平,这两点才是关键,至于更大排水量这些东西能发挥多大作用,还要看以后,其实相比看得见的硬件设备的水平,我更关注我们的系统集成水平
如果仅考虑雷达硬件,是不可能指望TG公布任何丁点数据的!但就好像对比346a和SPY-1一样,052C/D那可怜的四 ...
052c/d的发电机功率是多少?
只比雷达肯定不准确,但是防空型驱逐舰雷达是一切能力的前提条件

美国一直是电子技术的领导者,设备集 ...
同样性能的10000个tr,布置在4.3米和6米的盾面上,性能也会差一大截。
主题善良 发表于 2016-5-3 16:06
同样性能的10000个tr,布置在4.3米和6米的盾面上,性能也会差一大截。
那是,这个没错
客观评价  伯克(斯普鲁恩斯)船体是个非常优秀的平台 但是从斯普鲁恩斯到提康德罗加 到伯克 已经好多代了  船体冗余也不多了   潜力基本也就没多少了  目前看来主要是动力系统的更换和 雷达的升级 (不过美帝前段时间对于他国军工现状的评估出现了偏差 对于很多原来绝对领先的东西放缓了升级步调  导致很多设备被如我兔这样的追上甚至部分超越了 因此整体作战性能提升不会有跨越式的飞跃) 055来说 目前只能猜测  本着船体增大 排水量增大 部分设备更新 大部分设备维持052D水平来看  如果没有致命的设计缺陷和新设备没有大问题 055应该比伯克三强
055什么你都不知道你就给判输了.
只能说你牛.
经验主义害死人.
052c/d的发电机功率是多少?
我哪知道是多少,伯克只需要3台3mw的,相同体积的柴油机才几百kw,所以052cd上了四台。
如果仅考虑雷达硬件,是不可能指望TG公布任何丁点数据的!但就好像对比346a和SPY-1一样,052C/D那可怜的四 ...
有源雷达的阵面功率并不大,如TPY2峰值功率只有几百KW逆天一般的数据,H9的无源相控阵雷达峰值功率都上MW,而AMDR用了GaN器件才使功率更大一些。
这才符合你一贯的发帖水平嘛
AMDR 总峰值功率10mw,平均功率更是SPY1近10倍的提高,不然你以为提高2.5倍探测距离怎么来的?
捣蛋驱逐舰 发表于 2016-5-3 16:08
客观评价  伯克(斯普鲁恩斯)船体是个非常优秀的平台 但是从斯普鲁恩斯到提康德罗加 到伯克 已经好多代了  ...

不是放缓了升级步调,看看高超音速老美一直在搞,结果现在被我国超越的趋势了.
是TG技术已经发展到和美国一个水平线了.
这个时候加上TG的吃苦耐劳和个人的聪明灵活在相同技术水准上的竞争,还有就是我前边说的,自觉相对弱小的国家在发展的时候总是会战战兢兢一刻都不敢放松.
所以有部分技术甚至是关键技术上追上甚至超越美国不是什么难以想象的事情.
雷达:TG-猜 美帝-吹 中输
导弹:TG-猜 美帝-CEC 中输
吨位:TG-12000 美帝-不到10000,这里不单纯比吨位了,直接推测美帝更小的肯定比大的集成得更先进,强行中输
最后来个不停地堆雷达,我想问一下,你家的伯克3是核动力供电的吗,这么屌美国人知道吗


那是,这个没错
能上大的还是大的好,伯克3是船小限制了,不是4.3就最好。
盾大了,每个tr散热也容易,制造工艺,小型化的要求低很多很多,造价和技术要求也就低了很多很多。
平台最好还是大一点,毕竟一用就是几十年。
看到报道连卫星都有隐身设计在发展中,雷达性能的天花板还早的很呢。
土鳖的氮化钾也已经进入工程应用阶段,出现早055上面也是迟早的问题,6000吨的52D都能用上砷化镓,万吨级的55没理由不用更高级的氮化钾。而且你所谓的深入探讨至少字面意思上更多是对博客3的夸赞,反观055并没有说出什么实质性的东西,至于弹嘛,这个看需求,标三那种土鳖迟早也会有。整体各有优劣
捣蛋驱逐舰 发表于 2016-5-3 16:08
客观评价  伯克(斯普鲁恩斯)船体是个非常优秀的平台 但是从斯普鲁恩斯到提康德罗加 到伯克 已经好多代了  ...
伯克3所谓的船体已经没有冗余是有个前提条件的,这个条件就是在不改变主要结构设计的情况下,确实已经没有了空间

但是不要忘了,这毕竟是一个1万吨的大家伙,如果重新设计,布局,推倒重来,同样的舰体依然可以搭载未来设备,和更大的雷达,这是没有问题的
我哪知道是多少,伯克只需要3台3mw的,相同体积的柴油机才几百kw,所以052cd上了四台。
一台有几百千瓦,那发电足够了。
我哪知道是多少,伯克只需要3台3mw的,相同体积的柴油机才几百kw,所以052cd上了四台。
伯克是3台2.5MW的发电机,052上是四台1.5MW的柴油发电机组。
伯克3所谓的船体已经没有冗余是有个前提条件的,这个条件就是在不改变主要结构设计的情况下,确实已经没 ...
大改就不如重新设计了,美国人的船一万吨多达到我国1.2万的性能技术上没问题,实际上不可能。
今天好几个帖子说开工博客三了,我还纳闷谁这么激动呢, 仔细看原来发帖的都是同一个人
客观评价  伯克(斯普鲁恩斯)船体是个非常优秀的平台 但是从斯普鲁恩斯到提康德罗加 到伯克 已经好多代了  ...
伯克和斯普鲁恩斯 不是同一个船型,不懂别瞎BB,再说,055还在建造,盾的技术指标,谁也不知道。
伯克是3台2.5MW的发电机,052上是四台1.5MW的柴油发电机组。
舰载柴油机组很少有超过1mw的,那体积根本装不下
主题善良 发表于 2016-5-3 16:16
能上大的还是大的好,伯克3是船小限制了,不是4.3就最好。
盾大了,每个tr散热也容易,制造工艺,小型化 ...
并不是,spy-6性能已经超过了曾经预计的2.5万吨的CGX搭载的6米雷达的性能了,已经毫无必要上6米的了,等真正性能不够用时,新一代技术又出现了,同样尺寸又能实现飞跃
055的S/X双波段看来要成独苗啊,当年羡慕美帝的双波段没想到这东西美帝水面战斗舰艇没了我们却有了,从没想到水面舰艇能在这么短的时间发展到这一步。

AMDRII 发表于 2016-5-3 16:22
舰载柴油机组很少有超过1mw的,那体积根本装不下


地平线级还是阿基坦级4台2MW柴油发电机,45型2台2MW柴油发电机,高波有三具1.5MW柴油发电机。
AMDRII 发表于 2016-5-3 16:22
舰载柴油机组很少有超过1mw的,那体积根本装不下


地平线级还是阿基坦级4台2MW柴油发电机,45型2台2MW柴油发电机,高波有三具1.5MW柴油发电机。
主题善良 发表于 2016-5-3 16:21
大改就不如重新设计了,美国人的船一万吨多达到我国1.2万的性能技术上没问题,实际上不可能。
那就得看技术水平了,美国人知道全新设计伯克构造不值得,所以开始了万吨出头的新概念2030巡洋舰的论证
大风起兮爱钓鱼 发表于 2016-5-3 16:25
055的S/X双波段看来要成独苗啊,当年羡慕美帝的双波段没想到这东西美帝水面战斗舰艇没了我们却有了,从没想 ...
不要看到两种阵面就在那双波段
并不是,spy-6性能已经超过了曾经预计的2.5万吨的CGX搭载的6米雷达的性能了,已经毫无必要上6米的了,等 ...
cgx是十几年前的技术,怎么比?
剪水護的微博写的很好,你去看看吧。笑脸男人也科普过很多次,spy6只是勉强够用。
你这个不够理性啊,可不能这么看,凭啥你在对055的具体参数都不知道的情况下强行自己猜?然后又把055比的比伯克低?土鳖的盾你也不知道详细,就硬生生说比伯克3差?自己立靶子自己打,有意思吗?
那就得看技术水平了,美国人知道全新设计伯克构造不值得,所以开始了万吨出头的新概念2030巡洋舰的论证
是什么样的,发个链接什么的可好?
主题善良 发表于 2016-5-3 16:30
cgx是十几年前的技术,怎么比?
剪水護的微博写的很好,你去看看吧。笑脸男人也科普过很多次,spy6只是 ...
那只是美军官员对外扯淡的说辞,有了SPY-6美军做梦都笑醒了
055的S波段大盾和X波段小盾按大师的话说光研发经费都是几十个亿,相必性能差不了。
主题善良 发表于 2016-5-3 16:31
是什么样的,发个链接什么的可好?
根本没图,只是说基于濒海战斗舰的模块化概念设计,万吨出头,采用DDG1000所验证的集成化新系统,大幅提升发电能力,2030年初期首艘服役
兔子向毛子出口346猴版的时代,快来临了、、、
那只是美军官员对外扯淡的说辞,有了SPY-6美军做梦都笑醒了
美国官员有说过这个?有没有资料或者报道?
美国海军逼格很高的,伯克3是权宜之计。
根本没图,只是说基于濒海战斗舰的模块化概念设计,万吨出头,采用DDG1000所验证的集成化新系统,大幅提 ...
这就是吹牛啊,你看不出?
ddg1000我看都不如伯克3好用,对地好一点,原来还有隐身,现在也已经废了。
地平线级还是阿基坦级4台2MW柴油发电机,45型2台2MW柴油发电机。
我查到那玩意才1.2mw,你的2mw拿来的?

AMDRII 发表于 2016-5-3 16:42
我查到那玩意才1.2mw,你的2mw拿来的?


你是指阿基坦的还是芬兰的?
的确有的说阿基坦级护卫舰用四台1.2MW的发电机,但是有二部2.5MW的推进电机,所以记载是矛盾的。
AMDRII 发表于 2016-5-3 16:42
我查到那玩意才1.2mw,你的2mw拿来的?


你是指阿基坦的还是芬兰的?
的确有的说阿基坦级护卫舰用四台1.2MW的发电机,但是有二部2.5MW的推进电机,所以记载是矛盾的。