中国面临1万亿美元的坏账 经济或现日本式“失去的十年 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:42:53
中国正面临数额高达1万亿美元的坏账问题。除非这种恶性循环被打破,否则,金融危机或者至少是经济大幅下滑,将会成为一个无法避免的最终结果

根据麦格里分析师维克托·什韦茨(Viktor Shvets)及其团队的看法,目前中国经济存在着大量的坏账问题,而且绝大多数坏账来自国有“僵尸企业”。坏账的数额之大,足够引起一场金融危机。4月29日,维克托·什韦茨在致投资者的一项提示中表示:“除非这种恶性循环被打破,否则,金融危机或者至少是经济大幅下滑将会是一个无法避免的最终结果”。

仅从概念上来讲,中国的债务问题非常简单:以往因为刺激经济发展的需求,中国政府和央行通过信贷扩张的方式,给中国企业提供了大量信贷。而其中绝大部分是“国有企业”。这些企业普遍存在体制落后、缺乏市场竞争力的问题,而且有些甚至是因为政治需要大于经济需求而继续存活的。这些“僵尸企业”的存在,主要目的就是为了偿还银行债务。但是随着时间推移,它们中的一部分开始出现信贷违约,或者存在无法偿还债务的问题。

维克托·什韦茨认为,直到最近,人们都还没有认识到问题的严重性。因为中国经济的增长如此强劲,它掩盖了经济运行中存在的不良贷款(NPLs)比率。但是随着经济的进一步增长,坏账总额可能会接近35万亿美元,这一数目几乎是中国名义GDP总量的350%。

中国面临高额坏账

如果太多的企业不能偿还债务,银行和私人借贷者将会对贷款更加担心。如果上述情况发生,紧随而来的流动性枯竭将会把中国经济拖入一场金融危机之中。面对如此大规模的坏账风险,作为全球经济驱动力的中国经济,同样也会使金融危机蔓延到世界其他市场。

维克托·什韦茨在他的提示中写道:我们还没有到达这一步,但是我们正在走向这一步。

目前,中国全要素生产率(TFP) 的增长率接近为零,或者已经转变为负增长。低的或者负的生产力增长暗示着需要对经济采取杠杆化措施(名义GDP每增长5%-6%,伴随着3-5万亿美元的债务增量),从而产生预期的经济增长。然而,随着杠杆措施的不断增加,私有企业领域的信心正在被逐步吞噬,而货币的流通速度也进一步下降(日本已经经历过)。现实中的中国经济正处于“进退维谷”的两难境地。这种经济上的困局反过来会推升债务的进一步增加,并且循环往复,持续恶化。最终的结果就是出现严重的通货紧缩问题,同时还伴随着对存量债务的重新认定,这一切最终将造成净资产收益率出现下降。

维克托·什韦茨认为,中国的不良贷款率高达20%,或1万亿美元的规模。

坏账堆积主要发生在企业环节,而其中大部分就来自于体态臃肿的国有企业。根据IMF最新的金融稳定性报告显示,在2871家非金融类企业样本(统计存在债务总额4000亿美元)中,有590家企业(接近总数的20%)处于债务风险中(这些企业产生的税息折旧及摊销前利润,远低于企业自身的利润承诺)。以此类推到那些非上市公司和中小企业后,IMF最终的结论认为,中国各商业银行资产负债表上存在潜在风险的贷款总额可能超过1.3万亿美元。这很可能暗示着来自企业环节的,存在风险的贷款总额非常接近1.5-2.0万亿美元。如果我们假设以上数据的50%为事实情况,那么中国各商业银行就会存在接近1万亿美元的不良贷款(或者占GDP总值的8%-9%)。

受经济增长放缓和人口老龄化问题的制约,中国不可能再像上世纪80和90年代那样摆脱当前的经济问题。今天中国的实体经济已经很难拥有新一代工人去创造价值,也很难实现用于支付这些债务而需要的GDP增长速度。

最终,除非中国政府彻底放弃先前采用的信贷投资拉动经济增长的模式,否则中国国内将出现信贷危机,或者出现日本式的“失去的十年”。而经济增长率也会加速下滑。写这篇文章的目的就是想提醒那些年轻的读者,上个世纪80年代,日本经济看起来非常强劲,但最终也不过是衰落之前的回光返照。(双刀)
http://finance.ifeng.com/a/20160503/14359937_0.shtml中国正面临数额高达1万亿美元的坏账问题。除非这种恶性循环被打破,否则,金融危机或者至少是经济大幅下滑,将会成为一个无法避免的最终结果

根据麦格里分析师维克托·什韦茨(Viktor Shvets)及其团队的看法,目前中国经济存在着大量的坏账问题,而且绝大多数坏账来自国有“僵尸企业”。坏账的数额之大,足够引起一场金融危机。4月29日,维克托·什韦茨在致投资者的一项提示中表示:“除非这种恶性循环被打破,否则,金融危机或者至少是经济大幅下滑将会是一个无法避免的最终结果”。

仅从概念上来讲,中国的债务问题非常简单:以往因为刺激经济发展的需求,中国政府和央行通过信贷扩张的方式,给中国企业提供了大量信贷。而其中绝大部分是“国有企业”。这些企业普遍存在体制落后、缺乏市场竞争力的问题,而且有些甚至是因为政治需要大于经济需求而继续存活的。这些“僵尸企业”的存在,主要目的就是为了偿还银行债务。但是随着时间推移,它们中的一部分开始出现信贷违约,或者存在无法偿还债务的问题。

维克托·什韦茨认为,直到最近,人们都还没有认识到问题的严重性。因为中国经济的增长如此强劲,它掩盖了经济运行中存在的不良贷款(NPLs)比率。但是随着经济的进一步增长,坏账总额可能会接近35万亿美元,这一数目几乎是中国名义GDP总量的350%。

中国面临高额坏账

如果太多的企业不能偿还债务,银行和私人借贷者将会对贷款更加担心。如果上述情况发生,紧随而来的流动性枯竭将会把中国经济拖入一场金融危机之中。面对如此大规模的坏账风险,作为全球经济驱动力的中国经济,同样也会使金融危机蔓延到世界其他市场。

维克托·什韦茨在他的提示中写道:我们还没有到达这一步,但是我们正在走向这一步。

目前,中国全要素生产率(TFP) 的增长率接近为零,或者已经转变为负增长。低的或者负的生产力增长暗示着需要对经济采取杠杆化措施(名义GDP每增长5%-6%,伴随着3-5万亿美元的债务增量),从而产生预期的经济增长。然而,随着杠杆措施的不断增加,私有企业领域的信心正在被逐步吞噬,而货币的流通速度也进一步下降(日本已经经历过)。现实中的中国经济正处于“进退维谷”的两难境地。这种经济上的困局反过来会推升债务的进一步增加,并且循环往复,持续恶化。最终的结果就是出现严重的通货紧缩问题,同时还伴随着对存量债务的重新认定,这一切最终将造成净资产收益率出现下降。

维克托·什韦茨认为,中国的不良贷款率高达20%,或1万亿美元的规模。

坏账堆积主要发生在企业环节,而其中大部分就来自于体态臃肿的国有企业。根据IMF最新的金融稳定性报告显示,在2871家非金融类企业样本(统计存在债务总额4000亿美元)中,有590家企业(接近总数的20%)处于债务风险中(这些企业产生的税息折旧及摊销前利润,远低于企业自身的利润承诺)。以此类推到那些非上市公司和中小企业后,IMF最终的结论认为,中国各商业银行资产负债表上存在潜在风险的贷款总额可能超过1.3万亿美元。这很可能暗示着来自企业环节的,存在风险的贷款总额非常接近1.5-2.0万亿美元。如果我们假设以上数据的50%为事实情况,那么中国各商业银行就会存在接近1万亿美元的不良贷款(或者占GDP总值的8%-9%)。

受经济增长放缓和人口老龄化问题的制约,中国不可能再像上世纪80和90年代那样摆脱当前的经济问题。今天中国的实体经济已经很难拥有新一代工人去创造价值,也很难实现用于支付这些债务而需要的GDP增长速度。

最终,除非中国政府彻底放弃先前采用的信贷投资拉动经济增长的模式,否则中国国内将出现信贷危机,或者出现日本式的“失去的十年”。而经济增长率也会加速下滑。写这篇文章的目的就是想提醒那些年轻的读者,上个世纪80年代,日本经济看起来非常强劲,但最终也不过是衰落之前的回光返照。(双刀)
http://finance.ifeng.com/a/20160503/14359937_0.shtml
赶快造舆论,让美联储加息,然后赶美元回美国。
房价一跌,这些坏账就坐实了……
房价不跌,更多的潜在坏账就产生了。
维克托·什韦茨认为,直到最近,人们都还没有认识到问题的严重性。因为中国经济的增长如此强劲,它掩盖了经济运行中存在的不良贷款(NPLs)比率。但是随着经济的进一步增长,坏账总额可能会接近35万亿美元,这一数目几乎是中国名义GDP总量的350%。

维克托·什韦茨认为,中国的不良贷款率高达20%,或1万亿美元的规模。

债转股,国有股减持,股民买单。中国经济没有啥新的增长点了,放慢是必然的。继续疯狂的放贷迟早会造成滞涨。
要比烂,天朝根本排不上号~~
怎么看都是为黑而黑

你跟我谈人力?那我告诉你,中国每年培养的工程师数量超过了排在后面的欧美日印总和
债转股,国有股减持,股民买单。中国经济没有啥新的增长点了,放慢是必然的。继续疯狂的放贷迟早会造成滞涨 ...
前半句差不多,后面就呵呵了。
中国人均追到美国目前水平,就可以翻两番。
怎么看都是为黑而黑

你跟我谈人力?那我告诉你,中国每年培养的工程师数量超过了排在后面的欧美日印总和
产品卖不出去,再多攻城狮有什么用?国产的看不上,都去买国外的汽车,马桶盖,电饭锅,化妆品,服装了,再说了,有几个工程师真正合格的?
前半句差不多,后面就呵呵了。
中国人均追到美国目前水平,就可以翻两番。
中国人均追上美帝,我们这辈子是看不见的,除非有大战
产品卖不出去,再多攻城狮有什么用?国产的看不上,都去买国外的汽车,马桶盖,电饭锅,化妆品,服装了, ...
谁告诉你产品卖不出去?高端的中国制造已经初步实现进口替代,目前中国的工业产值中装备制造达到32%,高技术制造达到13%
破网 发表于 2016-5-3 14:41
前半句差不多,后面就呵呵了。
中国人均追到美国目前水平,就可以翻两番。
人均追老美很难了。中国在整个世界生产结构中的地位已经是比较高的了,后发优势基本没有了。想要大步跨越式发展越来越难。农业人口变成工业人口的过程已经接近尾声,以后的发展就要靠提高生产率了。发展的速度肯定会越来越慢。
应该说中国有1万亿美元的潜在坏账,不爆发重大的全球性经济危机,这些钱大部分都能还上,所以不用担心。
产品卖不出去,再多攻城狮有什么用?国产的看不上,都去买国外的汽车,马桶盖,电饭锅,化妆品,服装了, ...
  你把单反给漏了,这不合模板的要求吧?
谁告诉你产品卖不出去?高端的中国制造已经初步实现进口替代,目前中国的工业产值中装备制造达到32%,高 ...
嗯嗯,轴承,齿轮简单吧,为什么精密减速机就是造不好?
你把单反给漏了,这不合模板的要求吧?
还有很多,acf,精密减速机,ykk拉链,发那科,三菱,兄弟数控系统,轴承,发动机电喷系统,光刻机,长寿命模具钢……你要的话还可以举很多
嗯嗯,轴承,齿轮简单吧,为什么精密减速机就是造不好?
精密减速机中国制造的跟日本的一样好
精密减速机中国制造的跟日本的一样好
可能没那么好过了。
这家曾在全球一家独大,难逢敌手的日本谐波减速器厂商不得不面对国产减速器快速崛起的现实。
“今年我们谐波减速器的出货量将达到3万台,国内主流机器人本体厂商基本上都有用到我们的产品。”苏州绿的谐波传动科技有限公司(下称“苏州绿的”)总经理左晶向《高工机器人》记者透露,其谐波减速器价格比进口品牌要便宜30%—40%。
而去年,苏州绿的年出货量才突破1万台,今年两倍速度的增长,对于众多还处于研发阶段的其它国产厂商而言,恐难望其项背。
“明年绿的的年出货量预计可以达到6万台,目前公司谐波减速器的年产能规模可达到7万台左右。”左晶表示,与此同时,明年绿的年产能50万台谐波减速器生产新基地也将开建。
毋庸置疑,绿的谐波减速器产业化进程的加快,将大大有利于国产本体厂商加强成本控制,提升市场竞争力。
高工产研机器人研究所(GGII)统计数据显示,在工业机器人成本中,减速器的占比高达33%~38%。
相关研究数据显示,一旦机器人产业链上游精密减速器等关键零部件能够实现国产化,内资品牌即可在定价显现出优势,机器人单机制造成本可至少降低30%以上。
“比哈默纳科便宜30%—40%,还是非常具有竞争力的,从成本上估算,我们采用绿的谐波减速器后,生产成本至少降低了30%左右。”国内一家从事机器人本体制造的厂家向高工机器人网记者坦言,从性能、精度、稳定性等各方面的指标来看,苏州绿的的产品与进口品牌基本无异。
而在使用寿命方面,苏州绿的的谐波减速器相较于进口产品更胜一筹。左晶表示,“国际上多家本体厂商已测试过我们的减速器,使用寿命可以达到2万小时。”
高工产研机器人研究所(GGII)统计数据显示,2014年机器人用减速器耗量11.07万台,产值规模为11.18亿元,预计2015年中国工业机器人用减速器需求量将达到13.65万台,产值规模将达到11.58亿元。
从这一数据来看,苏州绿的未来的市场前景巨大,尤其是在替代日本进口产品方面的潜力不容忽视。
“未来十年,我国工业机器人市场将达到6000亿元,而一台多关节工业机器人至少需要4台减速器,保守估算,国内机器人用减速器市场规模有望超过千亿元。”华南地区一位机器人本体厂商高层表示,增量市场的巨大潜力使得机器人用减速器实现国产化尤为迫切。
尤其是当前精密减速器已经成为降低国产工业机器人制造成本最主要的拦路虎,因此精密减速器一旦能实现国产化,并导入规模化量产,或将在相当程度上改变我国机器人关键部件受制于国外的局面。
不过,苏州绿的的快速崛起使得哈默纳科不得不面临严峻的竞争压力,当然压制措施也随之而来。
“在海外市场,哈默纳科在给不少本体厂商供货时要求签署协议,要求本体厂商保证不得使用苏州绿的等其它厂商的减速器产品,否则停止供货。”一位业界知情人士向高工机器人网记者透露,目前这种情况仅限于国外,对于国内本体厂商,还未看到这种压制措施。
不难看出,随着中国工业机器人增量市场的发展,机器人产业链上游核心零部件的竞争环境正越发复杂多变,国产机器人减速器厂商在努力实现自身突破,跻身国内市场的同时,还应适应未来多层次外资品牌的同台角力。
实际上,除国内市场外,海外市场亦是苏州绿的接下来布局的重点领域。
“今年我们在海外市场已开始销售,但比重不大,国际上主要的机器人本体厂商都在测试我们的减速器产品。”苏州绿的副总经理李谦在与记者交流时表示,明年苏州绿的海外市场的谐波减速器销售占比预计为25%左右
原本是有点担心中国会重蹈日本的覆辙,看到本届的表现不再有这个疑虑了
还有很多,acf,精密减速机,ykk拉链,发那科,三菱,兄弟数控系统,轴承,发动机电喷系统,光刻机,长寿 ...
数控现在国内占有率最高的发那科是美国人的马甲,其他的三菱等,竞争不过科德广数
数控现在国内占有率最高的发那科是美国人的马甲,其他的三菱等,竞争不过科德广数
呵呵,法兰克是美国人的?国产系统保不定那天发神经来个撞机,呵呵
呵呵,法兰克是美国人的?国产系统保不定那天发神经来个撞机,呵呵
呵呵,发拿科叫ge_发拿科的时候你还没出生吧。国产系统保有量超过发拿科了。
  据介绍,目前在整个国际工业机器人市场上,广州数控的市场保有量已超过80万台,而世界领先的日本发那科机器人有限公司则为42万台左右,广州数控在市场占有量上的优势已经凸显出来。

  但宋健同时承认,在高端市场上面,国外企业仍拥有很大的优势。“首先,数控这个技术本身就是从国外流传到国内的,国外的工业化进程比我们早几十年,市场需求也趋于高端,企业对于高端市场有针对性的研发。这种技术的积累不是一两天就能够赶超的。目前我们在国内通过价格优势基本上占有了中档以下的市场,想要掌握高端市场还需要进一步提升技术。”宋健向时代周报记者坦言道。

飞天太阳 发表于 2016-5-3 15:23
呵呵,发拿科叫ge_发拿科的时候你还没出生吧。国产系统保有量超过发拿科了。
  据介绍,目前在整个国 ...


孤陋寡闻,没见过广数的机器人,我们这边都是发那科,日立和abb,另外,天朝58年就有数控机床(⊙o⊙)哦
飞天太阳 发表于 2016-5-3 15:23
呵呵,发拿科叫ge_发拿科的时候你还没出生吧。国产系统保有量超过发拿科了。
  据介绍,目前在整个国 ...


孤陋寡闻,没见过广数的机器人,我们这边都是发那科,日立和abb,另外,天朝58年就有数控机床(⊙o⊙)哦
完了,中国又要崩溃了。
1万亿美元就算是真的,又能有多大事儿。盲人摸象
飞天太阳 发表于 2016-5-3 15:12
可能没那么好过了。
这家曾在全球一家独大,难逢敌手的日本谐波减速器厂商不得不面对国产减速器快速崛起 ...
。。。。这 这这。。你让日萎吹很难堪啊。。。。日萎吹正起劲呢。。没想到大陆就闷声取代了。
blackhawk00000 发表于 2016-5-3 14:46
产品卖不出去,再多攻城狮有什么用?国产的看不上,都去买国外的汽车,马桶盖,电饭锅,化妆品,服装了, ...
1、合格不合格,不是你说了算
2、现在这个时代,你以为什么是国产的,什么是国外的?
3、比如你,你看得上的和你买的是一码事儿么?你看不上的就一定不赚你的钱么?
——最后问一句,同学你去过哪个“外国”不?买过点啥不?

飞天太阳 发表于 2016-5-3 15:16
数控现在国内占有率最高的发那科是美国人的马甲,其他的三菱等,竞争不过科德广数


fanuc是US心中的痛,从字面上可知——痛和马甲应该不是一回事儿
中国市场上fanuc和siemens成犄角之势,谁赚得更多不好说,其他的系统要么是走专机专用路线,要么就是不太上墙的……目前看起来没什么好多说的,中国市场上最多的系统其实都是ww弄进来的,小,散,便宜,但是量大,fanuc也得服。
GSK前几年狂吃低端是赚了点,不过15年以来怕是日子严重不好过了,什么德克光洋那种一年卖出去2位数的系统,不谈也罢……技术再好,得先活下来再说(何况是不是那么好也难说的很)
单独只做nc的厂家,只有siemens而已(fanuc不能算),所谓国内数控,任何一家,从GSK到沈阳机床再到华中什么的……比起这两家都差得太远太远了——当然,中间有些理念未必差那么远,在中国市场上,fanuc和siemens的地位目前的不可能被撼动的,后来的挑战者会不断出现,之前ww的一干小厂,后面的GSK,现在的沈阳机床……能做到3分天下就算巨大成功了,灭掉别人这个不太实际。
飞天太阳 发表于 2016-5-3 15:16
数控现在国内占有率最高的发那科是美国人的马甲,其他的三菱等,竞争不过科德广数


fanuc是US心中的痛,从字面上可知——痛和马甲应该不是一回事儿
中国市场上fanuc和siemens成犄角之势,谁赚得更多不好说,其他的系统要么是走专机专用路线,要么就是不太上墙的……目前看起来没什么好多说的,中国市场上最多的系统其实都是ww弄进来的,小,散,便宜,但是量大,fanuc也得服。
GSK前几年狂吃低端是赚了点,不过15年以来怕是日子严重不好过了,什么德克光洋那种一年卖出去2位数的系统,不谈也罢……技术再好,得先活下来再说(何况是不是那么好也难说的很)
单独只做nc的厂家,只有siemens而已(fanuc不能算),所谓国内数控,任何一家,从GSK到沈阳机床再到华中什么的……比起这两家都差得太远太远了——当然,中间有些理念未必差那么远,在中国市场上,fanuc和siemens的地位目前的不可能被撼动的,后来的挑战者会不断出现,之前ww的一干小厂,后面的GSK,现在的沈阳机床……能做到3分天下就算巨大成功了,灭掉别人这个不太实际。
blackhawk00000 发表于 2016-5-3 15:05
还有很多,acf,精密减速机,ykk拉链,发那科,三菱,兄弟数控系统,轴承,发动机电喷系统,光刻机,长寿 ...
举再多也是放屁,这些全都有的绝大部分日本人收入还不如我高,有鸟用??当然你在后面拖灰这种事情你要怪我那也是没办法的
fanuc是US心中的痛,从字面上可知——痛和马甲应该不是一回事儿
中国市场上fanuc和siemens成犄角之势 ...
gsk目前用的人很多了,资料满天飞,按他们自己的说法国内占有率第一是没问题的
飞天太阳 发表于 2016-5-3 17:16
gsk目前用的人很多了,资料满天飞,按他们自己的说法国内占有率第一是没问题的
他们连自己国内最大的客户都没守住,你怎么会相信这种话的捏??!
中国人均追上美帝,我们这辈子是看不见的,除非有大战
除非外星人入侵,而且先选美帝来打
他们连自己国内最大的客户都没守住,你怎么会相信这种话的捏??!

  据介绍,目前在整个国际工业机器人市场上,广州数控的市场保有量已超过80万台,而世界领先的日本发那科机器人有限公司则为42万台左右,广州数控在市场占有量上的优势已经凸显出来。

  但宋健同时承认,在高端市场上面,国外企业仍拥有很大的优势。“首先,数控这个技术本身就是从国外流传到国内的,国外的工业化进程比我们早几十年,市场需求也趋于高端,企业对于高端市场有针对性的研发。这种技术的积累不是一两天就能够赶超的。目前我们在国内通过价格优势基本上占有了中档以下的市场,想要掌握高端市场还需要进一步提升技术。”宋健向时代周报记者坦言道。
飞天太阳 发表于 2016-5-3 17:25
  据介绍,目前在整个国际工业机器人市场上,广州数控的市场保有量已超过80万台,而世界领先的日本发 ...
他想说说的话,说100w台,或者180w台,也不是不可以的……
就看你们怎么理解“广州数控的市场保有量已超过80万台”这种话了,如果什么直角形,回转臂这种都算上,那也许是有……但要拿这种东西去支撑“广州数控在市场占有量上的优势已经凸显出来”这种话的话,GSK怕是也该想想那里头的东西够不够他在玩10年咯
然后就在你们引用的这句话里面,如果GSK自己的人也说“世界领先的日本发那科机器人有限公司……”那么其实可以请GSK的人解释下,既然市场都比fanuc大一倍了,为什么好要说人家是“世界领先”呢

飞天太阳 发表于 2016-5-3 17:25
  据介绍,目前在整个国际工业机器人市场上,广州数控的市场保有量已超过80万台,而世界领先的日本发 ...


另外我实话说一句——所谓“目前我们在国内通过价格优势基本上占有了中档以下的市场”——工业机器人这东西,稍微派的上一点用处的,现在还存在着所谓的中档以下市场吗??就算是它自己发家的CNC,GSK现在自己在低端市场上貌似也不那么好过吧,能源和建设,钢铁行业都要去产能了,这制造业的低端市场,哪可能独善其身你说是吧?
飞天太阳 发表于 2016-5-3 17:25
  据介绍,目前在整个国际工业机器人市场上,广州数控的市场保有量已超过80万台,而世界领先的日本发 ...


另外我实话说一句——所谓“目前我们在国内通过价格优势基本上占有了中档以下的市场”——工业机器人这东西,稍微派的上一点用处的,现在还存在着所谓的中档以下市场吗??就算是它自己发家的CNC,GSK现在自己在低端市场上貌似也不那么好过吧,能源和建设,钢铁行业都要去产能了,这制造业的低端市场,哪可能独善其身你说是吧?
blackhawk00000 发表于 2016-5-3 14:47
中国人均追上美帝,我们这辈子是看不见的,除非有大战
追上很难,拉下不难。

把祖国搞乱搞砸,然后他们就移民了  
古大叔5世 发表于 2016-5-3 14:37
怎么看都是为黑而黑

你跟我谈人力?那我告诉你,中国每年培养的工程师数量超过了排在后面的欧美日印总和
质量呢。。。。。。

hdmtcl 发表于 2016-5-3 17:12
举再多也是放屁,这些全都有的绝大部分日本人收入还不如我高,有鸟用??当然你在后面拖灰这种事情你要怪 ...


你收入可能连我零头都不到,好好发帖,挣得多了,还有可能
hdmtcl 发表于 2016-5-3 17:12
举再多也是放屁,这些全都有的绝大部分日本人收入还不如我高,有鸟用??当然你在后面拖灰这种事情你要怪 ...


你收入可能连我零头都不到,好好发帖,挣得多了,还有可能
风君子 发表于 2016-5-3 15:14
原本是有点担心中国会重蹈日本的覆辙,看到本届的表现不再有这个疑虑了
那把基建水平提高鬼子那水准都能再折腾十多年,当然如然这十多年产业升级还搞不好,之后怕是要真困难了