中泰军演鹰狮4:0歼11A 在特定情况下负于“鹰狮”并不奇 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:20:53
中泰军演鹰狮4:0歼11 泰方赞中国飞行员飞到极致


2016年04月28日
来源：澎湃防务 作者：凌弘毅










近年来，中国空军实现了跨越式发展，无论是装备的数量还是质量均有巨大的提升。逐步强大的中国空军，面对对手到底会有怎样的表现？英国专业杂志《空军月刊》近日披露了2015年底中泰联合军演的一些细节。虽然很多结论未得到两国官方的证实，但通过这些细节，我们还是能够一窥中国空军在面对周边国家的空军时所拥有的优势与劣势。以下内容仅供读者参考。
参演的歼-11战机和泰国空军“鹰狮”战机，双方战机都挂载了空战记录吊舱。
2015年11月中下旬，中国人民解放军空军赴泰国与泰国皇家空军进行了代号为“鹰击-2015”的联合空中作战演习。演习中，泰方出动了最先进的“鹰狮”战机与我国的歼-11“过招”。
这不仅是中泰空军的首次联合演习，同时也是东西方技术的一次罕见“对决”。然而，对于此次演习的细节，中泰双方一直都没有对外发布。日前，最新一期的《空军月刊》刊发了一篇泰国防务记者Analayo Korsakul的文章，作者以自己的亲身经历以及与泰国空军飞行员的交流，记述了此次演习。本文以该报道中透露的一些信息，来谈一谈此次中泰军演。
“鹰击-2015”的联合空中作战演习中参演的“鹰狮”战机。
中泰军演背后的考量
“鹰击-2015”可以说是近年来解放军与外军联合军演中含金量最高的演习之一，从公开的信息看，演习中所面对的JAS-39C/D“鹰狮”战机是解放军直面的最先进战机。
众所周知，军事演习涉及两军关系，而两军关系又是两国关系的反映。按照国与国间的“亲疏远近“，演习科目的广度与深度也可分为”三六九等”。例如两军之间一起训练开几枪算联合军演，战机一起玩格斗、导弹对射也是演习，孰轻孰重一目了然。
随着我国外交的内涵与外延的不断拓展，解放军也更多地走出去，与各国军队的交流日益增多，包括与美国及其盟友、我国周边各国的各类军事演习都不定期的举行。但这些演习多停留在“应对非传统威胁”的层面，应对“传统威胁”层面的演习却很少。
近几年来，我军走出去的步伐加快，除了与俄罗斯、巴基斯坦这些友好国家有定期的高级别军演，我国也在试图拓展与更多国家，包括美国盟友，更具“实质意义”的军演，如2010年与土耳其进行的联合空中演习，与泰国进行的“鹰击-2015”等。从我国的角度来说，推进此类军演既是强化两国关系的需要，也有通过与外军的交流互动，接触先进的技、战术，达到提升自己的目的。
对于外军而言，推动与我国进行演习的目的大体相似。《空军月刊》在报道中指出，“鹰击-2015”演习并非一朝一夕做出的决定，中泰双方早在2014年便开始洽谈相关事宜。除了军事上的合作，这也是泰国政府加强与中国政府关系的一大举措。
泰国和我国有着悠久的传统友好关系，能够与我国进行高级别的空中军演并不意外。但除去两国关系考虑之外，现实的军事因素考虑同样不可忽略，当前泰国的周边具有潜在冲突的缅甸、越南以及马来西亚都在大量使用俄罗斯和中国的空军武器，而本国空军武器则以美制为主。因此，泰国显然也需要了解俄罗斯和中国武器的窗口，而与中国的军演是可以达到这个目的。一名参与演习的泰国空军“鹰狮”战机飞行员表示，“我们希望评估我们体系对抗俄罗斯造和中国造飞机的能力，并评估对方的性能。”
参加本次演习的歼-11战机。
试飞过的最先进西方战机
当然，联合军事演习在绝大多数情况下并非只是当事国间的事情，尤其是像空中实战演习这种敏感类别。对我国而言尤其明显，一是美国为代表的西方国家对其盟国和“友好国家”与我国进行军事合作极为忌惮，总会不自觉进行“打压”，打压不成便进行各种限制，一种常见的方式就是限制使用由美国提供的先进武器装备。
出于这个原因，过往我国在和巴基斯坦、土耳其进行空中军演中，往往是我军出动了第三代战机，对方只能派出二代战机。也正是因为这样，此次“鹰击-2015”演习显得难能可贵，本次演习中，解放军空军派出了6架歼-11A（据泰国媒体报道，该批歼-11A来自隶属广州军区空军的空军第二师）战机参演和2架伊尔-76运输机进行技术保障，而泰国空军派出了5架“鹰狮”战机。
JAS-39 C/D“鹰狮”战斗机由瑞典萨博公司生产研制，是公认的三代半战机，从公开的信息来看，这是解放军在对抗演习中面对过的最先进西方战机。《空军月刊》在报道中指出，根据中泰双方达成的协议，在“鹰击-2015”演习框架下，泰国空军飞行员赴华试飞了中国的歼-10战机，而解放军空军的飞行员也赴泰国试飞了泰国空军的“鹰狮”战机。此次安排让两国空军飞行员尝试了两种大相径庭的操作程序。语言问题是其中一个重要障碍，为此两国在交流前进行了长时间的准备。这意味着“鹰狮”可能成为了我军现役飞行员试飞过的最先进西方战机，这又是一个新的纪录。在此前的公开记录中，我军飞行员曾试飞过法国“幻影”-2000等西方第三代战机。
那么瑞典这个西方国家对泰国大方地把“鹰狮”展示给解放军没意见么？答案是肯定的。《空军月刊》透露，演习前泰国空军就“鹰狮”将和中国进行联合军演的事宜知会了瑞典空军和萨博公司，对方并未提出任何异议，甚至未对雷达和武器的使用提出任何限制。瑞典方面更是派出了顾问和观察员对泰国在演习中进行“支持”。
对于此次演习中中国派出的飞行员阵容，泰方也印象深刻。一名“鹰狮”战机飞行员表示，中国在演习中派出了“最优秀”的飞行员，这些飞行员比泰国目前所碰面过的所有西方顶尖飞行员都要“出色”。
“鹰狮”战机
歼-11负于“鹰狮”并不奇怪
既然是对抗演习，那么总会有胜负，但对于当事方而言结果却是相对次要的。正如前文所述，评估不同体系装备的技战术特点更为重要，一名参与演习的“鹰狮”战机飞行员表示，“泰国皇家空军的立场是我们不一定非得赢”。《空军月刊》的报道称，“可以肯定的是，解放军空军也抱着相同的目的参与演习，即获取情报。”
不过，《空军月刊》还是披露了一些胜负信息，报道指出，双方的演习科目包含基础飞行机动、超视距作战等等。总体而言，双方“互有胜负”，“尽管”在一些科目中“鹰狮”曾以4:0的比分“取胜”。
应该说，这个结果并不出人意外，原因主要有三点：
其一，历史经验和政局让泰国一直重视军力建设，泰国空军也得到了较好的发展，目前拥有65架F-16、JAS39 C/D“鹰狮”等三代/三代半战机，规模在东盟中仅次于新加坡和越南。泰国还是除新加坡外东盟中唯一拥有预警机的国家，整个空军体系建设完善，整体实力不容小觑。
值得一的是，泰国空军使用三代战机的历史甚至比中国还要久。《空军月刊》披露的一个细节也值得关注：演习前几周中方就向泰国派遣了技术人员，主要是解决泰国空军的空战机动测量仪器系统如何兼容中方的歼-11战机的问题，以便更好评估演习效果。这种系统通过实时监控飞机在空战训练中的各个动作来提高训练质量。此类系统在紧随西方体系的泰国空军中使用已久，而在我国普遍使用则是近些年的事情。

其三，本次参加演习的歼-11A整体上使用的是早期三代战机的配置，虽然有部分进行了小幅升级，但在整体技术上，尤其是电子技术上和三代半的JAS-39C/D“鹰狮”确实存在一定差距。《空军月刊》援引泰国飞行员的话指出，歼-11A相比“鹰狮”要过时不少，他说，“中国飞行员将飞机飞到了极致，但在空空武器的射击中往往需要进行‘心算’，这有时候会让歼-11A在超视距导弹射击失去准头。”正因为如此，在非体系的个体对抗中，歼-11A在特定情况下负于“鹰狮”并不奇怪。其二，本次演习中说到底还是战斗机个体间的对抗，并非整个体系的对抗，这样的对抗很难真正体现出双方的真正实力，在装备不存在代差，双方同样训练有素的情况下，出现势均力敌的局面是非常正常的。




http://news.ifeng.com/a/20160428/48620729_0.shtml



中泰军演鹰狮4:0歼11 泰方赞中国飞行员飞到极致


2016年04月28日
来源：澎湃防务 作者：凌弘毅










近年来，中国空军实现了跨越式发展，无论是装备的数量还是质量均有巨大的提升。逐步强大的中国空军，面对对手到底会有怎样的表现？英国专业杂志《空军月刊》近日披露了2015年底中泰联合军演的一些细节。虽然很多结论未得到两国官方的证实，但通过这些细节，我们还是能够一窥中国空军在面对周边国家的空军时所拥有的优势与劣势。以下内容仅供读者参考。参演的歼-11战机和泰国空军“鹰狮”战机，双方战机都挂载了空战记录吊舱。2015年11月中下旬，中国人民解放军空军赴泰国与泰国皇家空军进行了代号为“鹰击-2015”的联合空中作战演习。演习中，泰方出动了最先进的“鹰狮”战机与我国的歼-11“过招”。这不仅是中泰空军的首次联合演习，同时也是东西方技术的一次罕见“对决”。然而，对于此次演习的细节，中泰双方一直都没有对外发布。日前，最新一期的《空军月刊》刊发了一篇泰国防务记者Analayo Korsakul的文章，作者以自己的亲身经历以及与泰国空军飞行员的交流，记述了此次演习。本文以该报道中透露的一些信息，来谈一谈此次中泰军演。“鹰击-2015”的联合空中作战演习中参演的“鹰狮”战机。中泰军演背后的考量“鹰击-2015”可以说是近年来解放军与外军联合军演中含金量最高的演习之一，从公开的信息看，演习中所面对的JAS-39C/D“鹰狮”战机是解放军直面的最先进战机。众所周知，军事演习涉及两军关系，而两军关系又是两国关系的反映。按照国与国间的“亲疏远近“，演习科目的广度与深度也可分为”三六九等”。例如两军之间一起训练开几枪算联合军演，战机一起玩格斗、导弹对射也是演习，孰轻孰重一目了然。随着我国外交的内涵与外延的不断拓展，解放军也更多地走出去，与各国军队的交流日益增多，包括与美国及其盟友、我国周边各国的各类军事演习都不定期的举行。但这些演习多停留在“应对非传统威胁”的层面，应对“传统威胁”层面的演习却很少。近几年来，我军走出去的步伐加快，除了与俄罗斯、巴基斯坦这些友好国家有定期的高级别军演，我国也在试图拓展与更多国家，包括美国盟友，更具“实质意义”的军演，如2010年与土耳其进行的联合空中演习，与泰国进行的“鹰击-2015”等。从我国的角度来说，推进此类军演既是强化两国关系的需要，也有通过与外军的交流互动，接触先进的技、战术，达到提升自己的目的。对于外军而言，推动与我国进行演习的目的大体相似。《空军月刊》在报道中指出，“鹰击-2015”演习并非一朝一夕做出的决定，中泰双方早在2014年便开始洽谈相关事宜。除了军事上的合作，这也是泰国政府加强与中国政府关系的一大举措。泰国和我国有着悠久的传统友好关系，能够与我国进行高级别的空中军演并不意外。但除去两国关系考虑之外，现实的军事因素考虑同样不可忽略，当前泰国的周边具有潜在冲突的缅甸、越南以及马来西亚都在大量使用俄罗斯和中国的空军武器，而本国空军武器则以美制为主。因此，泰国显然也需要了解俄罗斯和中国武器的窗口，而与中国的军演是可以达到这个目的。一名参与演习的泰国空军“鹰狮”战机飞行员表示，“我们希望评估我们体系对抗俄罗斯造和中国造飞机的能力，并评估对方的性能。”参加本次演习的歼-11战机。试飞过的最先进西方战机当然，联合军事演习在绝大多数情况下并非只是当事国间的事情，尤其是像空中实战演习这种敏感类别。对我国而言尤其明显，一是美国为代表的西方国家对其盟国和“友好国家”与我国进行军事合作极为忌惮，总会不自觉进行“打压”，打压不成便进行各种限制，一种常见的方式就是限制使用由美国提供的先进武器装备。出于这个原因，过往我国在和巴基斯坦、土耳其进行空中军演中，往往是我军出动了第三代战机，对方只能派出二代战机。也正是因为这样，此次“鹰击-2015”演习显得难能可贵，本次演习中，解放军空军派出了6架歼-11A（据泰国媒体报道，该批歼-11A来自隶属广州军区空军的空军第二师）战机参演和2架伊尔-76运输机进行技术保障，而泰国空军派出了5架“鹰狮”战机。JAS-39 C/D“鹰狮”战斗机由瑞典萨博公司生产研制，是公认的三代半战机，从公开的信息来看，这是解放军在对抗演习中面对过的最先进西方战机。《空军月刊》在报道中指出，根据中泰双方达成的协议，在“鹰击-2015”演习框架下，泰国空军飞行员赴华试飞了中国的歼-10战机，而解放军空军的飞行员也赴泰国试飞了泰国空军的“鹰狮”战机。此次安排让两国空军飞行员尝试了两种大相径庭的操作程序。语言问题是其中一个重要障碍，为此两国在交流前进行了长时间的准备。这意味着“鹰狮”可能成为了我军现役飞行员试飞过的最先进西方战机，这又是一个新的纪录。在此前的公开记录中，我军飞行员曾试飞过法国“幻影”-2000等西方第三代战机。那么瑞典这个西方国家对泰国大方地把“鹰狮”展示给解放军没意见么？答案是肯定的。《空军月刊》透露，演习前泰国空军就“鹰狮”将和中国进行联合军演的事宜知会了瑞典空军和萨博公司，对方并未提出任何异议，甚至未对雷达和武器的使用提出任何限制。瑞典方面更是派出了顾问和观察员对泰国在演习中进行“支持”。对于此次演习中中国派出的飞行员阵容，泰方也印象深刻。一名“鹰狮”战机飞行员表示，中国在演习中派出了“最优秀”的飞行员，这些飞行员比泰国目前所碰面过的所有西方顶尖飞行员都要“出色”。“鹰狮”战机歼-11负于“鹰狮”并不奇怪既然是对抗演习，那么总会有胜负，但对于当事方而言结果却是相对次要的。正如前文所述，评估不同体系装备的技战术特点更为重要，一名参与演习的“鹰狮”战机飞行员表示，“泰国皇家空军的立场是我们不一定非得赢”。《空军月刊》的报道称，“可以肯定的是，解放军空军也抱着相同的目的参与演习，即获取情报。”不过，《空军月刊》还是披露了一些胜负信息，报道指出，双方的演习科目包含基础飞行机动、超视距作战等等。总体而言，双方“互有胜负”，“尽管”在一些科目中“鹰狮”曾以4:0的比分“取胜”。应该说，这个结果并不出人意外，原因主要有三点：其一，历史经验和政局让泰国一直重视军力建设，泰国空军也得到了较好的发展，目前拥有65架F-16、JAS39 C/D“鹰狮”等三代/三代半战机，规模在东盟中仅次于新加坡和越南。泰国还是除新加坡外东盟中唯一拥有预警机的国家，整个空军体系建设完善，整体实力不容小觑。值得一的是，泰国空军使用三代战机的历史甚至比中国还要久。《空军月刊》披露的一个细节也值得关注：演习前几周中方就向泰国派遣了技术人员，主要是解决泰国空军的空战机动测量仪器系统如何兼容中方的歼-11战机的问题，以便更好评估演习效果。这种系统通过实时监控飞机在空战训练中的各个动作来提高训练质量。此类系统在紧随西方体系的泰国空军中使用已久，而在我国普遍使用则是近些年的事情。
其三，本次参加演习的歼-11A整体上使用的是早期三代战机的配置，虽然有部分进行了小幅升级，但在整体技术上，尤其是电子技术上和三代半的JAS-39C/D“鹰狮”确实存在一定差距。《空军月刊》援引泰国飞行员的话指出，歼-11A相比“鹰狮”要过时不少，他说，“中国飞行员将飞机飞到了极致，但在空空武器的射击中往往需要进行‘心算’，这有时候会让歼-11A在超视距导弹射击失去准头。”正因为如此，在非体系的个体对抗中，歼-11A在特定情况下负于“鹰狮”并不奇怪。其二，本次演习中说到底还是战斗机个体间的对抗，并非整个体系的对抗，这样的对抗很难真正体现出双方的真正实力，在装备不存在代差，双方同样训练有素的情况下，出现势均力敌的局面是非常正常的。



http://news.ifeng.com/a/20160428/48620729_0.shtml


获取资料，寻找差距是最关键的
中修纸老虎w看来J20也要被35吊打了
我国空军对外有赢得吗？土耳其，巴基斯坦，泰国都输了。当然不排除媒体曲意解读。
从报道看，非体系对抗中，三代VS三代半，结果半斤八两，27能力还是很强大的！
看了半天，如愿在文末看到了4:0的字样，信息来源是否准确不得而知，只想说，这篇文章的作者毫无新闻工作者该有的严谨务实态度，垃圾的可以。
小楼一夜戏en 发表于 2016-4-28 19:01
我国空军对外有赢得吗？土耳其，巴基斯坦，泰国都输了。当然不排除媒体曲意解读。
明明是互有胜负，只是媒体把中距地失利拿出来说。
上次美帝也败于三哥手下

中修美帝都是纸老虎

毛熊最近有没有这样的?
看了半天，如愿在文末看到了4:0的字样，信息来源是否准确不得而知，只想说，这篇文章的作者毫无新闻工作者 ...
总体而言，双方“互有胜负”，“尽管”在一些科目中“鹰狮”曾以4:0的比分“取胜”。
王师还不赶快返工，这里都是纸老虎
我国空军对外有赢得吗？土耳其，巴基斯坦，泰国都输了。当然不排除媒体曲意解读。
不是一直平飞搜情报吗
如果对方加上预警机，那11想要取胜也不太可能。

不过输也不一定是坏事，可以从中找到自己的不足。

还有，专挑PLA输的来说，其实整个对抗互有输赢，算不算别有用心？

我国空军对外有赢得吗？土耳其，巴基斯坦，泰国都输了。当然不排
和巴铁的不知道 ，泰国这个纯属曲解，故意坏的放大说，土耳其的事情更搞笑，印象中说我军大败的帖子我第一次看到飞机才刚去火鸡呢，再说和火鸡的交流中似乎也没有自由空战这一活动
来自: 手机APP客户端
这有啥，印度不也打得英弟几比0来着？人家陪你玩，你也不是非要灭了人家威风才爽吧？那下次谁还陪你玩？美弟出门演习的时候，也没每次都把人扫得脸上一点光也没吧，重要的是接触，不要闭门造车，自己知道就行了，我们有能力，有信心改进碰到的任何问题
话说，视距外空战歼11A赢了鹰狮恐怕才是怪事。
这种演习更多的是锻炼和发现问题，就跟我们的坦克去俄罗斯也是一样要输一样，赢了才奇怪。
印度飞机也赢英国呢。。。。啥问题也不能说明啊
论演习对抗，全世界，除了娘娘外，貌似最厉害的是苏30mki了，打败过f15,台风，阵风（不确定），但三锅却愿意高价购买阵风。
奔向飞马座 发表于 2016-04-28 19:08
总体而言，双方“互有胜负”，“尽管”在一些科目中“鹰狮”曾以...

然后你再看标题
来自: 手机APP客户端
xiumulaisite 发表于 2016-4-28 21:41
然后你再看标题
你是说文章的标题还是帖子的标题,如果是文章的标题那这个泰国飞行员的原话:
《空军月刊》援引泰国飞行员的话指出，歼-11A相比“鹰狮”要过时不少，他说，“中国飞行员将飞机飞到了极致，但在空空武器的射击中往往需要进行‘心算’，这有时候会让歼-11A在超视距导弹射击失去准头。”
帖子的标题是LZ写的,我不知道你疑惑在哪?
其实中国飞行员的素质不用质疑，也不需要外媒去承认，大家心里有数。有几个国家像中国空军机种这么齐全？只有大国才有，中国几乎可以进行各种机型之间的对抗，小国空军想都不要想了。
空军杂志2016年第二期说的何凯在空中缠斗项目中3:0击败对手。
既然是交流，当然是想尽一切办法更多的收取对方的信息喽，胜负这个东西，双方心里有数就行，谁也不敢保证对方把全部能力展示出来了
比省油吧？
话说，视距外空战歼11A赢了鹰狮恐怕才是怪事。
视距外歼11A赢了，鹰狮就可以砸了。必竟双方差着半代。
狗斗鹰狮这种轻型机被11A，UBK这种重型机暴打
看来中远距离 如果 没 预警机帮忙，J11A肯定不是 欧洲 三代半战机对手

弥补代差看来要体系上 克服才行

那J11B或者10B总能在超视距作战中和三代半战机抗衡吧，尤其后者具有一定 的 隐身优势呢
楼主，你标题有哗众取宠之嫌。这事在天涯已经被人批过了。事实上，双方是互有胜负，只是在某个项目上，TG输了而已。
中国军事专家 发表于 2016-4-28 22:11
看来中远距离 如果 没 预警机帮忙，J11A肯定不是 欧洲 三代半战机对手

弥补代差看来要体系上 克服才行
这次去的是11早期型。
superth 发表于 2016-4-28 19:03
明明是互有胜负，只是媒体把中距地失利拿出来说。
如果去的是11BH或者10B肯定不是这个结果。谁让去的是早期的11了。
11a还是倒卡雷达吧
m1910 发表于 2016-4-28 19:02
看了半天，如愿在文末看到了4:0的字样，信息来源是否准确不得而知，只想说，这篇文章的作者毫无新闻工作者 ...
原文是这样的    “总体而言，双方“互有胜负”，“尽管”在一些科目中“鹰狮”曾以4:0的比分“取胜””
结果标题直接断章取义变成了。。。呵呵
一方水木 发表于 2016-4-28 20:48
如果对方加上预警机，那11想要取胜也不太可能。

不过输也不一定是坏事，可以从中找到自己的不足。
当然算了    不过我估计是这样起标题会吸引眼球吧
草原烈火 发表于 2016-4-28 22:02
视距外歼11A赢了，鹰狮就可以砸了。必竟双方差着半代。
歼11A不就是组装版苏27sk嘛      80年代后期技术     视距外肯定打不过鹰狮     
应该是那批在授权下生产的国产苏27。
zk781016 发表于 2016-4-28 21:17
话说，视距外空战歼11A赢了鹰狮恐怕才是怪事。
非常同意，游戏中的R27中距弹非常不可靠
只要出去演习的，都是输。
我到觉得为何不把歼10派过去和鹰狮比试，岂不更有意义？
明明是互有胜负，只是媒体把中距地失利拿出来说。
中国不是一直致力于耻辱教育嘛。大力提倡知耻而后勇。
所以，美国通过泰国、土耳其拿到了J11的数据？中国就接触了一下鬼怪和鹰狮，这些垃圾？而且还被KO横扫？
要论交流空战，三哥才是真正的王者，吊打一切外国空军所以这种文章看看就得
中泰军演鹰狮4:0歼11A 在特定情况下负于“鹰狮”并不奇 ... YY日本的军事实力能否特定情况下对美在日军事力量实施大 ... 如何在超视距情况下分辨苏-27、苏30和歼11B 在不同情况下, 你的选择 ? 大杀器在什么情况下秀出来？ 台湾在甚么情况下愿意回归 中国在什么情况下使用核武器？ 在微光下A media luz 在太行已经大批装11B，表明可靠性得到解决的情况下，棍B ... 在F22为非卖品，歼20对MD走狗形成巨大压力的情况下，F35 ... 想问问超大的军事专家，在什么情况下，民兵可以包围并歼 ... 在机动能力受限、最大航速只有4节、无法倒车的情况下圆 ...