超级军网讨论一下心神吧！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 10:35:31
今天心神又飞不起来了，前几次可以说是调试引擎飞不起来可以理解，但这次都抬腿还是飞不起来就说不过去了，讨论一下原因吧！
今天心神又飞不起来了，前几次可以说是调试引擎飞不起来可以理解，但这次都抬腿还是飞不起来就说不过去了，讨论一下原因吧！
今天心神又飞不起来了，前几次可以说是调试引擎飞不起来可以理解，但这次都抬腿还是飞不起来就说不过去了，讨论一下原因吧！
忍住不射是高级技巧，你懂不懂？
因为没法双飞
心神目前的价值对我们而言是一面镜子，证明了我们与日本的真正实力是什么样的。
而不是以前报道所谓的几十年差距。也告诉我们什么样的路，什么样的结果。
结论：原来我们自己已经达到了很高的成就，这个世界上真的不是谁都能做五代机。
而对于他们自己而言，证明了其所谓的脱离美帝自研的能力只是政治考虑大过实际需求。
未来已经绑死了美帝。所谓的自研反而更多是应对群众反对对日本政府的小弟行为。
结论：结果还自己安慰自己“我们不是美帝的小弟，我们只是交流深入，你看心神，就是我们的儿子！”恩，是小媳妇。
心神目前的价值对我们而言是一面镜子，证明了我们与日本的真正实力是什么样的。
而不是以前报道所谓的几十年差距。也告诉我们什么样的路，什么样的结果。
结论：原来我们自己已经达到了很高的成就，这个世界上真的不是谁都能做五代机。
而对于他们自己而言，证明了其所谓的脱离美帝自研的能力只是政治考虑大过实际需求。
未来已经绑死了美帝。所谓的自研反而更多是应对群众反对对日本政府的小弟行为。
结论：结果还自己安慰自己“我们不是美帝的小弟，我们只是交流深入，你看心神，就是我们的儿子！”恩，是小媳妇。
实话说，高滑抬轮不奇怪。但是居然没有日吹这个不习惯。
完全不负责任的瞎猜一个：
开加力是打算浪一波直接冲上天，结果发动机出问题自己熄火了，飞行员还是下意识拉了一下杆，发现起不来就算了
开加力是打算浪一波直接冲上天，结果发动机出问题自己熄火了，飞行员还是下意识拉了一下杆，发现起不来就算了
亚洲第一个矢量航空发动机及飞推一体技术，小心一点也无大错，成了，亚洲也就打破了欧美俄对矢量技术的垄断，意义重大，历史深远
我觉得人家的测试方式没问题，抛开日程不提的话
粗鼓短 发表于 2016-4-12 17:19
亚洲第一个矢量航空发动机及飞推一体技术，小心一点也无大错，成了，亚洲也就打破了欧美俄对矢量技术的垄断 ...
一个毫无前途的实验室产品，还打破垄断呢。。。
亚洲第一个矢量航空发动机及飞推一体技术，小心一点也无大错，成了，亚洲也就打破了欧美俄对矢量技术的垄断 ...
一个毫无前途的实验室产品，还打破垄断呢。。。
一个毫无前途的实验室产品，还打破垄断呢。。。
是是，这个实验室出来的葡萄一定是酸的
是是，这个实验室出来的葡萄一定是酸的
740159711 发表于 2016-4-12 16:18
实话说，高滑抬轮不奇怪。但是居然没有日吹这个不习惯。
这不楼上就来一个
实话说，高滑抬轮不奇怪。但是居然没有日吹这个不习惯。
这不楼上就来一个粗鼓短 发表于 2016-4-12 17:29
是是，这个实验室出来的葡萄一定是酸的
中国燃气舵矢推早在实际服役的导弹上应用，而这种折流板的矢推根本不适于战机使用。。。
中国可不会像日本人那样脑子有病，去搞一个根本没有发展前途的东西。。。
一个推比只有7.8且昂贵的小推，有什么可值得酸的。。。
粗鼓短 发表于 2016-4-12 17:29
是是，这个实验室出来的葡萄一定是酸的
中国燃气舵矢推早在实际服役的导弹上应用，而这种折流板的矢推根本不适于战机使用。。。
中国可不会像日本人那样脑子有病，去搞一个根本没有发展前途的东西。。。
一个推比只有7.8且昂贵的小推，有什么可值得酸的。。。
中国燃气舵矢推早在实际服役的导弹上应用，而这种折流板的矢推根本不适于战机使用。。。
中国可不会像日 ...
但是没有这个很多飞行包线出不来，飞推一体控制也无法实际检验，还是大有用途的，光靠地面或模拟器不行
中国可不会像日 ...
但是没有这个很多飞行包线出不来，飞推一体控制也无法实际检验，还是大有用途的，光靠地面或模拟器不行
粗鼓短 发表于 2016-4-12 17:39
但是没有这个很多飞行包线出不来，飞推一体控制也无法实际检验，还是大有用途的，光靠地面或模拟器不行
一个技术验证机还飞行包线呢。。。
但是没有这个很多飞行包线出不来，飞推一体控制也无法实际检验，还是大有用途的，光靠地面或模拟器不行
一个技术验证机还飞行包线呢。。。
一个技术验证机还飞行包线呢。。。
是是，人家就练练起降
是是，人家就练练起降
卷发千金 发表于 2016-4-12 17:23
我觉得人家的测试方式没问题，抛开日程不提的话
进行技术验证本来就不是什么问题啊，包括中国在内很多国家都要进行的，太平常了。
关键是“心神”这个技术验证项目，一下就暴露出了日本的军事航空工业水平有多么的低。
不管是机体研制的技术水平，还是发动机研制的技术水平，都是如此的低。
当然，不少人即便没有“心神”这个项目，也不认为日本的军事航空工业水平有多高。
但也有很多人，是从“心神”这个项目中认识到了日本军事航空工业水平到底有多低的，之前一直以为挺高的呢。。。
卷发千金 发表于 2016-4-12 17:23
我觉得人家的测试方式没问题，抛开日程不提的话
进行技术验证本来就不是什么问题啊，包括中国在内很多国家都要进行的，太平常了。
关键是“心神”这个技术验证项目，一下就暴露出了日本的军事航空工业水平有多么的低。
不管是机体研制的技术水平，还是发动机研制的技术水平，都是如此的低。
当然，不少人即便没有“心神”这个项目，也不认为日本的军事航空工业水平有多高。
但也有很多人，是从“心神”这个项目中认识到了日本军事航空工业水平到底有多低的，之前一直以为挺高的呢。。。
实话说，高滑抬轮不奇怪。但是居然没有日吹这个不习惯。
高滑抬轮？
能科普一下这个吗？
高滑抬轮？
能科普一下这个吗？
亚洲第一个矢量航空发动机及飞推一体技术，小心一点也无大错，成了，亚洲也就打破了欧美俄对矢量技术的垄断 ...
心神的矢量纯属笑话吧。
心神的矢量纯属笑话吧。
zxphony 发表于 2016-4-12 18:32
进行技术验证本来就不是什么问题啊，包括中国在内很多国家都要进行的，太平常了。
关键是“心神”这 ...
呵呵 打开你的显示器 看看里边有没有日本零件再说，没必要这么贬损人家吧
进行技术验证本来就不是什么问题啊，包括中国在内很多国家都要进行的，太平常了。
关键是“心神”这 ...
呵呵 打开你的显示器 看看里边有没有日本零件再说，没必要这么贬损人家吧
呵呵 打开你的显示器 看看里边有没有日本零件再说，没必要这么贬损人家吧
你让美国人看看他们的日用品有多少是我们生产的？他们不还天天找我们麻烦？而且民用不能代表太多东西，鬼子汽车造的再好也玩不溜坦克。
你让美国人看看他们的日用品有多少是我们生产的？他们不还天天找我们麻烦？而且民用不能代表太多东西，鬼子汽车造的再好也玩不溜坦克。
谁说没日吹，这不楼里就有俩吗
卷发千金 发表于 2016-4-12 18:41
呵呵 打开你的显示器 看看里边有没有日本零件再说，没必要这么贬损人家吧
我的显示器以及零件属于军事航空装备？
本来就是事实，何来的贬损？
卷发千金 发表于 2016-4-12 18:41
呵呵 打开你的显示器 看看里边有没有日本零件再说，没必要这么贬损人家吧
我的显示器以及零件属于军事航空装备？
本来就是事实，何来的贬损？
呵呵 打开你的显示器 看看里边有没有日本零件再说，没必要这么贬损人家吧
话说回来，我估计他显示器里中国产但是贴外国牌的零件要比日产的多。
话说回来，我估计他显示器里中国产但是贴外国牌的零件要比日产的多。
粗鼓短 发表于 2016-4-12 17:39
但是没有这个很多飞行包线出不来，飞推一体控制也无法实际检验，还是大有用途的，光靠地面或模拟器不行
我相信层主不是日吹，心神试验飞行包线的作用得等它飞起来才能体现，而且我们对于矢量推力技术并不比日本落后，在研的至少有两款发动机运用矢量技术，所以心神的矢量对于日本航空工业还是有很大作用的，但是放大到亚洲就不一定了
但是没有这个很多飞行包线出不来，飞推一体控制也无法实际检验，还是大有用途的，光靠地面或模拟器不行
我相信层主不是日吹，心神试验飞行包线的作用得等它飞起来才能体现，而且我们对于矢量推力技术并不比日本落后，在研的至少有两款发动机运用矢量技术，所以心神的矢量对于日本航空工业还是有很大作用的，但是放大到亚洲就不一定了
我看看看 发表于 2016-4-12 18:37
高滑抬轮？
能科普一下这个吗？
20 高滑的时候也抬了前轮~据说这样也可以验证飞控！
高滑抬轮？
能科普一下这个吗？
20 高滑的时候也抬了前轮~据说这样也可以验证飞控！
我看看看 发表于 2016-4-12 18:37
高滑抬轮？
能科普一下这个吗？
头像：100 高平射？丧心病狂！！我喜欢！！
高滑抬轮？
能科普一下这个吗？
头像：100 高平射？丧心病狂！！我喜欢！！
亚洲第一个矢量航空发动机及飞推一体技术，小心一点也无大错，成了，亚洲也就打破了欧美俄对矢量技术的垄断 ...
矢量发动机？我先笑，这种矢谁拿得出手
矢量发动机？我先笑，这种矢谁拿得出手
不带歧视的讲，从外观上看，心神不宁的外形、机身各处融合度、协调性不行。从这可见，日本现代战斗机的设计功力的确落后于主要的几个战斗机研发大国。
进行技术验证本来就不是什么问题啊，包括中国在内很多国家都要进行的，太平常了。
关键是“心神”这 ...
个人以为，武器装备上，日本除了军舰的设计研发理念不错外，陆自和空自的武器都不行。
关键是“心神”这 ...
个人以为，武器装备上，日本除了军舰的设计研发理念不错外，陆自和空自的武器都不行。
粗鼓短 发表于 2016-4-12 17:19
亚洲第一个矢量航空发动机及飞推一体技术，小心一点也无大错，成了，亚洲也就打破了欧美俄对矢量技术的垄断 ...
x31的折流板是美国与德国一起做的验证。是否代表德国有优势？
结果EJ-200抛弃这玩意，搞了四国联合。
亚洲第一个矢量航空发动机及飞推一体技术，小心一点也无大错，成了，亚洲也就打破了欧美俄对矢量技术的垄断 ...
x31的折流板是美国与德国一起做的验证。是否代表德国有优势？
结果EJ-200抛弃这玩意，搞了四国联合。
亚洲第一个矢量航空发动机及飞推一体技术，小心一点也无大错，成了，亚洲也就打破了欧美俄对矢量技术的垄断 ...
加个偏流板就成了“亚洲第一个矢量航空发动机”？
加个偏流板就成了“亚洲第一个矢量航空发动机”？
心神只是一款技术验证机，是为了将来可能发展的F3战斗机做技术储备。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊，技术参数中的最大推力5吨，很有可能指的是不开加力的最大军用推力，从1900K的Turbine inlet temperature来看，我个人比较倾向于是非加力状态下的最大推力5吨。
主要验证的四代机关键技术有：
一、高整机推重比：
10吨空重，2*5吨最大军用推力的发动机，整机推重比恰好为1，整机推重比大于1是四代机超机动标准的一个很重要的门槛。
二、推力矢量技术
虽然是采用燃气舵面来做矢量偏转，效率不如矢量喷管式的发动机，但是这只是技术验证机，同理美国的Ｘ３１技术验证机也是用燃气舵型的矢量发动机，这样做一般是为了更好地积累矢量推力技术实际应用的一些经验，更好地完善基于矢量推力技术的飞行控制软件。并不是意味着在以后可能的Ｆ３战斗机上也同样是采用这种低效率矢量技术。
三 隐身外形
战斗机外形隐身很重要的一个标准就是菱形机头和内置武器舱，很显然，心神技术验证机是肯定可以达到低可探测性的门槛。
四 超音速巡航（争议）
心神的外形看起来更像一架标准的三代机，并没有为超音速阻力做过特别优化，但是考虑其本身的高整机推重比，具备超音速巡航能力也并不是不可能的。至少维基百科上给出的巡航速度就很夸张，Ｍ１.８巡航，极速Ｍ２.２，当然这个数据基本是不太可能的。
总结来看：
心神就是一架四代技术验证机：
1.高整机推重比（１）
2.推力矢量技术
3.隐身外形
4.三代机的气动设计
5.可能可以进行超音速巡航。
对比一下现阶段的神器歼２０
1.不足１的整机推重比
2.没有推力矢量技术
3.隐身外形
4.二代机气动设计
5.肯定不可能超音速巡航
如果中国军迷拿出嘲笑心神的态度的百分之10来看待歼20，歼20到底算啥？。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊，技术参数中的最大推力5吨，很有可能指的是不开加力的最大军用推力，从1900K的Turbine inlet temperature来看，我个人比较倾向于是非加力状态下的最大推力5吨。
主要验证的四代机关键技术有：
一、高整机推重比：
10吨空重，2*5吨最大军用推力的发动机，整机推重比恰好为1，整机推重比大于1是四代机超机动标准的一个很重要的门槛。
二、推力矢量技术
虽然是采用燃气舵面来做矢量偏转，效率不如矢量喷管式的发动机，但是这只是技术验证机，同理美国的Ｘ３１技术验证机也是用燃气舵型的矢量发动机，这样做一般是为了更好地积累矢量推力技术实际应用的一些经验，更好地完善基于矢量推力技术的飞行控制软件。并不是意味着在以后可能的Ｆ３战斗机上也同样是采用这种低效率矢量技术。
三 隐身外形
战斗机外形隐身很重要的一个标准就是菱形机头和内置武器舱，很显然，心神技术验证机是肯定可以达到低可探测性的门槛。
四 超音速巡航（争议）
心神的外形看起来更像一架标准的三代机，并没有为超音速阻力做过特别优化，但是考虑其本身的高整机推重比，具备超音速巡航能力也并不是不可能的。至少维基百科上给出的巡航速度就很夸张，Ｍ１.８巡航，极速Ｍ２.２，当然这个数据基本是不太可能的。
总结来看：
心神就是一架四代技术验证机：
1.高整机推重比（１）
2.推力矢量技术
3.隐身外形
4.三代机的气动设计
5.可能可以进行超音速巡航。
对比一下现阶段的神器歼２０
1.不足１的整机推重比
2.没有推力矢量技术
3.隐身外形
4.二代机气动设计
5.肯定不可能超音速巡航
如果中国军迷拿出嘲笑心神的态度的百分之10来看待歼20，歼20到底算啥？。
猛禽自由风 发表于 2016-4-12 21:48
心神只是一款技术验证机，是为了将来可能发展的F3战斗机做技术储备。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊， ...
二代机的气动什么鬼？
心神只是一款技术验证机，是为了将来可能发展的F3战斗机做技术储备。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊， ...
二代机的气动什么鬼？
猛禽自由风 发表于 2016-4-12 21:48
心神只是一款技术验证机，是为了将来可能发展的F3战斗机做技术储备。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊， ...
20算啥？算四代机啊。算即将（或者已经）量产的四代机啊。心神又算个啥？
心神只是一款技术验证机，是为了将来可能发展的F3战斗机做技术储备。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊， ...
20算啥？算四代机啊。算即将（或者已经）量产的四代机啊。心神又算个啥？
坚持高滑十年不动摇。真的，从06年定名心神到现在还没飞起来，楼中还有人吹比歼20强，果然吹功强大。
猛禽自由风 发表于 2016-4-12 21:48
心神只是一款技术验证机，是为了将来可能发展的F3战斗机做技术储备。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊， ...
还二代机气动设计？你厉害，你厉害。心神现在连飞都根本飞不起来，还扯什么可能可以进行超音速巡航，简直滑天下之大稽
心神只是一款技术验证机，是为了将来可能发展的F3战斗机做技术储备。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊， ...
还二代机气动设计？你厉害，你厉害。心神现在连飞都根本飞不起来，还扯什么可能可以进行超音速巡航，简直滑天下之大稽
抛开技术、资源、人力、美帝的控制、中俄的挤压不谈——
每次提起日本，兔子大谈特谈一堆道理，从人类文明到历史教训到世界格局巴拉巴拉……
核心其实只有一个意思——大家停止对抗坐下来一起挣钱吧。。没钱拿什么满足现代人一年换一台iphone5年换一辆车10年换一栋房的胃口？
可惜人家本子就是不信啊。
说到底就是一帮帝国的遗老遗少拉撤不下当年他外公们误国害民的遮羞布呗……
本质上，21世纪以后的世界，不想着打仗是不行的，然而满脑子打仗以军事化为缸是更不行的…………
日本还想着成为上个世纪那种军事强国对抗中国领导亚洲，恐怕这样的【心】——【神】也救不了啊……
抛开技术、资源、人力、美帝的控制、中俄的挤压不谈——
每次提起日本，兔子大谈特谈一堆道理，从人类文明到历史教训到世界格局巴拉巴拉……
核心其实只有一个意思——大家停止对抗坐下来一起挣钱吧。。没钱拿什么满足现代人一年换一台iphone5年换一辆车10年换一栋房的胃口？
可惜人家本子就是不信啊。
说到底就是一帮帝国的遗老遗少拉撤不下当年他外公们误国害民的遮羞布呗……
本质上，21世纪以后的世界，不想着打仗是不行的，然而满脑子打仗以军事化为缸是更不行的…………
日本还想着成为上个世纪那种军事强国对抗中国领导亚洲，恐怕这样的【心】——【神】也救不了啊……
猛禽自由风 发表于 2016-4-12 21:48
心神只是一款技术验证机，是为了将来可能发展的F3战斗机做技术储备。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊， ...
一个推比仅仅只有7.8的小推，竟然还好意思扯“高整机推重比”。。。
XF5-1的资料一点都不模糊，官方资料上明确说的是一台加力涡扇发动机（结构图上也清楚表明了）。
官方资料上的设计目标是：5吨推力，推重比达到8；
而实测结果是，推力达到5吨，推重比为7.8。
哪儿有加力涡扇发动机，用军推算推重比的，一定是用加力推力来算推重比，这是基本常识。。。
从XF5-1的尺寸、重量上看，就是一款小推，5吨的加力推力很正常；
而如果是军推5吨的话，那这个尺寸就天方夜谭了，连美欧都达不到。。。
你也就只能自欺欺人了。。。
1900K的涡轮前温度不稀奇，五常都没问题能达到，但1900K涡轮前温度的小推，推比却仅仅只有7.8，这个水平就低的惨不忍睹了。。。
猛禽自由风 发表于 2016-4-12 21:48
心神只是一款技术验证机，是为了将来可能发展的F3战斗机做技术储备。
XF5-1现在的资料看起来很少很模糊， ...
一个推比仅仅只有7.8的小推，竟然还好意思扯“高整机推重比”。。。
XF5-1的资料一点都不模糊，官方资料上明确说的是一台加力涡扇发动机（结构图上也清楚表明了）。
官方资料上的设计目标是：5吨推力，推重比达到8；
而实测结果是，推力达到5吨，推重比为7.8。
哪儿有加力涡扇发动机，用军推算推重比的，一定是用加力推力来算推重比，这是基本常识。。。
从XF5-1的尺寸、重量上看，就是一款小推，5吨的加力推力很正常；
而如果是军推5吨的话，那这个尺寸就天方夜谭了，连美欧都达不到。。。
你也就只能自欺欺人了。。。
1900K的涡轮前温度不稀奇，五常都没问题能达到，但1900K涡轮前温度的小推，推比却仅仅只有7.8，这个水平就低的惨不忍睹了。。。
一个连三代机都没独立研发，没有风洞的国家竟然妄议丝带？
狂飙蓝 发表于 2016-4-12 22:27
坚持高滑十年不动摇。真的，从06年定名心神到现在还没飞起来，楼中还有人吹比歼20强，果然吹功强大。
心神还不算什么了，心神的XF5-1发动机就更加惨不忍睹。
XF5-1从进入上世纪90年代就开始研制，到2000年以前核心机就已经研制出来了，可到现在2016年了，竟然都还没试飞首飞呢。。。
历时都已经26年了，就算是前5年是概念、部件预研，之后5年的核心机研制时间，那么从核心机研制至今都已经21年了。。。
相比之下，中国同推力级的岷山发动机，核心机2008年开始研制，整机2012年初开始研制，2013年年底首台整机点火试车，2015年已经实现试飞首飞了。。。
从核心机研制到发动机试飞首飞，仅仅用了7年而已。。。
即便今年心神能首飞了，那么XF5-1的研制时长竟然都还达到了岷山的3倍！
更搞笑的是岷山的水平还远远高于XF5-1！
因为XF5-1的涡轮前温度高达1900K以上，推比却竟然仅仅只有7.8。。。
而岷山的涡轮前温度仅有1600K-1650K（为了实现岷山的低成本且长寿命），推比却都已经达到了8.2（美标起码得8.3了）。。。
狂飙蓝 发表于 2016-4-12 22:27
坚持高滑十年不动摇。真的，从06年定名心神到现在还没飞起来，楼中还有人吹比歼20强，果然吹功强大。
心神还不算什么了，心神的XF5-1发动机就更加惨不忍睹。
XF5-1从进入上世纪90年代就开始研制，到2000年以前核心机就已经研制出来了，可到现在2016年了，竟然都还没试飞首飞呢。。。
历时都已经26年了，就算是前5年是概念、部件预研，之后5年的核心机研制时间，那么从核心机研制至今都已经21年了。。。
相比之下，中国同推力级的岷山发动机，核心机2008年开始研制，整机2012年初开始研制，2013年年底首台整机点火试车，2015年已经实现试飞首飞了。。。
从核心机研制到发动机试飞首飞，仅仅用了7年而已。。。
即便今年心神能首飞了，那么XF5-1的研制时长竟然都还达到了岷山的3倍！
更搞笑的是岷山的水平还远远高于XF5-1！
因为XF5-1的涡轮前温度高达1900K以上，推比却竟然仅仅只有7.8。。。
而岷山的涡轮前温度仅有1600K-1650K（为了实现岷山的低成本且长寿命），推比却都已经达到了8.2（美标起码得8.3了）。。。