超级军网从几则新闻联系看俄罗斯的航空：苏35与S400的交付问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:29:34
据俄罗斯《报纸报》报道， 俄罗斯国家工业和科技集团公司首席执行官切梅佐夫3月11日表态称，由于中俄两国还在进行采购生产合同的审查，他否认此前关于2016年年底中国就将获得首批4架苏-35的消息。这也意味着中国空军可能要到2017年才能获得首批苏-35战机。
http://mil.news.sina.com.cn/2016-04-05/doc-ifxqxcnp8583674.shtml
苏35战斗机交付给俄罗斯空军达到了48架之多，但是最近在另一个新闻里，俄罗斯空军多采购了一个团的苏30SM战斗机。俄罗斯国防部新闻信息管理局发布消息说，国防部与“伊尔库特”集团签署了一份关于2018年底前供应超过30架苏30-SM多功能歼击机的合同。
http://sputniknews.cn/russia/201 ... .html#ixzz45KCeR3xu[/url]
为何会有这么两则新闻出现呢？我们再来看第三则新闻：苏-35上有3000种外国组件，但不可能全面替换，因为那会需要重新试验。苏-30(译者注，应指苏-30SM)的国产化程度就很高。今年才完成全部关键次系统的国产化(次系统或模块，基本组件则还没有)，并且进行大量科研工作，以替换计算机、显示器、信号转换器等计算核心。
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... Mw==&scene=6#rd
这样就清楚了，俄罗斯在面临西方制裁，与乌克兰交恶的情况下，其复杂武器系统的零配件出现了困难。库存的配件数量有限，而必须选择进行进口替代。但是正如新闻里所说，“全面的进口替代可能要2020-2021年完成”。那么，现在的情况类似于十年前签署伊尔-76运输机，俄罗斯必须想办法在库存有限的情况下重新安排生产。
另外还有一个新闻值得关注，就是普京前去视察S400导弹的生产情况。《普京赴生产车间 检查向中国出口的S400导弹进度》里谈到：俄总统普京29日视察了位于莫斯科以东450公里的下诺夫哥罗德市的“金刚石-安泰”军工联合体。普京参观了防空系统总装车间，并检查向中国出口的S400、向伊朗出口的S300改进型等产品生产情况。http://xw.qq.com/mil/20160330032776/MIL2016033003277604
当时我的感觉是有些奇怪，普京看来还是很重视这些武器出口情况的。但是联系上述航空工业的新闻，俄国可能是在确保防空系统不会出现延迟。现代化的防空系统同样需要使用许多精密元件和珍贵的战略原料，而这些物品是否受到了西方制裁的影响，目前尚未可知。
据俄罗斯《报纸报》报道， 俄罗斯国家工业和科技集团公司首席执行官切梅佐夫3月11日表态称，由于中俄两国还在进行采购生产合同的审查，他否认此前关于2016年年底中国就将获得首批4架苏-35的消息。这也意味着中国空军可能要到2017年才能获得首批苏-35战机。
http://mil.news.sina.com.cn/2016-04-05/doc-ifxqxcnp8583674.shtml
苏35战斗机交付给俄罗斯空军达到了48架之多，但是最近在另一个新闻里，俄罗斯空军多采购了一个团的苏30SM战斗机。俄罗斯国防部新闻信息管理局发布消息说，国防部与“伊尔库特”集团签署了一份关于2018年底前供应超过30架苏30-SM多功能歼击机的合同。
http://sputniknews.cn/russia/201 ... .html#ixzz45KCeR3xu[/url]
为何会有这么两则新闻出现呢？我们再来看第三则新闻：苏-35上有3000种外国组件，但不可能全面替换，因为那会需要重新试验。苏-30(译者注，应指苏-30SM)的国产化程度就很高。今年才完成全部关键次系统的国产化(次系统或模块，基本组件则还没有)，并且进行大量科研工作，以替换计算机、显示器、信号转换器等计算核心。
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... Mw==&scene=6#rd
这样就清楚了，俄罗斯在面临西方制裁，与乌克兰交恶的情况下，其复杂武器系统的零配件出现了困难。库存的配件数量有限，而必须选择进行进口替代。但是正如新闻里所说，“全面的进口替代可能要2020-2021年完成”。那么，现在的情况类似于十年前签署伊尔-76运输机，俄罗斯必须想办法在库存有限的情况下重新安排生产。
另外还有一个新闻值得关注，就是普京前去视察S400导弹的生产情况。《普京赴生产车间 检查向中国出口的S400导弹进度》里谈到：俄总统普京29日视察了位于莫斯科以东450公里的下诺夫哥罗德市的“金刚石-安泰”军工联合体。普京参观了防空系统总装车间，并检查向中国出口的S400、向伊朗出口的S300改进型等产品生产情况。http://xw.qq.com/mil/20160330032776/MIL2016033003277604
当时我的感觉是有些奇怪，普京看来还是很重视这些武器出口情况的。但是联系上述航空工业的新闻，俄国可能是在确保防空系统不会出现延迟。现代化的防空系统同样需要使用许多精密元件和珍贵的战略原料，而这些物品是否受到了西方制裁的影响，目前尚未可知。
苏30SM战斗机的国产化率比较高，因此可以得到优先采购，以便满足俄罗斯空军对换装的需求。苏35性能高超，但是对国外元器件有较高的依赖率。目前在尚未解决进口替代问题的情况下，只能先依靠库存解决问题，并且优先满足本国空军的需求，当然也可能为了履行承诺，向中国交付苏35。总的来讲，苏35的生产将会被迟滞下来。
现在，中国又回到当年伊尔76运输机采购合同的道路上了。俄罗斯新生产的伊尔76直到2014年才进入俄罗斯空军服役。在新闻里已经明确，苏35的国外器件不能全面替换，否则就要重新做试验。而如果国际封锁持续下去，那么在库存器件消耗完毕后，苏35的生产只能停滞下来，或者干脆狠狠心展开国产化工作，再花上几年时间研发本土器件并且进行试飞。完全国产化的苏35应该不会早于2020年服役。
苏30SM战斗机的国产化率比较高，因此可以得到优先采购，以便满足俄罗斯空军对换装的需求。苏35性能高超，但是对国外元器件有较高的依赖率。目前在尚未解决进口替代问题的情况下，只能先依靠库存解决问题，并且优先满足本国空军的需求，当然也可能为了履行承诺，向中国交付苏35。总的来讲，苏35的生产将会被迟滞下来。
现在，中国又回到当年伊尔76运输机采购合同的道路上了。俄罗斯新生产的伊尔76直到2014年才进入俄罗斯空军服役。在新闻里已经明确，苏35的国外器件不能全面替换，否则就要重新做试验。而如果国际封锁持续下去，那么在库存器件消耗完毕后，苏35的生产只能停滞下来，或者干脆狠狠心展开国产化工作，再花上几年时间研发本土器件并且进行试飞。完全国产化的苏35应该不会早于2020年服役。
完全赞同，楼主下了功夫，其实不需要什么爆料，光从新闻上就可以分析出来，俄罗斯目前遇到困难了。
反正欧美制裁加上与乌克兰交恶，然后遇上油价大跌。俄罗斯这次难过了。
这次巴拿马文件又对普京的声望给予了沉重打击，也就是说短期内俄罗斯不会被解除制裁，油价会长期保持低迷。俄罗斯现在面临的是经济崩溃的边缘。不知道能扛多久了。
反正欧美制裁加上与乌克兰交恶，然后遇上油价大跌。俄罗斯这次难过了。
这次巴拿马文件又对普京的声望给予了沉重打击，也就是说短期内俄罗斯不会被解除制裁，油价会长期保持低迷。俄罗斯现在面临的是经济崩溃的边缘。不知道能扛多久了。
guarddefend 发表于 2016-4-9 18:52
苏30SM战斗机的国产化率比较高，因此可以得到优先采购，以便满足俄罗斯空军对换装的需求。苏35性能高超，但 ...
SU30SM战机国产化率高那是因为有三哥这个凯子在SU30MKI项目上当了十年的小白鼠，支付相关成本。但SU35就没这么好的运气了。
苏30SM战斗机的国产化率比较高，因此可以得到优先采购，以便满足俄罗斯空军对换装的需求。苏35性能高超，但 ...
SU30SM战机国产化率高那是因为有三哥这个凯子在SU30MKI项目上当了十年的小白鼠，支付相关成本。但SU35就没这么好的运气了。
苏35本来就是鸡肋，因为上层的政治因素才被摊派采购，这下子要是延迟交货到2020年之后，把某些人说的要靠SU35填补歼11系列和歼10系列的产能的谎言彻底打穿，到了明年连毛子都不能按时交付苏35，看看那些人还能找出什么理由！
这下子，大概不会有采购一两百架su35的事喽
35彻底寿终正寝了
可以改为采购苏35使用的发动机。
也好，整机交易出问题的话，毛子可能不得不卖发动机等子系统
毛子说过不会向山寨版的兔子战机提供发动机，这话目前仍有效
400800 发表于 2016-4-9 21:04
苏35本来就是鸡肋，因为上层的政治因素才被摊派采购，这下子要是延迟交货到2020年之后，把某些人说的要靠SU ...
本来就是买来山寨的，哪有什么产能问题
苏35本来就是鸡肋，因为上层的政治因素才被摊派采购，这下子要是延迟交货到2020年之后，把某些人说的要靠SU ...
本来就是买来山寨的，哪有什么产能问题
meloncumt 发表于 2016-4-9 22:41
这下子，大概不会有采购一两百架su35的事喽
本来就不会有
土共本来就只想要几架样机，24架已经是对毛子妥协了
这下子，大概不会有采购一两百架su35的事喽
本来就不会有
土共本来就只想要几架样机，24架已经是对毛子妥协了
斯岛上龙 发表于 2016-4-9 20:43
SU30SM战机国产化率高那是因为有三哥这个凯子在SU30MKI项目上当了十年的小白鼠，支付相关成本。但SU35就 ...
像新闻里说的，苏30SM仍然有很多核心元器件没有实现国产化，特别是计算机、显示设备，据说很多是法国货。现在只是说苏30SM的生产储备应该比苏35更好。
SU30SM战机国产化率高那是因为有三哥这个凯子在SU30MKI项目上当了十年的小白鼠，支付相关成本。但SU35就 ...
像新闻里说的，苏30SM仍然有很多核心元器件没有实现国产化，特别是计算机、显示设备，据说很多是法国货。现在只是说苏30SM的生产储备应该比苏35更好。
clling 发表于 2016-4-9 23:05
可以改为采购苏35使用的发动机。
很难说在发动机上是否也有对国外元器件的依赖问题。比如FADEC系统需要高性能的电子器件，又比如单晶叶片需要金属铼、金属铌等稀有材料。
可以改为采购苏35使用的发动机。
很难说在发动机上是否也有对国外元器件的依赖问题。比如FADEC系统需要高性能的电子器件，又比如单晶叶片需要金属铼、金属铌等稀有材料。
最近一年俄罗斯几乎没有交付给国外任何战机，国内其实也没有交付几架，而且连俄罗斯军方欠债都还不上。
记得14年看过一些资料，由于俄罗斯军费一直下降，因此对在2014年前俄罗斯军方基本上没有更新军备，由于苏联解体后苏霍伊产能急剧下降，因此历年来为保证外汇赚取，大部分产能都满足出口了。
由于军工巨头的合并等因素，俄罗斯军工高层恶斗不休，包括副总经理级别的高层人员都被暗杀了，由于高层的混乱造成企业管理失控，在新技术研发严重滞后。在T50研发中弄虚作假，完全生产了一个样子货，事故不断，基本上处于停滞状态。
2013年后印度就感觉到俄罗斯无法很好履行合同，因此不得已开始转变军购方向，开始转向西方。
在海军方面，由于原先大量造船厂均在乌克兰等加盟共和国，集中在黑海周边，由于苏联解体，现在俄罗斯造船工业基本被废，你能想象一个曾经能造巡洋舰、航母核潜艇的国家，现在不说跟日韩比造船，就是台湾、中国大陆、越南都吊打俄罗斯，而且俄罗斯人工成本除了高于越南外，低于中国大陆。
现在俄罗斯不仅无法为海军提供新的战舰，连以前苏联的遗产都无法好好使用，大量被封存。被逼向法国采购，结果这次被制裁又泡汤了。
在航天领域，质子号可靠性极差，基本快被挤出国际发射市场。
现在就靠RD180和联盟号苟延残喘。所谓洲际导弹近几年成功率极低，也就是说苏联老本都快吃完了。
记得看过一个片子，好像是飞机制造厂，里面绝大多数工人都是近退休年龄，很少看到年轻人，因为收入太低了。
俄罗斯不仅面临技工断档，而且工程师也在断档。
麦凯恩说：俄罗斯就是伪装成超级大国的加油站，那是在深入了解后才下的结论，一点没错。
记得14年看过一些资料，由于俄罗斯军费一直下降，因此对在2014年前俄罗斯军方基本上没有更新军备，由于苏联解体后苏霍伊产能急剧下降，因此历年来为保证外汇赚取，大部分产能都满足出口了。
由于军工巨头的合并等因素，俄罗斯军工高层恶斗不休，包括副总经理级别的高层人员都被暗杀了，由于高层的混乱造成企业管理失控，在新技术研发严重滞后。在T50研发中弄虚作假，完全生产了一个样子货，事故不断，基本上处于停滞状态。
2013年后印度就感觉到俄罗斯无法很好履行合同，因此不得已开始转变军购方向，开始转向西方。
在海军方面，由于原先大量造船厂均在乌克兰等加盟共和国，集中在黑海周边，由于苏联解体，现在俄罗斯造船工业基本被废，你能想象一个曾经能造巡洋舰、航母核潜艇的国家，现在不说跟日韩比造船，就是台湾、中国大陆、越南都吊打俄罗斯，而且俄罗斯人工成本除了高于越南外，低于中国大陆。
现在俄罗斯不仅无法为海军提供新的战舰，连以前苏联的遗产都无法好好使用，大量被封存。被逼向法国采购，结果这次被制裁又泡汤了。
在航天领域，质子号可靠性极差，基本快被挤出国际发射市场。
现在就靠RD180和联盟号苟延残喘。所谓洲际导弹近几年成功率极低，也就是说苏联老本都快吃完了。
记得看过一个片子，好像是飞机制造厂，里面绝大多数工人都是近退休年龄，很少看到年轻人，因为收入太低了。
俄罗斯不仅面临技工断档，而且工程师也在断档。
麦凯恩说：俄罗斯就是伪装成超级大国的加油站，那是在深入了解后才下的结论，一点没错。
spaceX1 发表于 2016-4-10 01:55
最近一年俄罗斯几乎没有交付给国外任何战机，国内其实也没有交付几架，而且连俄罗斯军方欠债都还不上。
记 ...
难得你写这一大段还没多少对的，绝对是无脑的代言呀。
最近一年俄罗斯几乎没有交付给国外任何战机，国内其实也没有交付几架，而且连俄罗斯军方欠债都还不上。
记 ...
难得你写这一大段还没多少对的，绝对是无脑的代言呀。
一个半死不活的毛子就是好毛子
俄罗斯在今年一月份又追加了订单~~购买50架SU35...
spaceX1 发表于 2016-4-9 19:08
完全赞同，楼主下了功夫，其实不需要什么爆料，光从新闻上就可以分析出来，俄罗斯目前遇到困难了。
反正欧 ...
这是MD背后搞鬼, 企图以油价代替武力将大毛彻底拖垮
完全赞同，楼主下了功夫，其实不需要什么爆料，光从新闻上就可以分析出来，俄罗斯目前遇到困难了。
反正欧 ...
这是MD背后搞鬼, 企图以油价代替武力将大毛彻底拖垮
WorldWar3 发表于 2016-4-10 00:04
本来就不会有
土共本来就只想要几架样机，24架已经是对毛子妥协了
那我们的蓝军怎么办？
本来就不会有
土共本来就只想要几架样机，24架已经是对毛子妥协了
那我们的蓝军怎么办？
guarddefend 发表于 2016-4-10 01:10
像新闻里说的，苏30SM仍然有很多核心元器件没有实现国产化，特别是计算机、显示设备，据说很多是法国货。 ...
最后一句不错.............
像新闻里说的，苏30SM仍然有很多核心元器件没有实现国产化，特别是计算机、显示设备，据说很多是法国货。 ...
最后一句不错.............
guarddefend 发表于 2016-4-10 01:12
很难说在发动机上是否也有对国外元器件的依赖问题。比如FADEC系统需要高性能的电子器件，又比如单晶叶片 ...
毛子的国防配套体系表面看石比较完整的，但实质就不行了
很难说在发动机上是否也有对国外元器件的依赖问题。比如FADEC系统需要高性能的电子器件，又比如单晶叶片 ...
毛子的国防配套体系表面看石比较完整的，但实质就不行了
反反反复复复丶 发表于 2016-4-10 06:56
俄罗斯在今年一月份又追加了订单~~购买50架SU35...
追加定订单不代表就能履行
俄罗斯在今年一月份又追加了订单~~购买50架SU35...
追加定订单不代表就能履行
那我们的蓝军怎么办？
为什么要苏35当蓝军？
为什么要苏35当蓝军？
于胖17 发表于 2016-4-10 08:26
毛子的国防配套体系表面看石比较完整的，但实质就不行了
根据今年一月的新闻，俄军订购的50架苏35将会在五年时间里逐步交付，平均每年10架。假设与中国的24架和印尼的12架合同能够签订，俄国将会在2020年前交付134架苏35。即俄空军48架+50架，中国24架，印尼12架。
但是如果没有这两份外国合同的话，苏35的年产量也就是10架左右，这个速度有点低。除了俄军 的军费限制外，恐怕俄军把主要的资源用于了其他几个型号的生产上。而苏35本身在战略原料和基础部件上对外国产品的依赖，恐怕也是限制其产能的重要因素。
毛子的国防配套体系表面看石比较完整的，但实质就不行了
根据今年一月的新闻，俄军订购的50架苏35将会在五年时间里逐步交付，平均每年10架。假设与中国的24架和印尼的12架合同能够签订，俄国将会在2020年前交付134架苏35。即俄空军48架+50架，中国24架，印尼12架。
但是如果没有这两份外国合同的话，苏35的年产量也就是10架左右，这个速度有点低。除了俄军 的军费限制外，恐怕俄军把主要的资源用于了其他几个型号的生产上。而苏35本身在战略原料和基础部件上对外国产品的依赖，恐怕也是限制其产能的重要因素。
有可能从国外采购是一个很好的补充，但奋发图强自力更生才是根本。封锁、设置障碍只能激起我国科研人员更大的决心和斗志。
这种文章帖子如果是平大师之流发的，会被楼主一类人归类为“脑补”
可当自己开始脑补的时候，就浑然不觉了
可当自己开始脑补的时候，就浑然不觉了
根据今年一月的新闻，俄军订购的50架苏35将会在五年时间里逐步交付，平均每年10架。假设与中国的24架和印 ...
听说越南仔也要su35。
听说越南仔也要su35。
根据今年一月的新闻，俄军订购的50架苏35将会在五年时间里逐步交付，平均每年10架。假设与中国的24架和印 ...
现在是这50袈很难交付了，2016年已经过去一个季度了，但是没交付一架，在目前俄罗斯经济和被制裁状态下，要交付任何一架先进战斗机都无比困难。
所以我们看到新闻无比混乱，要知道美国的F35现在已经达到50袈的产能还在提升，如果算上日本和英国以及意大利本土生产已经超过60袈了。
至于越南，我认为目前不可能有交付。印度已经不再采购苏战机了。至于其他国家要么没钱要么本来就是西方军供体系下一员。
现在是这50袈很难交付了，2016年已经过去一个季度了，但是没交付一架，在目前俄罗斯经济和被制裁状态下，要交付任何一架先进战斗机都无比困难。
所以我们看到新闻无比混乱，要知道美国的F35现在已经达到50袈的产能还在提升，如果算上日本和英国以及意大利本土生产已经超过60袈了。
至于越南，我认为目前不可能有交付。印度已经不再采购苏战机了。至于其他国家要么没钱要么本来就是西方军供体系下一员。
spaceX1 发表于 2016-4-9 19:08
完全赞同，楼主下了功夫，其实不需要什么爆料，光从新闻上就可以分析出来，俄罗斯目前遇到困难了。
反正欧 ...
最大的崩溃都经历过，现在比起叶利钦时代的休克，真是小巫见大巫。乌克兰的多数武器和器械生产都在东乌，现在实际被亲俄的人士控制，乌克兰只能控制他所控制区域的制裁。比起叶利钦家族200亿，普京有20亿还算不上什么，问题是多数俄国人只会认为这是西方诋毁普京的把戏。
完全赞同，楼主下了功夫，其实不需要什么爆料，光从新闻上就可以分析出来，俄罗斯目前遇到困难了。
反正欧 ...
最大的崩溃都经历过，现在比起叶利钦时代的休克，真是小巫见大巫。乌克兰的多数武器和器械生产都在东乌，现在实际被亲俄的人士控制，乌克兰只能控制他所控制区域的制裁。比起叶利钦家族200亿，普京有20亿还算不上什么，问题是多数俄国人只会认为这是西方诋毁普京的把戏。
完全赞同，楼主下了功夫，其实不需要什么爆料，光从新闻上就可以分析出来，俄罗斯目前遇到困难了。
反正欧 ...
经济崩溃也没用阿，因为吃撑着了虽然难受，但一般都是回家睡觉去了
反正欧 ...
经济崩溃也没用阿，因为吃撑着了虽然难受，但一般都是回家睡觉去了
这种文章帖子如果是平大师之流发的，会被楼主一类人归类为“脑补”
可当自己开始脑补的时候，就浑 ...
重要的不是谁说，而是说谁
可当自己开始脑补的时候，就浑 ...
重要的不是谁说，而是说谁
延迟交付也没什么大不了，如果真的在乎的话合同也不会拖着漫长的时间，现在不比20年前了，可替代的办法多得是，不是这个合同还有好多人反对么？
spaceX1 发表于 2016-4-10 13:47
现在是这50袈很难交付了，2016年已经过去一个季度了，但是没交付一架，在目前俄罗斯经济和被制裁状态下， ...
三哥还在组装苏30MKI啊~
毛子空军一年可是交付120多架飞机的啊，航空工业底子还行，何况谁告诉西方制裁把航空零部件也停了的.....已经签的合同肯定会履行
现在是这50袈很难交付了，2016年已经过去一个季度了，但是没交付一架，在目前俄罗斯经济和被制裁状态下， ...
三哥还在组装苏30MKI啊~
毛子空军一年可是交付120多架飞机的啊，航空工业底子还行，何况谁告诉西方制裁把航空零部件也停了的.....已经签的合同肯定会履行
spaceX1 发表于 2016-4-10 01:55
最近一年俄罗斯几乎没有交付给国外任何战机，国内其实也没有交付几架，而且连俄罗斯军方欠债都还不上。
记 ...
说过头了......
第一俄罗斯军费除了今年下降5%，之前一直都是大幅增长的，包括2014，2015年，现在说毛子军费500亿美元要考虑到卢布汇率被腰斩了，换算到2013年有900多亿美元
第二T50和造船速度人人都能黑，就不说了，卫星发射和洲际导弹人家什么时候不行了....就算是抢生意也是spaceX更便宜，布拉瓦、亚尔斯现在新出了边界，成功率都很高啊
毛子不是什么超级大国，也不是什么加油站
最近一年俄罗斯几乎没有交付给国外任何战机，国内其实也没有交付几架，而且连俄罗斯军方欠债都还不上。
记 ...
说过头了......
第一俄罗斯军费除了今年下降5%，之前一直都是大幅增长的，包括2014，2015年，现在说毛子军费500亿美元要考虑到卢布汇率被腰斩了，换算到2013年有900多亿美元
第二T50和造船速度人人都能黑，就不说了，卫星发射和洲际导弹人家什么时候不行了....就算是抢生意也是spaceX更便宜，布拉瓦、亚尔斯现在新出了边界，成功率都很高啊
毛子不是什么超级大国，也不是什么加油站
三哥还在组装苏30MKI啊~
毛子空军一年可是交付120多架飞机的啊，航空工业底子还行，何况谁告诉西方制 ...
履行个屁，先把伊尔76履行了看看，用二手充数是什么意思！
毛子空军一年可是交付120多架飞机的啊，航空工业底子还行，何况谁告诉西方制 ...
履行个屁，先把伊尔76履行了看看，用二手充数是什么意思！
说过头了......
第一俄罗斯军费除了今年下降5%，之前一直都是大幅增长的，包括2014，2015年，现在说毛 ...
经济白痴的回答。
第一俄罗斯军费除了今年下降5%，之前一直都是大幅增长的，包括2014，2015年，现在说毛 ...
经济白痴的回答。
最大的崩溃都经历过，现在比起叶利钦时代的休克，真是小巫见大巫。乌克兰的多数武器和器械生产都在东乌， ...
好好去看地图，顺便看看乌克兰工业是集中在基辅还是你说的东乌。而且就那么点屁大地方又打仗还能生产东西。
好好去看地图，顺便看看乌克兰工业是集中在基辅还是你说的东乌。而且就那么点屁大地方又打仗还能生产东西。
spaceX1 发表于 2016-4-10 01:55
最近一年俄罗斯几乎没有交付给国外任何战机，国内其实也没有交付几架，而且连俄罗斯军方欠债都还不上。
记 ...
这真是胡扯的没边了
最近一年俄罗斯几乎没有交付给国外任何战机，国内其实也没有交付几架，而且连俄罗斯军方欠债都还不上。
记 ...
这真是胡扯的没边了
要是今年年底，沧州出现了苏－35，楼主是不是上裸照谢罪？