细雨润物话鹘鹰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:54:33


    大家对鹘鹰的看法或者借用Saysay的说法就是我们不可以同时装备J20、J31,2种空优战机,因为J31也不便宜,这样就是浪费。
    一、发动机问题
    不知道大家为什么会出奇的一致都认为J31会用中推。就是枭龙那个RD93,稍小于飞豹斯贝MK202(中文名秦岭)。
   那么问题来了,既然我们可以把AL31进化为新太行,那么为什么不可以把RD93(250万$)进化为新泰山(RD93中文名)呢。
   前有秦岭仿制贝斯的经验可借鉴,后有太行升级AL31的技术可利用,那么研发改进新中推也就是增加推力后新泰山看上去又到底有多难呢!
   至于,雷达、气动等等,本着1个羊也是养,10个羊也是放的原则,有J20的技术研发储备,J31不可能非得再另辟蹊径搞一套不同的东西,暂不做补充。
    二、关于2款空优战机浪费问题
    这事还得从美帝说起,因为美帝是目前世界上唯一装备2种四代机的国家。当然了目前是要加引号的。
    大家知道F16被立项的题目是轰炸机,结果却成为美帝飞行员最稀罕的空优战机,而号称设计中没有一两重量是用来对地的F15,最后却被改为了轰炸机。可见一款飞机的用途,到底是专职空优缠斗还是专职对地攻击,用途并不是那么固定。
    在我们J20、J31还未出现前,可以这么讲美帝打仗基本不用考虑制空权问题,更多关注的是如何给对手造成更重大的破坏。而我们要面对的将是,在美帝完善的空防体系面前,如何夺取制空权的问题。中美空军过去考虑的根本就不是一个层面的问题,当然了我说的过去是指F22、F35研发时,我们还没有J20、J31。所以多一款四代空优对我们意义重大。
    最后,大家可以想象一下F22被击落与F35被击落,那个意义能一样么,谁又能保证战机永远不被击落呢。再有,作为一名飞行员,你是愿意开着四代对三代呢,还是愿意开着三代对四代,当然了,如果大家都可以开上J20出去作战的话,那我也不用打这么多字了。

    大家对鹘鹰的看法或者借用Saysay的说法就是我们不可以同时装备J20、J31,2种空优战机,因为J31也不便宜,这样就是浪费。
    一、发动机问题
    不知道大家为什么会出奇的一致都认为J31会用中推。就是枭龙那个RD93,稍小于飞豹斯贝MK202(中文名秦岭)。
   那么问题来了,既然我们可以把AL31进化为新太行,那么为什么不可以把RD93(250万$)进化为新泰山(RD93中文名)呢。
   前有秦岭仿制贝斯的经验可借鉴,后有太行升级AL31的技术可利用,那么研发改进新中推也就是增加推力后新泰山看上去又到底有多难呢!
   至于,雷达、气动等等,本着1个羊也是养,10个羊也是放的原则,有J20的技术研发储备,J31不可能非得再另辟蹊径搞一套不同的东西,暂不做补充。
    二、关于2款空优战机浪费问题
    这事还得从美帝说起,因为美帝是目前世界上唯一装备2种四代机的国家。当然了目前是要加引号的。
    大家知道F16被立项的题目是轰炸机,结果却成为美帝飞行员最稀罕的空优战机,而号称设计中没有一两重量是用来对地的F15,最后却被改为了轰炸机。可见一款飞机的用途,到底是专职空优缠斗还是专职对地攻击,用途并不是那么固定。
    在我们J20、J31还未出现前,可以这么讲美帝打仗基本不用考虑制空权问题,更多关注的是如何给对手造成更重大的破坏。而我们要面对的将是,在美帝完善的空防体系面前,如何夺取制空权的问题。中美空军过去考虑的根本就不是一个层面的问题,当然了我说的过去是指F22、F35研发时,我们还没有J20、J31。所以多一款四代空优对我们意义重大。
    最后,大家可以想象一下F22被击落与F35被击落,那个意义能一样么,谁又能保证战机永远不被击落呢。再有,作为一名飞行员,你是愿意开着四代对三代呢,还是愿意开着三代对四代,当然了,如果大家都可以开上J20出去作战的话,那我也不用打这么多字了。
首先兔兔得战略依旧防御,在这个战略下更具空优能力的20自然更具优势。同时20一旦能压制对方的空军和电子设备,带电子自卫调仓的三代机更具有比31好的多得消费比,这样31的定位更加尴尬。更别说发展新发动机的费用以及31体积带来的电子设备修改费用


既然谁也不敢保证不会被击落那多搞一架4代又有什么意义?

既然谁也不敢保证不会被击落那多搞一架4代又有什么意义?
鹞鹰?这是啥?J31叫鹘鹰好不!名字都叫不对还发长篇大论?
新泰山就不是中推了?
就算今天您老批准立项了,得等到下一个猴年马月才出来 ?
鹞鹰?这是啥?J31叫鹘鹰好不!名字都叫不对还发长篇大论?

我又认真看了一下,楼主确实说的是鹞鹰。
这么久了,鹘鹰好像还是孤零零的一架技术验证机,看来前景不怎么好啊。
想起以前某些人信誓旦旦的军方给名分,2.0之类的,现在看来,都是扯淡,抑或是舆情也是生产力?!
两个一起发展是对的,就像美军F15和F16一起搞,F22和F35一起搞,J20和J31一起搞有什么不好,谁能保证J20在所有方面都比J31好?F-18当年还是和F-16竞争下来的败将,被海军看中,改着改着,如果地位已经不是16能比的——航母上的顶梁柱!F-16和F-18一起搞算不算浪费?两个机型一起搞的好处是万一有一个机型发现致命问题,不至于全盘皆输!J20和J31,在没有正式服役之前,哪怕服役后,在没有经过实战之前,有些缺点是发现不了的,假设20在实战中被人发现弱点,在这个弱点没有被克服之前,至少还有31可以出去拼。
鹞鹰是无人机。。。鹘鹰才是31001……
无聊的日子 发表于 2016-3-1 00:35
我又认真看了一下,楼主确实说的是鹞鹰。
这么久了,鹘鹰好像还是孤零零的一架技术验证机,看来前景不 ...
马克一下看看到底谁扯淡
马克一下看看到底谁扯淡
我觉得靠鹘鹰是没希望了,沈飞还不如全力搞下一代。
无聊的日子 发表于 2016-3-1 01:10
我觉得靠鹘鹰是没希望了,沈飞还不如全力搞下一代。
你觉得鶻鹰没希望,不代表真的没希望,因为,我不相信“舆情也是生产力”
“F16被立项的题目是轰炸机”

天啦,这又是最新发明的历史么?
在帕卡德的关注下 USAF 提出了 LWF 项目,并在 1971 年 1 月 16 日向航空工业界颁布了方案征求书(RFP)。RFP 要求该机具备高推重比,高机动性,总重低于 9,072 千克(20,000 磅),但并不要求具备相当米格-25 的性能(当然只是美国人假想中的性能),而是将优势性能区间放在未来可能的空战条件下的 9,000~12,000 米高度,0.6~1.6 马赫速度。

该机在性能上重点突出转弯速度、加速性和航程,不追求高速性能。因为在越战中小型的米格-17 和米格-21 难于被目视发现,所以空军要求该机体型要小。RFP 还提出飞机要充分利用新技术带来的优势,以全面降低全尺寸研制和批生产风险和不确定性,并能满足未来军用硬件的升级要求。
你觉得鶻鹰没希望,不代表真的没希望,因为,我不相信“舆情也是生产力”
至少到现在没有事实支持,有的只是猜测,要是有希望,应该象四妹一样,一架接一架地出来。
对了,2.0什么时候会出来啊?
至少到现在没有事实支持,有的只是猜测,要是有希望,应该象四妹一样,一架接一架地出来。
对了,2.0什 ...
拜着急呀,空军使用20,至少2年,就自己清楚体系建设还需要啥指标的东东啦,而鶻鹰,这2年内,只需要把冗余充分的2.0做好,就行啦。其实大家都不换个角度想,为啥2.0这么慢还不出来,那也许是因为,有很多地方根据实际需要,在做修改,啥实际需要呢,这就没法讨论啦哈。

无聊的日子 发表于 2016-3-1 01:26
至少到现在没有事实支持,有的只是猜测,要是有希望,应该象四妹一样,一架接一架地出来。
对了,2.0什 ...


验证机。。原型机,不知道区别?
事实支持?你说拿立项做标准才是支持?
2.0什么时候出来不懂,问该问的人去
无聊的日子 发表于 2016-3-1 01:26
至少到现在没有事实支持,有的只是猜测,要是有希望,应该象四妹一样,一架接一架地出来。
对了,2.0什 ...


验证机。。原型机,不知道区别?
事实支持?你说拿立项做标准才是支持?
2.0什么时候出来不懂,问该问的人去
与其再折腾一款四代机,不如研制下一代了,对31最不利的是指标不如大四,进度也不如大四,大四服役了31还没立项,肯定没戏了。就算真研发出来也是款服役即落后的四代中型机,没搞头。
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william18688 发表于 2016-3-1 08:49
与其再折腾一款四代机,不如研制下一代了,对31最不利的是指标不如大四,进度也不如大四,大四服役了31还没 ...
说的好像鹘鹰是另一款重丝似的。。。。。。
J31是什么鬼?FC31?
飘扬的红丝带 发表于 2016-3-1 03:41
拜着急呀,空军使用20,至少2年,就自己清楚体系建设还需要啥指标的东东啦,而鶻鹰,这2年内,只需要把冗 ...
不是说今年出来2.0吗,你这就又改到2年后了?为什么我要说又?
PS:我认为2.0肯定是要出的,前景就不好说
最近怎么31的帖子这么多?莫非2.0要出来了?
写了些什么乱七八糟的东西?
1、自相矛盾。前面说“不知道大家为什么会出奇的一致都认为J31会用中推”,后面又说“那么研发改进新中推也就是增加推力后新泰山看上去又到底有多难呢”,这是精神分裂?
2、“F16被立项的题目是轰炸机”?F-16人家诞生时的定位是妥妥的空优狗斗机,后来才变更为“战斗轰炸机/多用途战机”的。“1977 年 USAF 宣布追加订购 783 架 F-16A/B,此时空军已决定把 F-16 作为战斗轰炸机使用,而不是 LWF 项目最初设想的轻型白天战斗机。”http://www.afwing.com/aircraft/l ... falcon-part1_9.html
3、三代机靠改变外挂就能改变用途,四代机却受弹仓所限,在诞生之日就决定了多用途潜能,F-22那小弹仓,注定了多用途能力比F-35差,除非进行伤筋动骨式的大改。
4、FC-31在国内用定位到底是什么?制空?没有格斗弹,机翼面积、后掠角小。对地?航程、弹仓尺寸都不如歼20大。廉价?构型类似的米格29的使用费用据说是苏27的八成。FC-31的优势究竟在何处?
CVN福特 发表于 2016-3-1 09:58
写了些什么乱七八糟的东西?
1、自相矛盾。前面说“不知道大家为什么会出奇的一致都认为J31会用中推”,后 ...
和用什么推一点关系没有。当初定型技术输了,改中型是策略输了。
飘扬的红丝带 发表于 2016-3-1 08:54
说的好像鹘鹰是另一款重丝似的。。。。。。

中四还不如重四呢,浪费资源。
varmint1 发表于 2016-3-1 10:03
和用什么推一点关系没有。当初定型技术输了,改中型是策略输了。
中四的思路未必有问题,毕竟全重四经济压力太大,关键是中四难以兼顾所有方面,需要着重突出某个方面,才不会毫无特色。
比如米格29,大家都知道是小短腿,但人家有一定能力跟F-15在空中对抗。F-16不仅有优秀的空战能力,是三代机狗斗能力标杆,而且多用途性能好,使用费用只有F-15一半。虫子缺点也不少,航程-载荷差,但着重强化可维护性、降低成本,所以使用费用跟F-16差不多,廉价可靠。中国歼10相比歼11,且不说性能,最大的优势就是走了一遍三代机研制流程,培养了一代人才。这些都是经典的中三,都有其生存的道理。
而肥电则特色更明确,F-22对地不行,那么我就强化对地,不像F-15能改成F-15E,你F-22再怎么改也改不成F-22E,只能乖乖用肥电,自己的地位不可动摇。
FC-31呢?是否也能表现出在性能、费用、技术其中一方面上的优势?是否能弥补歼20性能缺憾?至少目前俺没有看到任何一条。所以FC-31能不能转正,就看2.0是否能具备哪怕是一点上述特点,就有可能被空军看上。。。
不是说今年出来2.0吗,你这就又改到2年后了?为什么我要说又?
PS:我认为2.0肯定是要出的,前景就不好 ...
拜托,你看清楚了看明白再回复哈,心急很容易出纰漏的,是吧。2年内做好,不是造好,更不是2年后。。。。。。

CVN福特 发表于 2016-3-1 10:19
中四的思路未必有问题,毕竟全重四经济压力太大,关键是中四难以兼顾所有方面,需要着重突出某个方面,才 ...

说得有道理。
贫道设想:鶻鹰可以两条腿走路:远期标准9500新中推,近期先将就RD33或泰山,向隐身MIG-29努力。
具体可以参照T-50的茧包设计一个翼下隐形格斗弹舱,主弹舱力争与黑丝大小类似,其余指标则可以视情降低,反正肥电也不能超巡、超机动。
最主要的是,要达到四代隐身的基本门槛,同时成本要控制在黑丝的70%以下,对空对地兼顾,应该还是有可能入空军法眼的。
CVN福特 发表于 2016-3-1 10:19
中四的思路未必有问题,毕竟全重四经济压力太大,关键是中四难以兼顾所有方面,需要着重突出某个方面,才 ...

说得有道理。
贫道设想:鶻鹰可以两条腿走路:远期标准9500新中推,近期先将就RD33或泰山,向隐身MIG-29努力。
具体可以参照T-50的茧包设计一个翼下隐形格斗弹舱,主弹舱力争与黑丝大小类似,其余指标则可以视情降低,反正肥电也不能超巡、超机动。
最主要的是,要达到四代隐身的基本门槛,同时成本要控制在黑丝的70%以下,对空对地兼顾,应该还是有可能入空军法眼的。
写了些什么乱七八糟的东西?
1、自相矛盾。前面说“不知道大家为什么会出奇的一致都认为J31会用中推”,后 ...
没有格斗弹?没有优势?真不能拿自己不知道的来当论据,因为保密的东西,是钓不来的哈。
飘扬的红丝带 发表于 2016-3-1 10:33
没有格斗弹?没有优势?真不能拿自己不知道的来当论据,因为保密的东西,是钓不来的哈。
从01架看,确实没有格斗弹,要有,就要挤占中距弹位置。
肥电要装格斗弹,也只好装进主弹舱,还要解决弹头的红外截获问题。
那就去思考鶻鹰的任务定位和对手去哈。
飘扬的红丝带 发表于 2016-3-1 10:33
没有格斗弹?没有优势?真不能拿自己不知道的来当论据,因为保密的东西,是钓不来的哈。
你又知道什么?
一句保密真是能遮百丑啊,看到的是渣渣,保密的就成了歼星舰


公开的数据你不信(那数据差哪了),没优势了,保密的肯定比百丑强百倍,你也不信的。。。。。。回复福特哈。

公开的数据你不信(那数据差哪了),没优势了,保密的肯定比百丑强百倍,你也不信的。。。。。。回复福特哈。
中四的思路未必有问题,毕竟全重四经济压力太大,关键是中四难以兼顾所有方面,需要着重突出某个方面,才 ...
空军看上了棕子也要优先发展黑丝,这是大规划,不是随便改的。歼八的历史就是佐证。不管好不好用,现实需求是要有能用的。棕子就是列入计划,也是718工程的一部分,718工程真的很庞大。
飘扬的红丝带 发表于 2016-3-1 10:54
公开的数据你不信(那数据差哪了),没优势了,保密的肯定比百丑强百倍,你也不信的。。。。。。回复福特哈 ...
公开的数据无非作战半径1200km,4中弹仓,作为出口战机中规中矩,没什么好黑的。
问题是自用呢?
对空没有格斗弹、低翼载、高速度,对地没有大弹仓、大航程,1200km也仅比F-35A多出120km而已(维基数据,俺也不知道准不准,肥电A航程2200km出头,FC-31预计2500km,都是中型机正常水平),要是换了四代发动机、追求超巡的话还能有这么高吗?歼11航程至少3600km,歼20会比歼11短很多吗?那么歼20作战半径有多少?
想想鶻鹰对付谁哈,总不能想那些数据去挑22哈。
CVN福特 发表于 2016-3-1 11:35
公开的数据无非作战半径1200km,4中弹仓,作为出口战机中规中矩,没什么好黑的。
问题是自用呢?
对空 ...
现在看,没有格斗弹仓的问题在老美那里已经有了解决方案。AIM-9X Block II具有发射后锁定功能,可以挂载主弹仓内,从主弹仓内抛射出去后、再锁定目标。当然具体效果如何,还要看测试结果,主要是锁定准确率,如果准确率不高,那就容易误伤友军了。
瞌睡 发表于 2016-3-1 00:05
首先兔兔得战略依旧防御,在这个战略下更具空优能力的20自然更具优势。同时20一旦能压制对方的空军和电子设 ...
关键看后面怎么优化
monkeyking 发表于 2016-3-1 00:34
新泰山就不是中推了?
就算今天您老批准立项了,得等到下一个猴年马月才出来 ?
期待后期的发展型的发动机
无聊的日子 发表于 2016-3-1 01:10
我觉得靠鹘鹰是没希望了,沈飞还不如全力搞下一代。
31还是会服役的
五路财神 发表于 2016-3-1 01:16
“F16被立项的题目是轰炸机”

天啦,这又是最新发明的历史么?
这是神马节奏??