不要嘲笑晚期明军,晚期8旗更烂

明朝亡于财政崩溃

王朝晚期还能保持战斗力的估计也就是亡于军阀混战的那几个了

晚期明军还能两线作战，压制农民军，硬扛八旗，晚期的清军，只能靠湖南团练了

晚期明军不烂吧，两线同时大规模作战，两次世界大战的列强也不过如此吧。

晚明的军队其实不差，关键是杀良冒功和拖欠军饷军需军粮等情况实在太严重

晚清的支柱基本是汉人练的那些湘军淮军和后期的新军,旗人彻底烂了

明末亡于财政，不是明军战斗力的问题，为什么崇祯非要逼洪承畴出关决战，那是因为实在供不起前线海量的支出了，希望能毕其功于一役，其实就是最后一场豪赌。

和明末最像的是北宋中期对夏战事，在野战能力不如敌军正面接触连战连溃的情况下，两朝采取的都是稳扎稳打的堡垒推进战术，通过连绵的堡垒限制敌军的活动能力，在稳定战线后逐步提升部队野战能力，最终在战场上压倒敌军。两套基本相同的战术为什么是两种完全不同的结局，区别就在两朝财政能力的天差地别，北宋可以慢慢用钱把敌人砸死，晚明在耗到敌人前自己就扛不住了。

晚清的军队是各朝各代中最烂的，没有之一，稍能与其相比的就是国军了，但起码国军这堆烂葡萄里还能挑出两个像样的，而晚清军队就是整坨大便

清朝末年满八旗和蒙古八旗战斗力差的令人发指

王朝末年，政府军还有战斗力对边疆还有碾压力的也就大汉朝了。

SSN19 发表于 2016-7-28 20:49
晚清的支柱基本是汉人练的那些湘军淮军和后期的新军,旗人彻底烂了
旗人烂了等不到晚清，早在三藩之乱康麻子依靠的就是绿营了，乾隆时期旗兵战斗力回升了一段时间，到乾隆晚期就又不行了，连绿营也跟着烂了，嘉庆镇压白莲教靠的是地方团练，到咸丰就只能靠新组建的湘军淮军了

hengtianye 发表于 2016-7-30 13:55
晚清的军队是各朝各代中最烂的，没有之一，稍能与其相比的就是国军了，但起码国军这堆烂葡萄里还能挑出两个 ...
真假不知？！
http://news.xinhuanet.com/mil/2014-07/07/c_126721529.htm

据日本投降后的统计资料显示,黄埔军校毕业生在战后幸存者仅一万一千多人,相比之抗战期间入校受训的20万学生,黄埔军校生在抗战中的牺牲率高达95%。

真假不知？！
http://news.xinhuanet.com/mil/2014-07/07/c_126721529.htm


第一，首都被屠、一溃千里、丧师辱国，国军那种以多打少却丢人现眼的惨壮，是华夏军人几千年未有的溃败，这种程度的惨败，不能完全以国力虚弱当借口，其中很大程度是因为指挥失误、消极腐败，几年后志愿军在朝鲜战场的胜利就是对果粉最好的打脸。
第二，国军这堆烂葡萄里还是能挑出几个好样的，国军下层官兵的用命也是被广泛认可的，但这掩盖不了国军整体上的低效和无能。
第三，说晚清和八旗呢，提国军就是为了做个对比，果粉不要太激动，跑偏了。

王朝末期都一个样。周期率。

hengtianye 发表于 2016-7-31 09:50
第一，首都被屠、一溃千里、丧师辱国，国军那种以多打少却丢人现眼的惨壮，是华夏军人几千年未有的溃败， ...
热兵器时代，人数的意义已经大不如前，国军没有看上去那么不堪。

热兵器时代，人数的意义已经大不如前，国军没有看上去那么不堪。
那你说国军还能打的再烂点不

hengtianye 发表于 2016-7-31 13:35
那你说国军还能打的再烂点不
那你说，谁拿国军的装备就一定比国军打得好哪儿去？

那你说，谁拿国军的装备就一定比国军打得好哪儿去？

八路军，解放军，志愿军，他们手里的家伙啥时候比敌人好过？

hengtianye 发表于 2016-7-31 16:02
八路军，解放军，志愿军，他们手里的家伙啥时候比敌人好过？
别把指挥和战斗力扯一起，把共军交给蒋委员长指挥，一样球毛不是，把国军交给共党指挥，一样能打胜仗。
再说了，抗战八路净打游击了，没正面战场的牵制，你游击谁去？把八路送到到南口、淞沪和忻口战场，照样是送人头。

别把指挥和战斗力扯一起，把共军交给蒋委员长指挥，一样球毛不是，把国军交给共党指挥，一样能打胜仗。
...
扯这种淡有意思吗，解放战争谁帮解放军牵制国军了，抗美援朝谁帮志愿军牵制联合国军了，难道指挥不是一个军队重要的因素之一

hengtianye 发表于 2016-7-31 16:35
扯这种淡有意思吗，解放战争谁帮解放军牵制国军了，抗美援朝谁帮志愿军牵制联合国军了，难道指挥不是一个 ...
你才扯淡，军队的战略、战术、装备、训练等等本来就是构成军队战斗力的不同要素，哪有混在一起说的？你共军再牛，让老蒋指挥下试试，不一样输个一沓糊涂。

你才扯淡，军队的战略、战术、装备、训练等等本来就是构成军队战斗力的不同要素，哪有混在一起说的？你共 ...
逻辑有问题吧，就因为指挥烂我才否认国军，你要是不否认这点半天跟我争什么呢？如果一支军队烂在指挥领导，烂在核心管理，基层官兵再英勇有什么用？何况你真以为国军官兵都是视死如归的战士？真要有一半这样的人会被小鬼子打成这种惨状？还有同样的中国农民，在国民党手里就是任人宰割的脓包，在共产党手里就是英勇无畏的战士？为什么同样一个中国，在国民党手里就任由日本人纵横鱼肉，由共产党领导就能在国境之外横扫十六国联军？

你才扯淡，军队的战略、战术、装备、训练等等本来就是构成军队战斗力的不同要素，哪有混在一起说的？你共 ...
你老人家到底想反对什么，想表达什么观点，自己能捋清楚不？能不能把思路搞清晰点再发言讲话？

真假不知？！
http://news.xinhuanet.com/mil/2014-07/07/c_126721529.htm


这是偷换概念，统计活着的只统计正牌黄埔军校出来的，牺牲的还是一将无能搞死的如何统计呢？蒋介石任几十个军校校长（兽医军校除外），出来的全都是天子门生，估计把抗战国民党军校出来的军官阵亡数全统计了。

hengtianye 发表于 2016-7-31 18:00
逻辑有问题吧，就因为指挥烂我才否认国军，你要是不否认这点半天跟我争什么呢？如果一支军队烂在指挥领导 ...
好吧，我承认我醉了，尽管我根本不喝酒。
你一开始说的是国军的指挥烂？你自己好好看看你的帖子。
我从来就不认为国军官兵都是视死如归的战士，就象我从来就不认为共军官兵都是视死如归的战士一样。我只想让你把国府政治的腐败和指挥的低劣与普通的国军官兵区别开来。在内战前期，国军（至少是中央系）的战斗力是高于共军的，但指挥的低劣只能遭到一个接一个的失败。
到国境之外横扫十六国联军？嗯，好吧，如果你好意思把那些东拼西凑的垃圾称为联军，你就赢了，请沐浴在美妙的谎言中继续做春秋大梦吧。

33659 发表于 2016-7-31 19:53
好吧，我承认我醉了，尽管我根本不喝酒。
你一开始说的是国军的指挥烂？你自己好好看看你的帖子。
我从 ...
     我说的就是国军烂，现在也没改口，这里面包括指挥烂，你这多么回复玩命的给国军辩护，那得具体说下国军哪里比日军强、哪里比共军强，当果粉总得当的有点水平吧？就算国军下层官兵很威猛，人人都是超人，但如果指挥烂，那这支军队自然也就是烂军队，你能否认？

33659 发表于 2016-7-31 19:53
好吧，我承认我醉了，尽管我根本不喝酒。
你一开始说的是国军的指挥烂？你自己好好看看你的帖子。
我从 ...
    哎呦，当果粉不仅把脑子当傻了，还把眼睛也整坏了，有点常识没？朝鲜战争中美国人可是堂而皇之的打的联合国军的旗号，这你不会不知道吧？当时美国是世界上最强大的国家，不会不知道吧？志愿军入朝后把战线从鸭绿江畔推到38线，不会不知道吧？志愿军两次攻下汉城，迫使美军在一份没有胜利的停战协议上签字，不会不知道吧？那些出身国军的解放战士，到了朝鲜照样表现神勇，不会不知道吧？抗美援朝后中国重获大国地位，两年后就以世界五大国的身份参与戴维营会议，不会不知道吧？这些都是梦里发生的？恐怕只有传说中威武国军，传说中可以横扫日寇、消灭共军上亿的人国军存在某人的春秋大梦里吧？国军的烂人人皆知，日本人是这么评价的，美国人也是这么评价的，共产党还是这么评价的，甚至连很多国民党要员也是这么承认的，你有疑问吗？国军在抗日战场丧师辱国，在解放战争一溃千里，龟缩小岛后被推到重来重新建设，你能否认吗？给一支如此丢人现眼的军队招魂，做你的春秋大梦吧！

33659 发表于 2016-7-31 19:53
好吧，我承认我醉了，尽管我根本不喝酒。
你一开始说的是国军的指挥烂？你自己好好看看你的帖子。
我从 ...
    还有，仙岛就快推倒中山像了，国军这个称呼还能叫几年都不一定了，真要是热爱党国热爱国军，赶紧过去和蔡总统斗争去吧，真要行动晚了，说不定哪天国军就真的存在于春秋大梦了。

哈哈，笑死人了。
国军比日军强的话我说过？嗯，编瞎话的本事果真是强大呀。
国军战斗力比共军强的例子嘛，东北一个主力纵队打防御挡不住国军一个团，嗯，这是国军强呀还是共军强呀？大同集宁，调集优势兵力作战，被人家打得屁滚尿流，嗯，这是国军强呀还是共军强呀？章逢集十几个团打不下人家一个团，嗯，这是国军强呀还是共军强呀？
美国人可是堂而皇之的打的联合国军的旗号，果真是强呀。可以把联合国军的番号组成列列吗？
国军的烂人人皆知？那要看是哪个位面的国军，军阀手里的杂牌“国军”没人否认他烂，桂7军、35军谁敢说他烂？中央军的二三流不算很强，中央军的精锐谁敢说他烂？国军的指挥烂，那是因为领头的是一只羊，如果换了老毛来指挥，谁敢说他烂？
还吹起朝鲜的国军降兵如何神勇，180师那几千的俘虏是哪来的？
就算国军的称呼在台湾不存在了，又怎么了？人家在历史上存在过呀。秦军、汉军、唐军都早已化为历史的尘埃，可他们不永远是我中华子民的骄傲？国军在老蒋的指挥下虽然仗打得不理想，但人家好歹是抗日的中流砥柱，轮得到你来嘲笑？你算哪根葱呀？
最后告诉你，本人非但不是国军粉，而且在共军的部队中服役过十几年，老部队就是八路军中旅级部队歼敌第一的386旅，入伍那年到今年正好四十年，比起当共军粉来，你哪有资格跟我比？！

hengtianye 发表于 2016-8-1 16:57
我说的就是国军烂，现在也没改口，这里面包括指挥烂，你这多么回复玩命的给国军辩护，那得具体说下 ...

哈哈，笑死人了。
国军比日军强的话我说过？嗯，编瞎话的本事果真是强大呀。
国军战斗力比共军强的例子嘛，东北一个主力纵队打防御挡不住国军一个团，嗯，这是国军强呀还是共军强呀？大同集宁，调集优势兵力作战，被人家打得屁滚尿流，嗯，这是国军强呀还是共军强呀？章逢集十几个团打不下人家一个团，嗯，这是国军强呀还是共军强呀？
美国人可是堂而皇之的打的联合国军的旗号，果真是强呀。可以把联合国军的番号组成列列吗？
国军的烂人人皆知？那要看是哪个位面的国军，军阀手里的杂牌“国军”没人否认他烂，桂7军、35军谁敢说他烂？中央军的二三流不算很强，中央军的精锐谁敢说他烂？国军的指挥烂，那是因为领头的是一只羊，如果换了老毛来指挥，谁敢说他烂？
还吹起朝鲜的国军降兵如何神勇，180师那几千的俘虏是哪来的？
就算国军的称呼在台湾不存在了，又怎么了？人家在历史上存在过呀。秦军、汉军、唐军都早已化为历史的尘埃，可他们不永远是我中华子民的骄傲？国军在老蒋的指挥下虽然仗打得不理想，但人家好歹是抗日的中流砥柱，轮得到你来嘲笑？你算哪根葱呀？
最后告诉你，本人非但不是国军粉，而且在共军的部队中服役过十几年，老部队就是八路军中旅级部队歼敌第一的386旅，入伍那年到今年正好四十年，比起当共军粉来，你哪有资格跟我比？！

哈哈，笑死人了。
国军比日军强的话我说过？嗯，编瞎话的本事果真是强大呀。
国军战斗力比共军强的例 ...
国军把仗打成这种烂样，丢失三分之二的国土，把数以亿计的百姓丢给敌人屠杀奴役，花巨资修建的国防工事会因为找不到钥匙白白放弃，这样的烂政党烂军队还不能让人笑话？人家土共在敌后坚持抗战八年，在朝鲜战场打出国威军威，轮得着你来嘲笑，你算哪跟大葱？就你这点水平，也陪贬低在对外战争中从没输过的共产党？笑掉人的大牙了。

哈哈，笑死人了。
国军比日军强的话我说过？嗯，编瞎话的本事果真是强大呀。
国军战斗力比共军强的例 ...
没有不败的军队，古今中外就没有一支军队未遭败绩。但是国军那个废材，搜肠刮肚找出几场胜仗不容易，共产党从诞生的第一天就屡屡以弱胜强，打过的败仗数来数去也就你说那几个，当谁不知道吗？啥话都让你说了，别人不能用几场败仗否认国军，你就能用几场失利来否认共军了？你自己可以算算，国军从建立起打过多少败仗，又打过几次胜仗，到底是胜多败少还是败多胜少敢不敢统计下？要不要打个赌？谁输谁滚出论坛。

哈哈，笑死人了。
国军比日军强的话我说过？嗯，编瞎话的本事果真是强大呀。
国军战斗力比共军强的例 ...
说你没水平智商低一点都没冤枉你，中流砥柱什么意思知道不？出自何处知道不？还国民党是中流砥柱呢，你把大伙的大牙都笑掉了，你以为中流砥柱是领导、主力的意思？告诉你，中流砥柱出处是黄河水流最急处的一块巨石，用来形容人的顽强和坚毅。人家共产党没你这么不要脸，从来就没跟国军抢过抗战的主力，形容自己是中流砥柱，是说自己是抗战最坚定的力量，绝无半分和日寇妥协的可能，这点你不服？看你家党国，就不说率五十多命将领、50多万军队投敌的汪精卫了，也不提向日军输送的几十万皇协军了，美国没参战前偷偷摸摸的和日本人谈条件，美国参战后混日子熬胜利，作为一个国土上有百万敌寇的国家，竟然在胜利前夕让敌人打了个措手不及，还能再丢人不？就这你还叫中流砥柱，你要侮辱这词，你得先搞懂这词的意思吧？

哈哈，笑死人了。
国军比日军强的话我说过？嗯，编瞎话的本事果真是强大呀。
国军战斗力比共军强的例 ...
摆资历有意思吗？有人少年早慧，有人当了一辈子的糊涂蛋，受不受人尊敬看的是人品和水平，狗屁常识不动还满嘴胡言乱语，年龄越大越被人鄙视，为啥？因为你白混了一辈子，因为你混到老还没人家小孩明白事理，知道不？就你这点水平，千万别提自己的年龄和经历，说出来只会让人更看不起你，还冒充老革命呢，就你这满嘴胡材的德行，在部队里也是被人看不起的卢瑟，我说你是不是当兵当的特窝囊呀，所以才攒了一肚子气呀，真是这样明说，我不和你计较。

当兵到现在都40年了，那说明怎么也是快60的人了，某人活了一辈子活出这种水平，这也真是让人看眼了，来吧，好好发泄几句，总不能把一肚子的窝囊气带到棺材里。

哈哈，真是笑抽了。
我否认共军了？你哪只眼睛看到的？睁眼说瞎话不怕闪了舌头？
我只是说内战前期国军比共军强，这话你敢不承认？国军在废柴领导下总打败仗，你敢否认？听说过狮子领导羊与羊领导狮子的段子没有？
还跟我这扯上中流砥柱了。抗战谁是中流砥柱？全世界的人们都知道，是中华民国政府领导下的全体中国人民，其中的骨干就是中央军，而中国共产党以及其领导下的军队，也是组成部分之一，但始终只是发挥了次要作用。说到汪伪投敌，他能代表中华民国政府？说到几十万投敌，有多少中央军在里头？说到与日本悄悄接触，你敢说没某党的份？
开始人身攻击了？跟你这种小毛孩对喷我实在丢不起那份人！我就不说在自己所在的部门一直是骨干，我就不说是自己提出转业的。我就问你，一个在部队被人看不起的窝囊废能干个十几年？你了解部队吗？
算了，跟你这种愤青磨牙真是对富贵人生的最大浪费，下网棋去喽，88~~~~

hengtianye 发表于 2016-8-2 03:15
没有不败的军队，古今中外就没有一支军队未遭败绩。但是国军那个废材，搜肠刮肚找出几场胜仗不容易，共产 ...

哈哈，真是笑抽了。
我否认共军了？你哪只眼睛看到的？睁眼说瞎话不怕闪了舌头？
我只是说内战前期国军比共军强，这话你敢不承认？国军在废柴领导下总打败仗，你敢否认？听说过狮子领导羊与羊领导狮子的段子没有？
还跟我这扯上中流砥柱了。抗战谁是中流砥柱？全世界的人们都知道，是中华民国政府领导下的全体中国人民，其中的骨干就是中央军，而中国共产党以及其领导下的军队，也是组成部分之一，但始终只是发挥了次要作用。说到汪伪投敌，他能代表中华民国政府？说到几十万投敌，有多少中央军在里头？说到与日本悄悄接触，你敢说没某党的份？
开始人身攻击了？跟你这种小毛孩对喷我实在丢不起那份人！我就不说在自己所在的部门一直是骨干，我就不说是自己提出转业的。我就问你，一个在部队被人看不起的窝囊废能干个十几年？你了解部队吗？
算了，跟你这种愤青磨牙真是对富贵人生的最大浪费，下网棋去喽，88~~~~

老同志，跟你废话真是我最大的失误，别的不说了，快去查查中流砥柱是啥意思吧，还全世界人民都承认呢，笑死我了，恐怕全世界就你不知道中流砥柱是什么意思，手机上网不方便，等会给你发张图片看看啥叫中流砥柱，另外咱能不提年龄不？本人三十四五的科级干部，最不好意思的就是提年龄，因为进步太慢，你老人家就肚子里这点水平，就别动不动把年龄挂在嘴边，丢人不？

老同志，跟你废话真是我最大的失误，别的不说了，快去查查中流砥柱是啥意思吧，还全世界人民都承认呢，笑死我了，恐怕全世界就你不知道中流砥柱是什么意思，手机上网不方便，等会给你发张图片看看啥叫中流砥柱，另外咱能不提年龄不？本人三十四五的科级干部，最不好意思的就是提年龄，因为进步太慢，你老人家就肚子里这点水平，就别动不动把年龄挂在嘴边，丢人不？

哈哈，真是笑抽了。
我否认共军了？你哪只眼睛看到的？睁眼说瞎话不怕闪了舌头？
我只是说内战前期国 ...
哦，现在开始说自己没否认共军的战斗力了，那以前我说志愿军横扫十六国联军的时候，哪张大嘴说这是春秋大梦了，真是奇怪了，某人把世界人民承认的历史形容做春秋大梦，就这水平这见识还敢倚老卖老，把你孙子的脸都丢光了。你老这水平，还是躲在家里下棋好，起码不会在人多的地方现。

国民党政府可以说是中国历史上最烂的政权之一，国民党军队也是中国历史上最烂的军队之一，抗战时期正面战场的失利，是我华夏军人几千年未有的溃败，正常人都是崇拜强者，果粉崇拜党国这样的烂货究竟几个意思？如果不是纯粹的智商问题，那就是在共产党治下混的太失败了。