超级军网讨论：郭松龄要实现自己的抱负怎样做更好？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 08:42:14
郭松龄是个有民主主义思想的爱国军人，对张作霖不断对关内用兵，不以为然。郭松龄认为：“欲谋东三省之根本改造，非先推倒恶军阀不可，余拟回奉，投身奉天军阀巢穴，谋取兵权，潜蓄势力，以图根本改造。可惜他行动上过于鲁莽，操之过急，发起反奉作战，但后来兵败身亡。可以说非常可惜。
如果换一种眼光看，既然少帅是耳根软的人，他完全可以倚重少帅借助少帅实现自己的理想，其实少帅后来改旗易帜的爱国行动也是早年受郭影响有关。
那么郭除了发动反叛是否还有其他更好的办法呢？
郭松龄是个有民主主义思想的爱国军人，对张作霖不断对关内用兵，不以为然。郭松龄认为：“欲谋东三省之根本改造，非先推倒恶军阀不可，余拟回奉，投身奉天军阀巢穴，谋取兵权，潜蓄势力，以图根本改造。可惜他行动上过于鲁莽，操之过急，发起反奉作战，但后来兵败身亡。可以说非常可惜。
如果换一种眼光看，既然少帅是耳根软的人，他完全可以倚重少帅借助少帅实现自己的理想，其实少帅后来改旗易帜的爱国行动也是早年受郭影响有关。
那么郭除了发动反叛是否还有其他更好的办法呢？
历史就是历史，喜怒哀乐尽皆有之
民主人士啊，就是too naive，当年就不该上贼船
忍到等老张死了也许还有戏
他倒奉成功了还不知道是个啥样呢
保不齐又成一郭大帅
爱抽烟的野猫 发表于 2016-1-30 20:45
他倒奉成功了还不知道是个啥样呢
啥样？！
除了张作霖第二还能够啥样？！
他倒奉成功了还不知道是个啥样呢
啥样？！
除了张作霖第二还能够啥样？！
新桂系的李白等人都是有民主思想的爱国青年，川滇混战的主要军官都是新军人，最后都成了军阀。
在这个问题上朱德的经历很典型，他曾经很困惑自己的同学战友是如何从有志青年沦落到封建军阀的，最后的结论是环境使然。在那样的环境里要生存要发展就必须有军权，要保证军队生存就必须有地盘。只要不脱离那个军权私有的体系就只能是抢军队抢地盘，什么理想抱负都没有生存重要。
郭如果成功了，最多达到桂系的水平。但郭是军人不是政客，性格上的缺陷太重四面树敌，根本没有当老大的能力。桂系的李白黄是一个团体，理想一致能力互补，能够实现内部的政令统一。奉系是胡子班底，郭又不具备全面清洗的能力，最终只能是四分五裂很难成事。
在这个问题上朱德的经历很典型，他曾经很困惑自己的同学战友是如何从有志青年沦落到封建军阀的，最后的结论是环境使然。在那样的环境里要生存要发展就必须有军权，要保证军队生存就必须有地盘。只要不脱离那个军权私有的体系就只能是抢军队抢地盘，什么理想抱负都没有生存重要。
郭如果成功了，最多达到桂系的水平。但郭是军人不是政客，性格上的缺陷太重四面树敌，根本没有当老大的能力。桂系的李白黄是一个团体，理想一致能力互补，能够实现内部的政令统一。奉系是胡子班底，郭又不具备全面清洗的能力，最终只能是四分五裂很难成事。
是不是以成败论英雄另说，郭鬼子确实性格上有缺陷，政治权谋上也欠稳妥，人缘还差——要真能成事倒属异数了。
不过当时的东北确不是个善地。
——鬼子枪决姜超六，自己暴尸；
——雨亭作恶半生终被炸死；
——小六子狼狈弃家千夫所指；
——邻葛魂断老虎厅。
——芳宸、焕章等均无善终，死得不明不白。
倒是如辅忱，忠厚有福。
是不是以成败论英雄另说，郭鬼子确实性格上有缺陷，政治权谋上也欠稳妥，人缘还差——要真能成事倒属异数了。
不过当时的东北确不是个善地。
——鬼子枪决姜超六，自己暴尸；
——雨亭作恶半生终被炸死；
——小六子狼狈弃家千夫所指；
——邻葛魂断老虎厅。
——芳宸、焕章等均无善终，死得不明不白。
倒是如辅忱，忠厚有福。
先找算命先生算出天下英主的位置，然后直接去找北大图书馆管理员
慷慨歌燕市，从容作楚囚，当年汪精卫的《慷慨篇》从狱中传出后，多少报纸争相转载，搁今天肯定粉丝儿遍地，妥妥的英雄啦民族魂啦，但是桥归桥，路归路；有抱负 跟能实现抱负，完全是两码事，即使同一个人在不同时期，也能做出截然相反的行为，没有理由说你胸怀大志，就一定齐家治国平天下，也许你连老婆都治不了呢
8楼说的有理.当时那些军阀起事时都是奋发有为,立志改变国家分裂落后的有志青年,然并卵,很快就蜕变成了当初自己要打倒的对象.
太性急了，成功了也统不了奉系，还得靠学生。不如等大帅死了再说。
怎么不说他再熬几年，等到南昌枪响他的人生目标就清晰了
zhouyizy 发表于 2016-1-30 21:54
先找算命先生算出天下英主的位置，然后直接去找北大图书馆管理员
AB团、延安整风、三反五反四清、反右文革，恩，十几次路线斗争的Hell模式慢慢爽吧——这还只是组织内。
先找算命先生算出天下英主的位置，然后直接去找北大图书馆管理员
AB团、延安整风、三反五反四清、反右文革，恩，十几次路线斗争的Hell模式慢慢爽吧——这还只是组织内。
去投毛主席吧，不过他那个性格估计也没好下场
yangbin2004 发表于 2016-1-30 22:10
怎么不说他再熬几年，等到南昌枪响他的人生目标就清晰了
按鬼子的阶级立场和保境安民的政治主张，换他到南方，无疑是砍杀流氓无产阶级最起劲的头马之一。
换言之，他该是我党南昌枪响的目标嘛。
怎么不说他再熬几年，等到南昌枪响他的人生目标就清晰了
按鬼子的阶级立场和保境安民的政治主张，换他到南方，无疑是砍杀流氓无产阶级最起劲的头马之一。
换言之，他该是我党南昌枪响的目标嘛。
穿越到郭嵩焘的时代
古人有句话，叫做“没有他，我们仍将在黑暗中摸索，，，，”
郭松林就是在黑暗中摸索的一个。。。。
同样是旧军队中出身的人，同样是有早期民主思想，看看人家朱德是怎么干的。。。。
郭松林就是在黑暗中摸索的一个。。。。
同样是旧军队中出身的人，同样是有早期民主思想，看看人家朱德是怎么干的。。。。
辽海秋风起 发表于 2016-1-30 21:45
新桂系的李白等人都是有民主思想的爱国青年，川滇混战的主要军官都是新军人，最后都成了军阀。
在这个问题 ...
缺乏一个政治纲领，就很容易变成军阀。
刘伯承、朱德、彭德怀、贺龙都是旧军人，但是都是被党的纲领所吸引。
他们都愿意为这个纲领战斗。
反观国军各派系，都是缺乏纲领的人物。
蒋、李、白、阎、冯、张等都是缺乏政治纲领的人物。
一裁军，大家矛盾就爆发了，原因就是没有纲领，裁军变成了政治斗争，进一步演变成军事斗争。
郭松龄也没有什么政治纲领，只能是一个新军阀。
新桂系的李白等人都是有民主思想的爱国青年，川滇混战的主要军官都是新军人，最后都成了军阀。
在这个问题 ...
缺乏一个政治纲领，就很容易变成军阀。
刘伯承、朱德、彭德怀、贺龙都是旧军人，但是都是被党的纲领所吸引。
他们都愿意为这个纲领战斗。
反观国军各派系，都是缺乏纲领的人物。
蒋、李、白、阎、冯、张等都是缺乏政治纲领的人物。
一裁军，大家矛盾就爆发了，原因就是没有纲领，裁军变成了政治斗争，进一步演变成军事斗争。
郭松龄也没有什么政治纲领，只能是一个新军阀。
很简单，出兵山东，混个督军，然后种田流，等到大家对张大帅失望了，他就是众望所归的新大帅。
纵观民国三十年，也就孙大炮和共产党有政治纲领。
但是大炮的徒子徒孙却没有一个遵守纲领的，这就注定了他们只能是军阀。
当年的“主义和问题”之争，本质上就是国家要走什么意识形态，要建立什么样的国家，然后为之努力奋斗。
不论是北洋，还是国民政府，学习日本，学习英美，但是什么都没学到，农村没有本质的变化，城市也没有本质的变化，这就注定了他们会走向灭亡。
纵观民国三十年，也就孙大炮和共产党有政治纲领。
但是大炮的徒子徒孙却没有一个遵守纲领的，这就注定了他们只能是军阀。
当年的“主义和问题”之争，本质上就是国家要走什么意识形态，要建立什么样的国家，然后为之努力奋斗。
不论是北洋，还是国民政府，学习日本，学习英美，但是什么都没学到，农村没有本质的变化，城市也没有本质的变化，这就注定了他们会走向灭亡。
阿黎 发表于 2016-1-30 22:29
古人有句话，叫做“没有他，我们仍将在黑暗中摸索，，，，”
郭松林就是在黑暗中摸索的一个。。。。
同样 ...
恩，玉阶兄也算得上厚福了——虽说养个兰花被批有野心要黄袍加身，是定时炸弹，毕竟还是善终嘛。
古人有句话，叫做“没有他，我们仍将在黑暗中摸索，，，，”
郭松林就是在黑暗中摸索的一个。。。。
同样 ...
恩，玉阶兄也算得上厚福了——虽说养个兰花被批有野心要黄袍加身，是定时炸弹，毕竟还是善终嘛。
阿黎 发表于 2016-1-30 22:29
古人有句话，叫做“没有他，我们仍将在黑暗中摸索，，，，”
郭松林就是在黑暗中摸索的一个。。。。
同样 ...
一比较更显出朱总司令的伟大了。
古人有句话，叫做“没有他，我们仍将在黑暗中摸索，，，，”
郭松林就是在黑暗中摸索的一个。。。。
同样 ...
一比较更显出朱总司令的伟大了。
今天刚看了一个资料，好像也不是什么好鸟
AB团、延安整风、三反五反四清、反右文革，恩，十几次路线斗争的Hell模式慢慢爽吧——这还只是组织内。{: ...
没有经过千锤百炼的坚强组织，是打不赢蒋、日、美的。其实蒋光头私下里对延安整风各种羡慕嫉妒恨…
没有经过千锤百炼的坚强组织，是打不赢蒋、日、美的。其实蒋光头私下里对延安整风各种羡慕嫉妒恨…
木一 发表于 2016-1-30 23:54
没有经过千锤百炼的坚强组织，是打不赢蒋、日、美的。其实蒋光头私下里对延安整风各种羡慕嫉妒恨…
作为被千锤百炼的个人就不这么想了。
而且很难说组织就打赢过日、美。
另，按你的说法，校长也是就看见贼吃肉，没见贼挨打了。他敢在国民党这么搞，分分钟洗白。
没有经过千锤百炼的坚强组织，是打不赢蒋、日、美的。其实蒋光头私下里对延安整风各种羡慕嫉妒恨…
作为被千锤百炼的个人就不这么想了。
而且很难说组织就打赢过日、美。
另，按你的说法，校长也是就看见贼吃肉，没见贼挨打了。他敢在国民党这么搞，分分钟洗白。
作为被千锤百炼的个人就不这么想了。
而且很难说组织就打赢过日、美。
1.改开后很多人对毛总反攻倒算篡改党史，其实历次党内斗争都不是毛单方斗其它人畜无害小白兔。反而是毛先被斗倒N次，后来证明还是毛牛B。
2.蒋到台湾先土改，后整风，要不然也混不到后来。连整风文件都直接印中共的。
而且很难说组织就打赢过日、美。
1.改开后很多人对毛总反攻倒算篡改党史，其实历次党内斗争都不是毛单方斗其它人畜无害小白兔。反而是毛先被斗倒N次，后来证明还是毛牛B。
2.蒋到台湾先土改，后整风，要不然也混不到后来。连整风文件都直接印中共的。
郭松龄就算了吧，给督办就是张家将领，不给督办就倒奉。。。美其名曰推翻军阀实现报复。。。
木一 发表于 2016-1-31 00:18
1.改开后很多人对毛总反攻倒算篡改党史，其实历次党内斗争都不是毛单方斗其它人畜无害小白兔。反而是毛先 ...
党史是现当代史，当然会随组织变化而更改。至于你所谓
蒋无疑总结了前半生的方方面面，但他的土改和整风，说得好听点就是
1.改开后很多人对毛总反攻倒算篡改党史，其实历次党内斗争都不是毛单方斗其它人畜无害小白兔。反而是毛先 ...
党史是现当代史，当然会随组织变化而更改。至于你所谓
其它人畜无害小白兔，这个是濒危物种。毛牛B主要体现在长征至开国这段时间。其后是NB与2B并行。要说宦海沉浮，身后论定，至少先圣比润同志要强。
蒋无疑总结了前半生的方方面面，但他的土改和整风，说得好听点就是
拿来主义了。性质、措施、效果完全不等于前者。
毛一生最牛B的是生命的最后，搞成“两弹一星"。同时，这一段反对他的人也最多。
“两弹一星"是宇宙的力量，是神的事业，比长征、开国什么的牛B太多太多。
毛是穿越者，你只能说自已不能理解他。
“两弹一星"是宇宙的力量，是神的事业，比长征、开国什么的牛B太多太多。
毛是穿越者，你只能说自已不能理解他。
就郭那人品还是算了吧，他造反是利益分配不均
作为一个政治人物，“两弹一星"与毛关系并不大。
如果要这么比，中国第一条铁路、第一艘轮船、军舰、国第一座钢铁厂、第一所大学、中国第一批留学生、中国最早的改革开放、第一个国有银行......那还是慈禧太后当政时期。
同时，在“两弹一星"问题上，当时基本没有什么人反对这个。
如果说毛是穿越者，那我确实不能理解他——即使不能“搞掉那个矮子”（善宝语），也不能把那个秃子提成副帅嘛.
如果要这么比，中国第一条铁路、第一艘轮船、军舰、国第一座钢铁厂、第一所大学、中国第一批留学生、中国最早的改革开放、第一个国有银行......那还是慈禧太后当政时期。
同时，在“两弹一星"问题上，当时基本没有什么人反对这个。
如果说毛是穿越者，那我确实不能理解他——即使不能“搞掉那个矮子”（善宝语），也不能把那个秃子提成副帅嘛.
作为一个政治人物，“两弹一星"与毛关系并不大。
如果要这么比，中国第一条铁路、第一艘轮船、军舰、国第 ...
要说"没人反对两弹一星"我只能说你完全不懂历史了。
"两弹一星"和抗美援朝一样，
1.刚搞的时候，反对的人更多。
2.搞成了以后，又没人承认自己反对过。
尤其是当反对派有权写历史的时候
假如大家都同意，就没必要搞WG了。
如果要这么比，中国第一条铁路、第一艘轮船、军舰、国第 ...
要说"没人反对两弹一星"我只能说你完全不懂历史了。
"两弹一星"和抗美援朝一样，
1.刚搞的时候，反对的人更多。
2.搞成了以后，又没人承认自己反对过。
尤其是当反对派有权写历史的时候
假如大家都同意，就没必要搞WG了。
作为一个政治人物，“两弹一星"与毛关系并不大。
如果要这么比，中国第一条铁路、第一艘轮船、军舰、国第 ...
慈禧也是很牛的人物，能在那种情况下维持住满清王朝几十年，她一死，三年清朝就亡了
如果要这么比，中国第一条铁路、第一艘轮船、军舰、国第 ...
慈禧也是很牛的人物，能在那种情况下维持住满清王朝几十年，她一死，三年清朝就亡了
先找算命先生算出天下英主的位置，然后直接去找北大图书馆管理员
袁世凯如果会算命，肯定杀尽天下所有去香港学医的和北大图书馆管理员
袁世凯如果会算命，肯定杀尽天下所有去香港学医的和北大图书馆管理员
毛一生最牛B的是生命的最后，搞成“两弹一星"。同时，这一段反对他的人也最多。
“两弹一星"是宇宙的力量 ...
金氏王朝也是神吧，金家也搞成了两弹一星
“两弹一星"是宇宙的力量 ...
金氏王朝也是神吧，金家也搞成了两弹一星
ttr666 发表于 2016-1-30 22:14
AB团、延安整风、三反五反四清、反右文革，恩，十几次路线斗争的Hell模式慢慢爽吧——这还只是组织内。{: ...
古往今来，创业打天下的没有哪个是不整顿队伍就能取得成功的？就如炒股，新庄入驻后要在低股价（革命低潮时）吸筹（拉笼支持者），期间还要斗垮老庄，逐步缓慢推高股价（以功绩确立威望），接着就横盘整理洗盘，洗去跟风盘、获利盘、套牢盘等不坚定分子，然后才能猛拉一波行情，边拉边洗，最后到顶部（建国）出货（分封天下）后又要再次打压（杀既得利益的功臣），再次洗盘，再开始新行情（新国家发展建设）。由此往复，周而复始。
ttr666 发表于 2016-1-30 22:14
AB团、延安整风、三反五反四清、反右文革，恩，十几次路线斗争的Hell模式慢慢爽吧——这还只是组织内。{: ...
古往今来，创业打天下的没有哪个是不整顿队伍就能取得成功的？就如炒股，新庄入驻后要在低股价（革命低潮时）吸筹（拉笼支持者），期间还要斗垮老庄，逐步缓慢推高股价（以功绩确立威望），接着就横盘整理洗盘，洗去跟风盘、获利盘、套牢盘等不坚定分子，然后才能猛拉一波行情，边拉边洗，最后到顶部（建国）出货（分封天下）后又要再次打压（杀既得利益的功臣），再次洗盘，再开始新行情（新国家发展建设）。由此往复，周而复始。
金氏王朝也是神吧，金家也搞成了两弹一星
朝鲜几千年来最牛的一家，其它朝鲜历代君主总统比不了。
朝鲜几千年来最牛的一家，其它朝鲜历代君主总统比不了。
zhouyizy 发表于 2016-1-31 10:02
古往今来，创业打天下的没有哪个是不整顿队伍就能取得成功的？就如炒股，新庄入驻后要在低股价（革命低 ...
所以你支的招“鬼子找北大管理员”并不适合。
古往今来，创业打天下的没有哪个是不整顿队伍就能取得成功的？就如炒股，新庄入驻后要在低股价（革命低 ...
所以你支的招“鬼子找北大管理员”并不适合。
木一 发表于 2016-1-31 06:40
要说"没人反对两弹一星"我只能说你完全不懂历史了。
"两弹一星"和抗美援朝一样，
1.刚搞的时候，反对的 ...
说真的，你看下自己的表述：毛一生最牛B的是生命的最后，搞成“两弹一星"。
你再去查下，两弹一星工程的具体时间。
和你这种
要说"没人反对两弹一星"我只能说你完全不懂历史了。
"两弹一星"和抗美援朝一样，
1.刚搞的时候，反对的 ...
说真的，你看下自己的表述：毛一生最牛B的是生命的最后，搞成“两弹一星"。
你再去查下，两弹一星工程的具体时间。
和你这种
动辄宇宙的力量，是神的事业，毛是穿越者的发言比较，算我不懂好了。