山姆的新玩具

指挥长和转贴礁 今晚有福利吗@无礁 @辽宁舰总指挥长

这船厂的设施显然不高大上啊，定体问？

刚看完火星救援，楼主难道从那边过来的。

天下人都知道？谁知道了？我呸！！！！！！！！！

快1月了，大学生放假了。

绣花枕头烂草包。。。

歼星舰······

海军被无良军火商忽悠的产物

冷战后减员缩军费，虽然没了华约，但威胁反而多样了，既要提放有理想的地区强国，还要放着俄罗斯熊复活，更要面对各种小型的挑战。所以一些出得厅堂、入得厨房的军备就必须了，单舰跑出去小打小闹要能独挡一面，混进航母编队要能有自己的位置给编队添一份力顶住地区大国。
最后的结果就是DDG1000和濒海战斗舰这样的舰只，单舰多能也有不错的生存能力，遇事能快速出动，费用和人员规模远低于航母和两栖攻击舰编队，足够应付一些小势力。遇到中俄等国，编入航母编队，也可以充当护卫或者巡航弹发射平台，濒海战斗舰就是斥候特种兵了。
只是理想丰满，现实太骨感了些。这类舰只实在不便宜，比如DDG1000，只好减数量，结果就是更贵，没了数量支撑，部署也成问题了。而濒海战斗舰也不便宜，而且假定海上特种兵角色扮演起来也不容易，角色转换也远不如预想的方便

按照DDG1000这个造价，当年的CGX要是真的硬着头皮上了的话。。。

某机步旅在某合同基地，就跟谁不知道一样。。土鳖这种优秀传统传统打算骗谁吗

這貨不用橫身下水了

tony2010 发表于 2015-12-24 22:13
冷战后减员缩军费，虽然没了华约，但威胁反而多样了，既要提放有理想的地区强国，还要放着俄罗斯熊复活，更 ...
符合这种需求的不是DDG1000，是伯克3吧

这一艘就可以团灭驻叙利亚的俄军了吧？

风雪灵山 发表于 2015-12-24 20:57
绣花枕头烂草包。。。
如果单舰PK单舰，你到说说朱舰服役后世界上有那种军舰比朱舰强？

速度不错。

xdz 发表于 2015-12-25 09:24
如果单舰PK单舰，你到说说朱舰服役后世界上有那种军舰比朱舰强？
基洛夫级核动力导弹巡洋舰

鲁鲁修Vi不列颠 发表于 2015-12-25 09:41
基洛夫级核动力导弹巡洋舰
很遗憾，恐怕基洛夫还没看到朱舰就被击沉了

xdz 发表于 2015-12-25 09:48
很遗憾，恐怕基洛夫还没看到朱舰就被击沉了
朱没有对舰弹，而且也不能完全隐身，按照你的单挑，基洛夫只要看到500吨的渔船出现在雷达上，就直接展开导弹齐射，朱连还手的机会都没有，甚至可以说，朱连像样的拦截都没法拦截，都不用改装后的基洛夫，几年前的基洛夫就可以，朱就算用对舰战斧发动攻击，亚音速的反舰弹想突破基洛夫的对空防御？基洛夫的对空防御依靠数量堆砌，火力通道可是不输早期的宙斯盾的

朱没有对舰弹，而且也不能完全隐身，按照你的单挑，基洛夫只要看到500吨的渔船出现在雷达上，就直接展开 ...
珠母可以装反舰战斧。现代海战能不能打赢。导弹射程、导弹数量能否超音速都是次要的。重要的是发现对手和防止被对手发现。这一点不好从数据上直接对比但是是制胜的关键。

朱没有对舰弹，而且也不能完全隐身，按照你的单挑，基洛夫只要看到500吨的渔船出现在雷达上，就直接展开 ...
朱母虽然不能完全隐身但是早已大大缩小了雷达的探测距离，增加了敌方雷达的探测时间。苏联的防空武器注重打击高空速度快的目标。低空亚音速并不是很容易对付。

剧本
太平洋海上对决
美军-DDG-1000型驱逐舰 朱姆沃尔特号
俄军-基洛夫级导弹巡洋舰 乌沙科夫海军上将号
武器对比
美军- 2×AGS 155mm 62倍径先进舰炮系统 最远射程可达185公里  俄军-AK-130双管130毫米舰炮X1 ；AK-130单管100毫米舰炮X2
远距炮战美军无疑会取得优势，问题是炮击引导-无人机还是雷达？无人机会被击落，雷达开机一定会被俄军发现，视距内对射势均力敌，俄军在火力投送上甚至略有优势
反舰/中远程防空
美军-20×四联装MK-57先进垂直发射器（AVLS）（80坑）  俄军-SM-233型反舰导弹垂直发射装置（20坑）；B-203A型舰空导弹垂直发射装置（96坑）；ZS-95舰空导弹垂直发射装置（128坑）；
从对舰火力上来说，美军可以牺牲防空火力，装填全部80枚反舰弹，或者40枚反舰弹，剩下的都用来防空，即便这样俄军的防空导弹数量也远远超过美军96+128 覆盖中远程，更何况朱舰只能使用对舰战斧
从反舰导弹性能上来说P-700 Granit花岗岩反舰导弹要占绝对优势
近防
美军-2X30mm的MK46舰炮，AVLS腾出一点空间，可以塞一部分ESSM短程防空导弹，这取决于对决时带的配置  俄军：ZIF-122舰空导弹发射装置2座，备弹40发，AK-630型30毫米舰炮8座，还有192枚3M87 舰空导弹
近防的话，美军被完虐了，也就是说只要俄军20发反舰弹升空，有胆识的美军指挥官会下令齐射反舰弹后弃船，没胆识的美军指挥官会直接弃船
舰载机
美军：2×MH-60R近海作战反潜直升机  俄军：三架Ka-27PL“螺旋”或Ka-25RT“激素”舰载直升飞机或2架雅克垂直起降战斗机

隐身
美军-看起来像500吨的渔船    俄军：我就是来打脸的

总结，单挑，别逗，朱就是一个对陆攻击支援舰，基洛夫这样的舰体干这样的活会比朱做的更好

单挑的结局
美军，我们发现了一只萌萌的基洛夫，让我们悄悄地接近他，然后齐射战斧解决战斗
俄军，我们发现了一艘500吨渔船在太平洋正中间，不要犹豫，展开齐射！！！

剧本
太平洋海上对决
美军-DDG-1000型驱逐舰 朱姆沃尔特号
俄军-基洛夫级导弹巡洋舰 乌沙科夫海军上将号
武器对比
美军- 2×AGS 155mm 62倍径先进舰炮系统 最远射程可达185公里  俄军-AK-130双管130毫米舰炮X1 ；AK-130单管100毫米舰炮X2
远距炮战美军无疑会取得优势，问题是炮击引导-无人机还是雷达？无人机会被击落，雷达开机一定会被俄军发现，视距内对射势均力敌，俄军在火力投送上甚至略有优势
反舰/中远程防空
美军-20×四联装MK-57先进垂直发射器（AVLS）（80坑）  俄军-SM-233型反舰导弹垂直发射装置（20坑）；B-203A型舰空导弹垂直发射装置（96坑）；ZS-95舰空导弹垂直发射装置（128坑）；
从对舰火力上来说，美军可以牺牲防空火力，装填全部80枚反舰弹，或者40枚反舰弹，剩下的都用来防空，即便这样俄军的防空导弹数量也远远超过美军96+128 覆盖中远程，更何况朱舰只能使用对舰战斧
从反舰导弹性能上来说P-700 Granit花岗岩反舰导弹要占绝对优势
近防
美军-2X30mm的MK46舰炮，AVLS腾出一点空间，可以塞一部分ESSM短程防空导弹，这取决于对决时带的配置  俄军：ZIF-122舰空导弹发射装置2座，备弹40发，AK-630型30毫米舰炮8座，还有192枚3M87 舰空导弹
近防的话，美军被完虐了，也就是说只要俄军20发反舰弹升空，有胆识的美军指挥官会下令齐射反舰弹后弃船，没胆识的美军指挥官会直接弃船
舰载机
美军：2×MH-60R近海作战反潜直升机  俄军：三架Ka-27PL“螺旋”或Ka-25RT“激素”舰载直升飞机或2架雅克垂直起降战斗机

隐身
美军-看起来像500吨的渔船    俄军：我就是来打脸的

总结，单挑，别逗，朱就是一个对陆攻击支援舰，基洛夫这样的舰体干这样的活会比朱做的更好

单挑的结局
美军，我们发现了一只萌萌的基洛夫，让我们悄悄地接近他，然后齐射战斧解决战斗
俄军，我们发现了一艘500吨渔船在太平洋正中间，不要犹豫，展开齐射！！！

朱可以装战斧，战斧也有隐身型号。还有正在发展的LRASM未必不可以装朱舰上，朱舰隐身性强可以在很远的地方就可以对基洛发起饱和攻击，基洛夫能不能抗住隐身导弹的饱和攻击还是未知数。至于你说的基洛夫火力通道不输早期的宙斯盾能拿出依据吗？退一步说，即使有宙斯盾的火力通道，但拿来对付隐身反舰导弹的又会如何呢？

鲁鲁修Vi不列颠 发表于 2015-12-25 09:57
朱没有对舰弹，而且也不能完全隐身，按照你的单挑，基洛夫只要看到500吨的渔船出现在雷达上，就直接展开 ...

朱可以装战斧，战斧也有隐身型号。还有正在发展的LRASM未必不可以装朱舰上，朱舰隐身性强可以在很远的地方就可以对基洛发起饱和攻击，基洛夫能不能抗住隐身导弹的饱和攻击还是未知数。至于你说的基洛夫火力通道不输早期的宙斯盾能拿出依据吗？退一步说，即使有宙斯盾的火力通道，但拿来对付隐身反舰导弹的又会如何呢？

GeneMZhao 发表于 2015-12-25 10:14
珠母可以装反舰战斧。现代海战能不能打赢。导弹射程、导弹数量能否超音速都是次要的。重要的是发现对手和 ...
对，发现对手和防止被对手发现是非常重要的，这个和四代战斗机的道理一样。

xdz 发表于 2015-12-25 10:23
朱可以装战斧，战斧也有隐身型号。还有正在发展的LRASM未必不可以装朱舰上，朱舰隐身性强可以在很远的 ...
隐身战斧上舰了么，现在的美军有什么？ 那我还可以这么说呢，基洛夫上还曾经试验过高能激光炮呢，隐身战斧还不是一样死？以后俄军也可以研发隐身反舰导弹啊，发现距离，只要朱不是能隐身到雷达扫不出来，他就一定会被发现，除非他是海隐号试验舰那种隐身级别，否则单挑基洛夫这种武库舰，就是死

鲁鲁修Vi不列颠 发表于 2015-12-25 10:19
剧本
太平洋海上对决
美军-DDG-1000型驱逐舰 朱姆沃尔特号
花岗岩反舰导弹看数据虽强，可惜不隐身。如果朱舰远距离发射隐身型号的反舰导弹饱和攻击基洛夫，基洛夫凶多吉少

看那垂发的布置，这是防弹呢还是自造循爆点，新一代高消费低烈度打杂舰估计就这货了

伯克级早期的火力通道时12或者是18，在近距离上最多可以同时拦截28个目标，基洛夫级是2套300F，可以同时拦截48个气动目标（飞机/导弹）或者32枚弹道导弹
这还不算基洛夫还拥有超过300枚的中进程防空导弹和130mm-30mm超过10门以上的近防炮，如果苏联还在还要面对4门高能激光近防炮

xdz 发表于 2015-12-25 10:23
朱可以装战斧，战斧也有隐身型号。还有正在发展的LRASM未必不可以装朱舰上，朱舰隐身性强可以在很远的 ...

伯克级早期的火力通道时12或者是18，在近距离上最多可以同时拦截28个目标，基洛夫级是2套300F，可以同时拦截48个气动目标（飞机/导弹）或者32枚弹道导弹
这还不算基洛夫还拥有超过300枚的中进程防空导弹和130mm-30mm超过10门以上的近防炮，如果苏联还在还要面对4门高能激光近防炮

鲁鲁修Vi不列颠 发表于 2015-12-25 10:32
隐身战斧上舰了么，现在的美军有什么？ 那我还可以这么说呢，基洛夫上还曾经试验过高能激光炮呢，隐身战 ...

朱舰不是也没服役么，难道你觉得装隐身战斧很难么？你不懂隐身的意义？大大压缩对手发现的距离，就能先敌开火，天下武功唯快不破的也是这个道理。我27楼都说了，如果朱舰远距离发射隐身型号的反舰导弹饱和攻击基洛夫，基洛夫凶多吉少

xdz 发表于 2015-12-25 10:33
花岗岩反舰导弹看数据虽强，可惜不隐身。如果朱舰远距离发射隐身型号的反舰导弹饱和攻击基洛夫，基洛夫凶 ...
我说过了，朱只要敢发射，就等于死刑，只要雷达一开机，就意味着20发超高音速反舰弹要上门了，而且按照你说的单挑，俄军只要看到了雷达上有目标，不管是1000吨还是500吨的渔船就齐射朱根本没办法防御

参看F22，三代机对四代机，三代机往往还不知道对手在那里就被击落了。等俄军雷达上看到目标时已经迟了，一大群隐身导弹已经落到头上了，用旧眼光看待科技的进步会吃大亏的

鲁鲁修Vi不列颠 发表于 2015-12-25 10:41
我说过了，朱只要敢发射，就等于死刑，只要雷达一开机，就意味着20发超高音速反舰弹要上门了，而且按照你 ...

参看F22，三代机对四代机，三代机往往还不知道对手在那里就被击落了。等俄军雷达上看到目标时已经迟了，一大群隐身导弹已经落到头上了，用旧眼光看待科技的进步会吃大亏的

xdz 发表于 2015-12-25 10:46
参看F22，三代机对四代机，三代机往往还不知道对手在那里就被击落了。用老旧眼光看待科技的进步会吃大亏 ...
然而朱的隐身并不是跟战斗机的隐身是一个道理，F-22可以做到三代机在正常距离内无法发现他，朱做不到，朱只能做到在雷达上显示为一艘500-1000吨级的目标，如果朱的隐身可以达到海影号那种才能有的说，然而现在他的隐身能力并不像你想象的那样，所以你自认为的朱可以在远程不被基洛夫发现的情况下发射反舰导弹的设定是不存在的，朱即便雷达不开机也会被发现，只是在目标判定上会给基洛夫一点干扰，基洛夫完全可以派出铁匠或者激素去看看，朱就要面对是击落敌机还是齐射反舰导弹的问题，一旦朱干了其中任何一项，那么朱就给自己判了死刑，说白了朱根本不是一艘拿来反舰的战舰，他只是配合LCS在小国沿海进行火力支援和单舰特种作战的战舰而已，CGX面对基洛夫还有的说，朱根本就是一个错误，当然如果只是打打叙利亚 。伊拉克 ，利比亚这样的国家 朱是完全够用的，但是你想让他有多么天下无敌，那是不可能的，很负责任的说，真要硬抗，1艘052C可以1换1

有啥不一样，F22也不是完全隐身，一样是靠压缩对方发现距离来掌握先手的，隐身制敌的道理都一样。现在朱的隐身性并未完全公开，你说的雷达上显示为一艘500-1000吨级的目标是哪里看到的？而一些资料说朱隐身性很好。先不管朱的隐身性是那种级别，但肯定比基洛夫那种二战风格的隐身性高出很多，那就完全能比基洛夫先发现对手，只要如此，朱舰先发射导弹击沉基洛夫有啥不可能？

鲁鲁修Vi不列颠 发表于 2015-12-25 10:55
然而朱的隐身并不是跟战斗机的隐身是一个道理，F-22可以做到三代机在正常距离内无法发现他，朱做不到，朱 ...

有啥不一样，F22也不是完全隐身，一样是靠压缩对方发现距离来掌握先手的，隐身制敌的道理都一样。现在朱的隐身性并未完全公开，你说的雷达上显示为一艘500-1000吨级的目标是哪里看到的？而一些资料说朱隐身性很好。先不管朱的隐身性是那种级别，但肯定比基洛夫那种二战风格的隐身性高出很多，那就完全能比基洛夫先发现对手，只要如此，朱舰先发射导弹击沉基洛夫有啥不可能？

好吧。。。。055.。。。。。。。

7000换10000多，这个我喜欢！

互相同时发现，只不过在基洛夫的雷达显示屏上 朱是一艘500吨的小船，而在朱的雷达显示屏上基洛夫还是基洛夫
朱做不到F-22那种把雷达反射面积压倒小鸟那种级别的，因为你没有高清楚朱的10000多吨到底是个什么概念
就是说 比如 朱的雷达可以看300海里，基洛夫的雷达可以看300海里
那么在300海里上 朱和基洛夫都可以发现对方，但是作为基洛夫来说，他的雷达上可能觉得朱是一条500吨的小船，而在朱的雷达上基洛夫一看就是基洛夫
但是下命令的是人啊，基洛夫的舰长又不傻，高海况的条件下，在太平洋的中间有条500吨的小渔船，你逗我呢

F-22不一样，首先F-22本身就要比朱小很多，结合隐身技术，F-22的正向可以把反射截面0.005-0.01平方米，这个对判断力的影响可完全不一样
在海上你可以对着500吨的渔船开火，但是在空中你不可能用AAM去打一只鸟啊

xdz 发表于 2015-12-25 11:14
有啥不一样，F22也不是完全隐身，一样是靠压缩对方发现距离来掌握先手的，隐身制敌的道理都一样。现在 ...

互相同时发现，只不过在基洛夫的雷达显示屏上 朱是一艘500吨的小船，而在朱的雷达显示屏上基洛夫还是基洛夫
朱做不到F-22那种把雷达反射面积压倒小鸟那种级别的，因为你没有高清楚朱的10000多吨到底是个什么概念
就是说 比如 朱的雷达可以看300海里，基洛夫的雷达可以看300海里
那么在300海里上 朱和基洛夫都可以发现对方，但是作为基洛夫来说，他的雷达上可能觉得朱是一条500吨的小船，而在朱的雷达上基洛夫一看就是基洛夫
但是下命令的是人啊，基洛夫的舰长又不傻，高海况的条件下，在太平洋的中间有条500吨的小渔船，你逗我呢

F-22不一样，首先F-22本身就要比朱小很多，结合隐身技术，F-22的正向可以把反射截面0.005-0.01平方米，这个对判断力的影响可完全不一样
在海上你可以对着500吨的渔船开火，但是在空中你不可能用AAM去打一只鸟啊

超大一直有种论调，美帝的F22也好，猪舰也好，只凭一个隐身就能打遍天下无敌手

xdz 发表于 2015-12-25 11:14
有啥不一样，F22也不是完全隐身，一样是靠压缩对方发现距离来掌握先手的，隐身制敌的道理都一样。现在 ...
突然发现可以满足你的只有中国海军的022，完全可以在第三方引导的情况下 在基洛夫神不知鬼不觉的情况下发射反舰导弹并且全身而退

这船厂这么简陋啊