晨枫老大的博客,结论是怪不得TG要买苏35,原来沈霍伊的货 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:16:27
    俄罗斯对向中国出口苏-35S极为重视,早在2006年刚公布苏-35S概念不久,就将一台模拟座舱运到中国,向总装国际合作部部长宇建国少将介绍,作者也在场,还应邀在模拟机上飞了一个起落,对两块大屏显示非常赞美。作者原话:“国内现役战机中比较先进的J-15和J-10B的人机界面尚可,接下来还会有更好的飞机,与F-35类似的单块式大型显示器也已经在研,但这些飞机和设备的普及尚需时日。目前而言中国空军飞机座舱玻璃化水平总体仍然较低,尤其是飞完新苏-35再回头看J-10A和J-11B豆腐块大小的显示器,着实感到汗颜,更不用说其他大量更落后的飞机(J-10A与J-11B的人机界面大致相当于T-10M早期的水准,还不如出口的FC-1)。”“尽管中国已经拥有了一些不错的三代机,各种改进型发动机的出现也逐渐缩小了动力上的差距,苏-35S却仍然比目前中国所有现役型号和部分在研型号都更先进。”“虽然J-11B的多用途能力仍然逊于苏-27SM,但许多航电设备却更先进,更何况J-11系列还有深度升级的J-11D,不仅比J-11B更好,而且预计将超越苏-27SM3的水平,极大地缩小了与苏-35S综合水平的距离,部分子系统性能甚至有所超越。”

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分界线

    如果没有理解错的话:
1、歼-11A是直接散件组装的苏-27SK
2、歼-11B是国产化的苏-27SK加上有限改进
3、歼-15是从乌克兰弄来的T-10K-7(更接近最终的苏-33)发展而来的,而不是坊间传说的T-10K-3,后者在莫斯科养老送终的,但歼-15的航电是歼-11B/D发展过来的
4、歼-16是国产化的苏-30MKK加上歼-11D的航电,也就是说,结构上重载化了

    感觉上,引进苏-35S有几个目的:
1、与苏霍伊“最新水平”重新接轨,一方面吸取对方经验教训,另一方面与自己的理解作比较
2、弄清机翼前缘的L波段雷达对隐身的作用
3、理解俄罗斯对于大屏显示的显示管理设计的原则和方法,中国可能不乏研制大屏LCD的本事,但如何显示图标、符号就是另一回事了
4、弄清结构加强、数字飞控等方面的细节

    感觉这个张孝达是空军的人,对苏-27、歼-11的内情非常熟悉,一个导弹挂架可以写上4页,垂尾形状又是两三页,详尽是详尽了,但流于琐碎,有点胡子眉毛一把抓,而把更重要的基本设计思想的演变淡化了。但他在文中对于苏-35的评价可能代表空军的想法。他还提到,军内对引进苏-35S还是更多的苏-30MKK还有不同看法,看来对MKK很满意?

    苏-35S引进谈判拖了很长时间,估计有这样几个问题:
1、俄罗斯被苏-27S到歼-11B的事情弄怕了,对技术转移和知识产权保护加高门槛,要求增加批量,中国不干
2、中国反过来要求俄罗斯进一步开放技术细节,要整合进中国的武器系统,另一篇中国主动空空弹的文章里提到,中国把苏-27SK的火控“解码”了,配用国产空空弹
3、中国可能提出技术交换,比如中国的LCD、主动电扫、复材换俄罗斯的苏-35S和117发动机的细节,这一点是纯猜测,文中没有这样的暗示

    个人认为:
1、考虑到新鹰墙这样的战术,在歼-20、T-50的配合下,苏-35S、苏-30SM、歼-11D、歼-16这一代重战还有很长实用寿命,运泥巴更是优越性凸显
2、结合主动电扫雷达、翼尖电子战吊舱(索性取消翼尖配重和挂架,短舱固定,节约重量)甚至尾锥激光反导,战场生存力可以提高一个等级,配用远程打击武器,不一定非要靠隐身,这也是美国海军的大思路。主力重战做到半咆哮虫化,加上专业咆哮虫,还是有戏的
3、在可预见的将来,不管歼-20、T-50如何,苏-35S、苏-30SM、歼-11D、歼-16会继续生产很长一段时间,装备时间更长,可能未来30年,作为最大的用户和最有实力的改进、升级的地方,俄罗斯和中国应该携手合作,不要互相封锁,也要互相尊重知识产权。引进苏-27这20年下来,俄罗斯可能也认识到了,靠对中国封锁是不可能保持技术落差的,还不如敞开大门互助互利。网上有人说,当年大学毕业设计就是到沈飞结构室,一人分配一张图纸(好些是复印件或者影印件,很糊涂),把每一个部件的尺寸、重量、重心、转动惯量重新核算,真的算出来不少差别,到底是俄罗斯人搞鬼,还是技术管理不善、图纸与实际对不上号,这个说不清楚,但碰上这样的用户,技术封锁是没用的,还不如放下包袱,敞开合作
http://zhouf601117.blog.163.com/ ... 620151122104641106/
    俄罗斯对向中国出口苏-35S极为重视,早在2006年刚公布苏-35S概念不久,就将一台模拟座舱运到中国,向总装国际合作部部长宇建国少将介绍,作者也在场,还应邀在模拟机上飞了一个起落,对两块大屏显示非常赞美。作者原话:“国内现役战机中比较先进的J-15和J-10B的人机界面尚可,接下来还会有更好的飞机,与F-35类似的单块式大型显示器也已经在研,但这些飞机和设备的普及尚需时日。目前而言中国空军飞机座舱玻璃化水平总体仍然较低,尤其是飞完新苏-35再回头看J-10A和J-11B豆腐块大小的显示器,着实感到汗颜,更不用说其他大量更落后的飞机(J-10A与J-11B的人机界面大致相当于T-10M早期的水准,还不如出口的FC-1)。”“尽管中国已经拥有了一些不错的三代机,各种改进型发动机的出现也逐渐缩小了动力上的差距,苏-35S却仍然比目前中国所有现役型号和部分在研型号都更先进。”“虽然J-11B的多用途能力仍然逊于苏-27SM,但许多航电设备却更先进,更何况J-11系列还有深度升级的J-11D,不仅比J-11B更好,而且预计将超越苏-27SM3的水平,极大地缩小了与苏-35S综合水平的距离,部分子系统性能甚至有所超越。”

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    如果没有理解错的话:
1、歼-11A是直接散件组装的苏-27SK
2、歼-11B是国产化的苏-27SK加上有限改进
3、歼-15是从乌克兰弄来的T-10K-7(更接近最终的苏-33)发展而来的,而不是坊间传说的T-10K-3,后者在莫斯科养老送终的,但歼-15的航电是歼-11B/D发展过来的
4、歼-16是国产化的苏-30MKK加上歼-11D的航电,也就是说,结构上重载化了

    感觉上,引进苏-35S有几个目的:
1、与苏霍伊“最新水平”重新接轨,一方面吸取对方经验教训,另一方面与自己的理解作比较
2、弄清机翼前缘的L波段雷达对隐身的作用
3、理解俄罗斯对于大屏显示的显示管理设计的原则和方法,中国可能不乏研制大屏LCD的本事,但如何显示图标、符号就是另一回事了
4、弄清结构加强、数字飞控等方面的细节

    感觉这个张孝达是空军的人,对苏-27、歼-11的内情非常熟悉,一个导弹挂架可以写上4页,垂尾形状又是两三页,详尽是详尽了,但流于琐碎,有点胡子眉毛一把抓,而把更重要的基本设计思想的演变淡化了。但他在文中对于苏-35的评价可能代表空军的想法。他还提到,军内对引进苏-35S还是更多的苏-30MKK还有不同看法,看来对MKK很满意?

    苏-35S引进谈判拖了很长时间,估计有这样几个问题:
1、俄罗斯被苏-27S到歼-11B的事情弄怕了,对技术转移和知识产权保护加高门槛,要求增加批量,中国不干
2、中国反过来要求俄罗斯进一步开放技术细节,要整合进中国的武器系统,另一篇中国主动空空弹的文章里提到,中国把苏-27SK的火控“解码”了,配用国产空空弹
3、中国可能提出技术交换,比如中国的LCD、主动电扫、复材换俄罗斯的苏-35S和117发动机的细节,这一点是纯猜测,文中没有这样的暗示

    个人认为:
1、考虑到新鹰墙这样的战术,在歼-20、T-50的配合下,苏-35S、苏-30SM、歼-11D、歼-16这一代重战还有很长实用寿命,运泥巴更是优越性凸显
2、结合主动电扫雷达、翼尖电子战吊舱(索性取消翼尖配重和挂架,短舱固定,节约重量)甚至尾锥激光反导,战场生存力可以提高一个等级,配用远程打击武器,不一定非要靠隐身,这也是美国海军的大思路。主力重战做到半咆哮虫化,加上专业咆哮虫,还是有戏的
3、在可预见的将来,不管歼-20、T-50如何,苏-35S、苏-30SM、歼-11D、歼-16会继续生产很长一段时间,装备时间更长,可能未来30年,作为最大的用户和最有实力的改进、升级的地方,俄罗斯和中国应该携手合作,不要互相封锁,也要互相尊重知识产权。引进苏-27这20年下来,俄罗斯可能也认识到了,靠对中国封锁是不可能保持技术落差的,还不如敞开大门互助互利。网上有人说,当年大学毕业设计就是到沈飞结构室,一人分配一张图纸(好些是复印件或者影印件,很糊涂),把每一个部件的尺寸、重量、重心、转动惯量重新核算,真的算出来不少差别,到底是俄罗斯人搞鬼,还是技术管理不善、图纸与实际对不上号,这个说不清楚,但碰上这样的用户,技术封锁是没用的,还不如放下包袱,敞开合作
http://zhouf601117.blog.163.com/ ... 620151122104641106/
沈霍伊的货要是能超过苏霍伊的货才是新闻,不如人家有什么奇怪的吗?
装B也要动脑子,TG有超过苏35的现货么。
把航电等同于屏幕大小和符号显示我也是醉了,这种狗屁扯淡文也有人信?
虚心学习吧,错不了的
我看这是此文作者为当年说的绝不会买找台阶而东拉西扯的文章,虽然SU35先进没问题
话说成洛马的舰20还得好几年吧
前排啊 努力超越
你贴文章就好了,自己的看法就不要贴了。
此人当年说绝不会买35的。
目前侧卫没有超过苏35的
16应该比原装35强,当然装了国内雷达的就比不上了。沈飞精力还是放到四代上吧
16应该比原装35强,当然装了国内雷达的就比不上了。沈飞精力还是放到四代上吧
关公战秦琼
谁有上次航展tg的大屏lcd贴出来看看,航电是这么比的啊
和老毛子有差距很正常啊,博主也说了,航电,雷达这块已经是赶超了,将来再加上武器这块,比如PL10,PL15。发动机,机体结构这块自然是要补很长一段时间的功课
写的什么莫名其妙的 拿兔子家的第一代三代机和毛子的号称三加加加加比玻璃座舱 也是醉了
在这说没用 还是战场上最有权威
关公战秦琼
其实就是比雷达,数据链和导弹呗,基本中距解决对方三代机
一直以来我都认为兔子的航电,特别是人机交互方面是强于毛熊的,玻璃化座舱的含义并不是大屏幕,更不是把机械仪表的显示数据搬到液晶屏幕上,而是一项复杂的技术。兔子的人在这方面接触西方技术的时间要比毛熊早才是啊,怎么会反而买毛熊的东西学习?
就是说还要接着仿?
玻璃座舱TG要学也是直接拿米欧的来玩- -
沈霍伊的货要是能超过苏霍伊的货才是新闻,不如人家有什么奇怪的吗?
以前可都是说早超过原装货了
“中国可能不乏研制大屏LCD的本事,但如何显示图标、符号就是另一回事了”

晨风还是去干黑肥电这个有前途的工作吧,黑沈霍伊就交给我们这些小人物来做就行了
写的什么莫名其妙的 拿兔子家的第一代三代机和毛子的号称三加加加加比玻璃座舱 也是醉了
对啊,要比也应该拿歼10B/C,歼11D这样的三代办与苏35比,而且要拿航电,座舱,雷达,发动机,武器等一项项比
ASBM 发表于 2015-12-23 22:44
一直以来我都认为兔子的航电,特别是人机交互方面是强于毛熊的,玻璃化座舱的含义并不是大屏幕,更不是把机 ...
习惯不同吧,至少兔子飞飞的棉纱手套还在用吧。而且新老飞飞的想法也不尽相同,把两种流派的比较一下,做个选择,最后形成自己的才是最好的。
“中国可能不乏研制大屏LCD的本事,但如何显示图标、符号就是另一回事了”

晨风还是去干黑肥电这个有前 ...
还有“目前而言中国空军飞机座舱玻璃化水平总体仍然较低,尤其是飞完新苏-35再回头看J-10A和J-11B豆腐块大小的显示器”这句话也挺厉害的
注意时间是2006年,已经是10年前的事儿了。
大多数在脑补。。。
看看棒子教练机的水平,目前歼16,鹰狮NG,F15SA,国际版超级大黄蜂这几种三代机都是用这种显示器。
“4、歼-16是国产化的苏-30MKK加上歼-11D的航电,也就是说,结构上重载化了”

个人认为J-16的挂载能力和苏-30MKK一个水平,但空重比苏-30MKK轻一点。J-16机体结构的设计水平虽不能说达到苏-30SM的水平,但应该也比苏-30MKK好!
电脑好不好全看显示屏?
2015-12-23 23:14 上传


豆腐块?写这篇文章的人家里吃的豆腐是成屉的吧~!咱们的有些东西比起美俄甚至欧洲确实有很多不足,但是也不能瞎说啊
以前可都是说早超过原装货了
机体超过是不可能的。飞机结构这种牵一发动全身的东西,除非是自己把所有结构实验全部做一遍,要不然是不可能全搞懂的。

所谓的吃透其实是个悖论。水平不到谈不上,水平到了又没必要了。沈飞能干出j15 j16就已经相当不容易了。


网上太多J-20的高清大图,说明了大多数人关注的焦点。
其实大多数人根本不知道,类似F-15E、Su-30SM这样的三代半多用途重歼——J-16!才是未来至少20年的主力,所以研制一款优秀先进的三代半重型多用途战机是当前最急需的,远比J-20更急迫!

网上太多J-20的高清大图,说明了大多数人关注的焦点。
其实大多数人根本不知道,类似F-15E、Su-30SM这样的三代半多用途重歼——J-16!才是未来至少20年的主力,所以研制一款优秀先进的三代半重型多用途战机是当前最急需的,远比J-20更急迫!
angadow 发表于 2015-12-23 21:59
沈霍伊的货要是能超过苏霍伊的货才是新闻,不如人家有什么奇怪的吗?
嚓,这是单指27系么
那干嘛还出11D呢?能升级一下11A/B就行了
精力应该都放在J-20上
和老毛子有差距很正常啊,博主也说了,航电,雷达这块已经是赶超了,将来再加上武器这块,比如PL10,PL15。 ...
这也是没办法,侧卫本来就是苏霍伊研制的,对结构的理解肯定是苏霍伊最透彻。

将来我们如果改进J-20的话,你就是换成让洛马来改,它也只能如同沈飞改侧卫一样。
差距在发动机,剩下的不相信比毛子差
这篇文章有太多的硬伤,首先,玻璃化座舱这一块,天朝居然爆弱?先去看看枭龙的座舱吧!
其次,关于石榴机的评述,也不尽然,准确的说,应该是符合天朝要求的“Su30MKK”把,完成了老毛子没有做到的期望,绝不是国产版本+11D的航电!
晨风居然不知道NAAS…
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-12-23 22:48
就是说还要接着仿?
看好了!11D已经首飞,16正在列装!如果有人非要说11D和16是仿苏35.那真没意思了!想谢谢!