我来讲一个山西煤炭企业陷入困境的故事,也许有一定的代 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:04:30
      某煤炭企业现在欠债过百亿,在政府的支持下处于半死不活的状态。在煤炭行业不景气的今天,该企业的最大问题却不是煤炭销售问题,行业不景气只是外因,是根本问题爆发出来的触发点。谁都知道,解决这个企业生存问题的核心是债务问题,可就是债务问题成了死结,目前谁都没办法。

      前几年煤炭行业相当火爆,这个企业怎么会出现这么严重的债务问题呢?

      山西的能源经济从本质上讲是行政指挥经济,经济活动的大方向一定要跟着政府的产业政策行动,市场方面政府可以不管(也没办法管),但产业布局一定政府说了算。前些年因为污染问题和资源开采浪费问题,政府主导小煤矿关停并转,领导找来包括该企业在内的煤炭大户,要求他们收购并转煤矿。该企业当然没那么多流动资金干这个,领导大手一挥,要求银行给该企业贷款用于推进国家产业政策。并转完成该企业便背上了沉重的债务负担。只是当时煤炭销售火爆异常,谁也没把这些贷款当回事。

      可是好景不长,煤炭市场行情迅速下滑,该企业根本来不及消化掉那些包袱就面临资金枯竭的窘境。钱挣回来先去应付银行贷款,涉及信用记录问题企业不敢马虎。曾经一度企业利润剩余不足以支付银行利息,被迫向民间资本借高利贷。企业走到破产的边缘。

      省领导再次出面,召集企业负责人和银行负责人开会了解情况。保企业成了当务之急,领导再次大手一挥,银行不得向企业逼债。这下尚方宝剑在手,企业连银行利息也不用还了(暂时的)。可是银行也不再向该企业放贷。在煤炭行情前景一片黯淡的情况下,该企业缺乏资金,向银行抵押的固定资产(包括房地产楼盘)全部冻死不能变现,现在只能半死不活的吊着一口气。现在变成了政府-企业-银行被锁死在一个资金枯竭的池子里,谁都不敢让对方倒下,就这么互相耗着。

      银行在这个圈子中所起的作用很值得深思。过去这家企业顺风顺水的时候,银行有大把的钱向这家企业借贷,为了挣利息,银行部门甚至上门送礼请求企业贷款。实际上企业这时候不缺钱。到企业陷入困境的时候,银行一改往日嘴脸,企业想贷款势必登天,这时候政府领导再挥手都没用。

      该企业做大一方面是企业老板能干,更重要的原因吃政策靠关系,官员们把你扶持起来,到关键时候企业就要为政策服务。在这个利益链条上,政策为王、资金为王,根本没有技术创新什么事,更不用说什么长远眼光、未雨绸缪。别说没什么资金搞产业升级转型,根本连升级转型的脑子都没有,口号喊得震天响,脑子里还是政策、关系,等上面教下面怎么做。父母官们真的是企业家们的衣食父母。

      在这个大环境中,表面上仍是政府主导发展方面,而实际上,在政府丧失对市场端的控制能力的情况下,行政指挥产业发展的效力越来越捉襟见肘,在今天要搞产业升级的大目标中,很多地方政府同样是一筹莫展的,指挥棒失去了威力,官员们照样黔驴技穷。

      现在都清楚到了该为前几年恣意挥洒政策力量还付本金利息的时候了,那需要付出惨重代价,需要牺牲一堆企业和人。谁也不敢迈出这一步,所以都在等,等中央有什么高人想出妙招把弟兄们拉出火坑。      某煤炭企业现在欠债过百亿,在政府的支持下处于半死不活的状态。在煤炭行业不景气的今天,该企业的最大问题却不是煤炭销售问题,行业不景气只是外因,是根本问题爆发出来的触发点。谁都知道,解决这个企业生存问题的核心是债务问题,可就是债务问题成了死结,目前谁都没办法。

      前几年煤炭行业相当火爆,这个企业怎么会出现这么严重的债务问题呢?

      山西的能源经济从本质上讲是行政指挥经济,经济活动的大方向一定要跟着政府的产业政策行动,市场方面政府可以不管(也没办法管),但产业布局一定政府说了算。前些年因为污染问题和资源开采浪费问题,政府主导小煤矿关停并转,领导找来包括该企业在内的煤炭大户,要求他们收购并转煤矿。该企业当然没那么多流动资金干这个,领导大手一挥,要求银行给该企业贷款用于推进国家产业政策。并转完成该企业便背上了沉重的债务负担。只是当时煤炭销售火爆异常,谁也没把这些贷款当回事。

      可是好景不长,煤炭市场行情迅速下滑,该企业根本来不及消化掉那些包袱就面临资金枯竭的窘境。钱挣回来先去应付银行贷款,涉及信用记录问题企业不敢马虎。曾经一度企业利润剩余不足以支付银行利息,被迫向民间资本借高利贷。企业走到破产的边缘。

      省领导再次出面,召集企业负责人和银行负责人开会了解情况。保企业成了当务之急,领导再次大手一挥,银行不得向企业逼债。这下尚方宝剑在手,企业连银行利息也不用还了(暂时的)。可是银行也不再向该企业放贷。在煤炭行情前景一片黯淡的情况下,该企业缺乏资金,向银行抵押的固定资产(包括房地产楼盘)全部冻死不能变现,现在只能半死不活的吊着一口气。现在变成了政府-企业-银行被锁死在一个资金枯竭的池子里,谁都不敢让对方倒下,就这么互相耗着。

      银行在这个圈子中所起的作用很值得深思。过去这家企业顺风顺水的时候,银行有大把的钱向这家企业借贷,为了挣利息,银行部门甚至上门送礼请求企业贷款。实际上企业这时候不缺钱。到企业陷入困境的时候,银行一改往日嘴脸,企业想贷款势必登天,这时候政府领导再挥手都没用。

      该企业做大一方面是企业老板能干,更重要的原因吃政策靠关系,官员们把你扶持起来,到关键时候企业就要为政策服务。在这个利益链条上,政策为王、资金为王,根本没有技术创新什么事,更不用说什么长远眼光、未雨绸缪。别说没什么资金搞产业升级转型,根本连升级转型的脑子都没有,口号喊得震天响,脑子里还是政策、关系,等上面教下面怎么做。父母官们真的是企业家们的衣食父母。

      在这个大环境中,表面上仍是政府主导发展方面,而实际上,在政府丧失对市场端的控制能力的情况下,行政指挥产业发展的效力越来越捉襟见肘,在今天要搞产业升级的大目标中,很多地方政府同样是一筹莫展的,指挥棒失去了威力,官员们照样黔驴技穷。

      现在都清楚到了该为前几年恣意挥洒政策力量还付本金利息的时候了,那需要付出惨重代价,需要牺牲一堆企业和人。谁也不敢迈出这一步,所以都在等,等中央有什么高人想出妙招把弟兄们拉出火坑。
一方面是煤卖不出去,一方面是大搞核电。
存准率世界第一 发表于 2015-12-23 21:15
一方面是煤卖不出去,一方面是大搞核电。
卖不出去留给子孙
主要责任是有关领导,但它们已经高升了,无解。只有等人民币大贬值。变法币才有解。
存准率世界第一 发表于 2015-12-23 21:15
一方面是煤卖不出去,一方面是大搞核电。
哦  我有点明白某些人说了那么多是代表哪个行业了
银行就是这样,晴天送你把伞,下雨就收回去
存准率世界第一 发表于 2015-12-23 21:15
一方面是煤卖不出去,一方面是大搞核电。
从理论上讲,煤都不用才是好的,显然现实做不到。
我也不太清楚煤矿为什么会这么大亏损。既然煤没人买,少采点不就行了吗?
我估计还是因为工人的支付费用,才会有这么大的负担,而又不能随便辞退。
从理论上讲,煤都不用才是好的,显然现实做不到。
我也不太清楚煤矿为什么会这么大亏损。既然煤没人买, ...
还有银行贷款利息呢


是很有代表性。投政府所好,然后借政府的力量贷款。
我知道的一个小老板,资产500W左右,小老板找到一个县政府表示愿意投资当地某山区,要种果树两千亩,写了一个很漂亮的PPT,请当地领导吃了几顿饭,还在山区搞了一个农家乐作为样板。随后政府帮他征地,帮他贷款2个亿。但是2个亿拿去种果树开发山区的大概就1/10,其他钱都被他拿去当地开发房地产。过了一年多,小老板又一次拿下当地建设一座桥梁的项目,于是故事再度重演,政府帮他贷款,帮他请民工。500W的小老板变成几十亿身家富豪。过了三年,小老板资金亏空跑路了,留下一个没完工的桥梁,大批欠债,一批小区,还有2000亩象征性的种了点树的土地。 而原县长已经带着开发两千亩地的示范工程高升了。

一般的天使投资人都是以精明著称,想要忽悠到他们投资非常困难。但是县政府领导的知识水平简直呵呵,几顿饭 几瓶茅台就能帮你贷出几个亿,而且几乎没有任何监管,只要你能投其所好,找到他最需要的政绩。

是很有代表性。投政府所好,然后借政府的力量贷款。
我知道的一个小老板,资产500W左右,小老板找到一个县政府表示愿意投资当地某山区,要种果树两千亩,写了一个很漂亮的PPT,请当地领导吃了几顿饭,还在山区搞了一个农家乐作为样板。随后政府帮他征地,帮他贷款2个亿。但是2个亿拿去种果树开发山区的大概就1/10,其他钱都被他拿去当地开发房地产。过了一年多,小老板又一次拿下当地建设一座桥梁的项目,于是故事再度重演,政府帮他贷款,帮他请民工。500W的小老板变成几十亿身家富豪。过了三年,小老板资金亏空跑路了,留下一个没完工的桥梁,大批欠债,一批小区,还有2000亩象征性的种了点树的土地。 而原县长已经带着开发两千亩地的示范工程高升了。

一般的天使投资人都是以精明著称,想要忽悠到他们投资非常困难。但是县政府领导的知识水平简直呵呵,几顿饭 几瓶茅台就能帮你贷出几个亿,而且几乎没有任何监管,只要你能投其所好,找到他最需要的政绩。
破碎碎 发表于 2015-12-24 14:21
是很有代表性。投政府所好,然后借政府的力量贷款。
我知道的一个小老板,资产500W左右,小老板找到一个 ...
这主要问题是银行不独立,特别是银行人事不独立。
而且特别有意思的一件事情,处理烂摊子不如开新项目政绩来得快。 导致政府在两类事情上有完全不一样的积极性。
自动 发表于 2015-12-24 14:29
这主要问题是银行不独立,特别是银行人事不独立。
银行是独立的,一般这种贷款是政府担保的,银行才不怕,到时找你政府要钱就是了
这主要问题是银行不独立,特别是银行人事不独立。
独立也没用,在我的地盘就得听我的。
从理论上讲,煤都不用才是好的,显然现实做不到。
我也不太清楚煤矿为什么会这么大亏损。既然煤没人买, ...
利润高的时候少采点没事,利润低的时候少采就要要了老命了。一个企业的命根子是现金流,要融资。
若瑟游离 发表于 2015-12-24 14:40
利润高的时候少采点没事,利润低的时候少采就要要了老命了。一个企业的命根子是现金流,要融资。
现在是
现金流在被当官的半忽悠半强制下,断了。
破碎碎 发表于 2015-12-24 14:21
是很有代表性。投政府所好,然后借政府的力量贷款。
我知道的一个小老板,资产500W左右,小老板找到一个 ...
现在银行难道不是独立运行的么?怎么还由政府支配?
若瑟游离 发表于 2015-12-24 14:40
利润高的时候少采点没事,利润低的时候少采就要要了老命了。一个企业的命根子是现金流,要融资。
和欧佩克死活也不敢减产类似。
szy1183 发表于 2015-12-24 15:34
现在银行难道不是独立运行的么?怎么还由政府支配?
理想和现实的差别。政府不会下正式文件,命令要求银行贷款,但是市长会把当地银行行长喊出来,吃个饭喝个茶,做做工作。
而且政府每年有很多很多项需要贷款,基本上相当于银行大金主,银行很多很多烂账也要依靠政府帮忙追讨。
破碎碎 发表于 2015-12-24 15:46
理想和现实的差别。政府不会下正式文件,命令要求银行贷款,但是市长会把当地银行行长喊出来,吃个饭喝个 ...
有道理。
法律上来讲,地方政府做了担保,是要负法律责任的。
我觉得政府可以给一些优惠政策,但不应该做担保,具体的应该有投资商和银行商量。
另外,现在是终身追责,地方官调到其他地方,一样可以追究法律责任的。
以后这些地方还是要慢慢完善。
szy1183 发表于 2015-12-24 15:52
有道理。
法律上来讲,地方政府做了担保,是要负法律责任的。
我觉得政府可以给一些优惠政策,但不应该 ...
法律上来讲,地方政府,公益组织不能作担保

szy1183 发表于 2015-12-24 15:52
有道理。
法律上来讲,地方政府做了担保,是要负法律责任的。
我觉得政府可以给一些优惠政策,但不应该 ...


不会牵涉到法律的,是政府帮忙贷款,然后这个工程也变成了市长的政绩,但是这不会摆在明面上说,也没有正式的文件。就像市长和校长打个招呼,让校长招他小孩进中学一样。
而且如果桥梁塌了,确定是人为因素,那这是刑事案件,开发商和市长都要被追究责任。但是开发商欠钱跑路了留下一地烂摊子,这是民事案件,相当于银行投资失败,警察是不会管的。当然警察也可以管,只要当地政府把银行的烂账当成任务,公检法分分钟帮你追开发商回来。但是这又回到最初了,政府帮你追讨烂账,政府让你贷款你能拒绝么。
szy1183 发表于 2015-12-24 15:52
有道理。
法律上来讲,地方政府做了担保,是要负法律责任的。
我觉得政府可以给一些优惠政策,但不应该 ...


不会牵涉到法律的,是政府帮忙贷款,然后这个工程也变成了市长的政绩,但是这不会摆在明面上说,也没有正式的文件。就像市长和校长打个招呼,让校长招他小孩进中学一样。
而且如果桥梁塌了,确定是人为因素,那这是刑事案件,开发商和市长都要被追究责任。但是开发商欠钱跑路了留下一地烂摊子,这是民事案件,相当于银行投资失败,警察是不会管的。当然警察也可以管,只要当地政府把银行的烂账当成任务,公检法分分钟帮你追开发商回来。但是这又回到最初了,政府帮你追讨烂账,政府让你贷款你能拒绝么。
szy1183 发表于 2015-12-24 15:34
现在银行难道不是独立运行的么?怎么还由政府支配?
政府不找,d组织找,开会。
帽子要组织部门及政府部门-银监批准的
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-12-23 21:18
卖不出去留给子孙
这和48年开始存金圆券给子孙是一个思路……
hdnbow 发表于 2015-12-24 16:48
这和48年开始存金圆券给子孙是一个思路……
煤是重要的化工原料,怎么会没用呢?
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-12-24 16:51
煤是重要的化工原料,怎么会没用呢?
我也没说金圆券没用对吧
hdnbow 发表于 2015-12-24 16:52
我也没说金圆券没用对吧
金圆券除了有收藏价值,区别于其他的纸制品吗?
煤炭可不一样了,一旦石油供给出现问题,煤化工就是救命稻草
法律上来讲,地方政府,公益组织不能作担保
县长、镇长个人担保的 不在少数。
这不就说领导离任审计就是个屁
自动 发表于 2015-12-24 16:09
法律上来讲,地方政府,公益组织不能作担保
正解,ms合同法、担保法中都有专门的规定


不是政府官员担保。

关键是政府官员——商人——银行主管之间有太多的“非正常业务联系”,这里面人情很厉害。你不照着官员说的去做,后面很多事你就甭想办了。其中最大的问题就是政府官员知法不守法,每每超出法律限制运作经济政策。其实如果严格按照法律办事,根本不会有后面的大麻烦。可是严格守法就意味着出不来政绩或者很长时间才能出政绩。在前几年经济发展“只争朝夕”的时候谁要这么做谁就等着被挤下台,因为依法办事就意味着挡很多人的官路和财路。

你比如在太原市某公司承包政府的学校改造项目,合同上明白写着工程到什么程度政府要支付工程方多大比例的款项。可实际上直到工程进入收尾阶段,政府一分钱都没有支付,工程方完全是自己掏钱在搞项目。这种做法明显是违反合同和国家政策的,但是工程方无论如何都不会去找法院解决问题,因为那样就意味着你以后跟政府打交道就靠边站了。政府最终会拖拖拉拉把款项支付清,所以工程方的负责人也只能耐着性子等待,然后费尽口舌说没玩没了的好话,要个前几年还得真金白银送上去。

政府这么做坑的是民工们,辛辛苦苦干一年,最后回家的时候老板只能支付路费,一家老少都等着年终拿钱回家,结果连年也过的憋屈。说白了,在山西这一亩三分地,政府还是大爷,“转变政府职能”喊了多少年,带头喊口号的仍然摆的是大爷的姿态。这就好像是黑道有黑道的规矩,你要走法律解决问题就坏了黑道规矩。现在是政府——商人之间有特定的规矩,你走法律就破坏了潜规则,结果就是踢出局,没资格玩了。

不是政府官员担保。

关键是政府官员——商人——银行主管之间有太多的“非正常业务联系”,这里面人情很厉害。你不照着官员说的去做,后面很多事你就甭想办了。其中最大的问题就是政府官员知法不守法,每每超出法律限制运作经济政策。其实如果严格按照法律办事,根本不会有后面的大麻烦。可是严格守法就意味着出不来政绩或者很长时间才能出政绩。在前几年经济发展“只争朝夕”的时候谁要这么做谁就等着被挤下台,因为依法办事就意味着挡很多人的官路和财路。

你比如在太原市某公司承包政府的学校改造项目,合同上明白写着工程到什么程度政府要支付工程方多大比例的款项。可实际上直到工程进入收尾阶段,政府一分钱都没有支付,工程方完全是自己掏钱在搞项目。这种做法明显是违反合同和国家政策的,但是工程方无论如何都不会去找法院解决问题,因为那样就意味着你以后跟政府打交道就靠边站了。政府最终会拖拖拉拉把款项支付清,所以工程方的负责人也只能耐着性子等待,然后费尽口舌说没玩没了的好话,要个前几年还得真金白银送上去。

政府这么做坑的是民工们,辛辛苦苦干一年,最后回家的时候老板只能支付路费,一家老少都等着年终拿钱回家,结果连年也过的憋屈。说白了,在山西这一亩三分地,政府还是大爷,“转变政府职能”喊了多少年,带头喊口号的仍然摆的是大爷的姿态。这就好像是黑道有黑道的规矩,你要走法律解决问题就坏了黑道规矩。现在是政府——商人之间有特定的规矩,你走法律就破坏了潜规则,结果就是踢出局,没资格玩了。
囿空间 发表于 2015-12-24 21:44
不是政府官员担保。

关键是政府官员——商人——银行主管之间有太多的“非正常业务联系”,这里面人情很 ...
绝对的权力,绝对的腐败。
银行就是这样,晴天送你把伞,下雨就收回去

银行不是搞慈善,谁做主发放的贷款收不回来就等着挨削吧。
现在吃的苦,就是你当年作得死
我们家跑船的 ,都说 用煤少了 ,可是大运河上运煤的拖船队也没见少啊
没什么代表性,依然过于局部,并且单线条,
烘托诉求没用。

在那“逞能”,习总可是恶狠狠地说的。
处理烂摊子不如开新项目政绩来得快。
辜鸿铭早就说了

银行就是晴天打伞,雨天收伞,从弱者那里收集钱来贷给弱者
破碎碎 发表于 2015-12-24 14:21
是很有代表性。投政府所好,然后借政府的力量贷款。
我知道的一个小老板,资产500W左右,小老板找到一个 ...
中国的4万亿投资都是这么忽悠的,太多了

交给政府就是天大的事情,交给市场就是屁大点事情

不管是哪里,需要政绩的地方,都被这样的半拉子技术忽悠钱,汉芯是冰山一角
撸发冲天 发表于 2015-12-25 19:45
我们家跑船的 ,都说 用煤少了 ,可是大运河上运煤的拖船队也没见少啊
水运是最省钱的

现在的问题不是大家不要煤

而是铁路,公路运费太高,要是都水运就便宜了