超级军网凤凰卫视正在播180师败战
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:22:28
有个180老兵说，当然也也只是个说法，军长并非不想救180，但手头能动的另两个师如果冒进硬顶美军，很有可能把这两个师也打残了，那整个军都完了，整个军完蛋的危险，就是整个战线动摇。
而敌人追剿180，也是变相地为主力巩固战线争取时间，毕间李奇微很难置身后还有近万人的师不顾，抢攻战线不稳的志愿军主力。有个180老兵说，当然也也只是个说法，军长并非不想救180，但手头能动的另两个师如果冒进硬顶美军，很有可能把这两个师也打残了，那整个军都完了，整个军完蛋的危险，就是整个战线动摇。
而敌人追剿180，也是变相地为主力巩固战线争取时间，毕间李奇微很难置身后还有近万人的师不顾，抢攻战线不稳的志愿军主力。
而敌人追剿180，也是变相地为主力巩固战线争取时间，毕间李奇微很难置身后还有近万人的师不顾，抢攻战线不稳的志愿军主力。有个180老兵说，当然也也只是个说法，军长并非不想救180，但手头能动的另两个师如果冒进硬顶美军，很有可能把这两个师也打残了，那整个军都完了，整个军完蛋的危险，就是整个战线动摇。
而敌人追剿180，也是变相地为主力巩固战线争取时间，毕间李奇微很难置身后还有近万人的师不顾，抢攻战线不稳的志愿军主力。
......
这盘面阻滞没有速度优势,缺少反坦克武器而对方有数量优势,
师编制隐蔽行军也很困难
所以只能像4渡赤水那么打,
最重要的就是别站死有利地形
这盘面阻滞没有速度优势,缺少反坦克武器而对方有数量优势,
师编制隐蔽行军也很困难
所以只能像4渡赤水那么打,
最重要的就是别站死有利地形
品天里炎 发表于 2015-12-10 19:00
......
这盘面阻滞没有速度优势,缺少反坦克武器而对方有数量优势,
师编制隐蔽行军也很困难
运动战相对位置是很重要的,
合理的阻滞线每个军留一些阻击部队也许比牺牲一个师更好
所以这应该是和斯大林格勒差不多,
决定牺牲180师是在无法解围之后
......
这盘面阻滞没有速度优势,缺少反坦克武器而对方有数量优势,
师编制隐蔽行军也很困难
运动战相对位置是很重要的,
合理的阻滞线每个军留一些阻击部队也许比牺牲一个师更好
所以这应该是和斯大林格勒差不多,
决定牺牲180师是在无法解围之后
记得当时的定性是师级主要领导信心动摇，遂化整为零突围，以致失败。
记得当时的定性是师级主要领导信心动摇，遂化整为零突围，以致失败。
品天里炎 发表于 2015-12-10 19:03
运动战相对位置是很重要的,
合理的阻滞线每个军留一些阻击部队也许比牺牲一个师更好
所以这应该是和斯 ...
缺少反坦克武器对抗装甲单位只能用编制,
所以分散突围会被赶羊
正确的做法是像几个百将团那么打
运动战相对位置是很重要的,
合理的阻滞线每个军留一些阻击部队也许比牺牲一个师更好
所以这应该是和斯 ...
缺少反坦克武器对抗装甲单位只能用编制,
所以分散突围会被赶羊
正确的做法是像几个百将团那么打
品天里炎 发表于 2015-12-10 19:11
缺少反坦克武器对抗装甲单位只能用编制,
所以分散突围会被赶羊
正确的做法是像几个百将团那么打
.......
故兵以诈立，以利动，以分合为变者也。
以慢打快的话需要综合运用地形,单位,内线机动和心理效果,
久经战阵的师长应当做得更好
缺少反坦克武器对抗装甲单位只能用编制,
所以分散突围会被赶羊
正确的做法是像几个百将团那么打
.......
故兵以诈立，以利动，以分合为变者也。
以慢打快的话需要综合运用地形,单位,内线机动和心理效果,
久经战阵的师长应当做得更好
当时军长韦杰手里根本就没兵，另外两个师分别配属12军和15军。更要命的是左翼15军、右翼63军自己先掉头跑了。
我们的田野 发表于 2015-12-10 19:20
当时军长韦杰手里根本就没兵，另外两个师分别配属12军和15军。更要命的是左翼15军、右翼63军自己先掉头跑了 ...
但是韦应该可请求归建至少一个师用于解围接应。
当时军长韦杰手里根本就没兵，另外两个师分别配属12军和15军。更要命的是左翼15军、右翼63军自己先掉头跑了 ...
但是韦应该可请求归建至少一个师用于解围接应。
cqx7711cqx7711 发表于 2015-12-10 19:30
但是韦应该可请求归建至少一个师用于解围接应。
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志司也同意给，就是联络不上。等联络上了，黄瓜菜彻底凉了。
但是韦应该可请求归建至少一个师用于解围接应。
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志司也同意给，就是联络不上。等联络上了，黄瓜菜彻底凉了。
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志 ...
你知道的太多了( . )
你知道的太多了( . )
我们的田野 发表于 2015-12-10 20:14
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志 ...
你是在说美军吧
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志 ...
你是在说美军吧
gxnnjy 发表于 2015-12-10 21:25
你是在说美军吧
忘了是哪个大家说的了，大体意思是：对任何军队而言，撤退都是更高难度的战役战术行为。
朝鲜战争中，二次战役中的“联合国军”，五次二阶段的中朝军队，撤退行动都无有序可言。
你是在说美军吧
忘了是哪个大家说的了，大体意思是：对任何军队而言，撤退都是更高难度的战役战术行为。
朝鲜战争中，二次战役中的“联合国军”，五次二阶段的中朝军队，撤退行动都无有序可言。
我们的田野 发表于 2015-12-10 21:47
忘了是哪个大家说的了，大体意思是：对任何军队而言，撤退都是更高难度的战役战术行为。
朝鲜战争中， ...
撤退不是进攻,它的难度比进攻还难,五次二阶段的中朝军队比美军的表现好多啦,基本你就是不顾事实瞎扯.
忘了是哪个大家说的了，大体意思是：对任何军队而言，撤退都是更高难度的战役战术行为。
朝鲜战争中， ...
撤退不是进攻,它的难度比进攻还难,五次二阶段的中朝军队比美军的表现好多啦,基本你就是不顾事实瞎扯.
180的失败不怨，150的失败才真冤
gxnnjy 发表于 2015-12-10 21:51
撤退不是进攻,它的难度比进攻还难,五次二阶段的中朝军队比美军的表现好多啦,基本你就是不顾事实瞎扯.
事实就是79年在取得战场主动的情况下，撤退阶段又出问题。
撤退不是进攻,它的难度比进攻还难,五次二阶段的中朝军队比美军的表现好多啦,基本你就是不顾事实瞎扯.
事实就是79年在取得战场主动的情况下，撤退阶段又出问题。
我们的田野 发表于 2015-12-10 21:57
事实就是79年在取得战场主动的情况下，撤退阶段又出问题。
任何在敌方面前撤退都会出问题,除非那些敌人都像你一样
事实就是79年在取得战场主动的情况下，撤退阶段又出问题。
任何在敌方面前撤退都会出问题,除非那些敌人都像你一样
但是韦应该可请求归建至少一个师用于解围接应。
来不及，隔得太远，跑半路上就被美军拦住了
来不及，隔得太远，跑半路上就被美军拦住了
越过三八线本身错误，当时彭已经下令驻宁了
老生常谈 再谈 再再谈的节目了，做不出什么新意了
我们的田野 发表于 2015-12-10 20:14
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志 ...
学日军学的
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志 ...
学日军学的
我们的田野 发表于 2015-12-10 20:14
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志 ...
我就呵呵呵了 大国军在转进的前方等着你
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志 ...
我就呵呵呵了 大国军在转进的前方等着你
轩辕夏禹剑 发表于 2015-12-10 19:10
记得当时的定性是师级主要领导信心动摇，遂化整为零突围，以致失败。
也不能这么说吧……化整为零的时候事情已经无可挽回了
记得当时的定性是师级主要领导信心动摇，遂化整为零突围，以致失败。
也不能这么说吧……化整为零的时候事情已经无可挽回了
一个180师就把某些人兴奋的，那丢掉上海的丢掉南京的。1944年还大溃败的，挖开黄河挡追兵的那算什么？TG再无能也是从鸭绿江打到38线的。
米帝当时自顾一个劲儿地向前推进 未必知道已经包围了180师
180师的重大损失 更多的是上级分散突围的错误决定
当时12军31师91团比180师更靠南 但是都安全撤回来了 还抓了110多名俘虏
180师的重大损失 更多的是上级分散突围的错误决定
当时12军31师91团比180师更靠南 但是都安全撤回来了 还抓了110多名俘虏
我们的田野 发表于 2015-12-10 19:20
当时军长韦杰手里根本就没兵，另外两个师分别配属12军和15军。更要命的是左翼15军、右翼63军自己先掉头跑了 ...
下达撤退命令了人家不撤干啥？倒是180师在看到友邻开始撤退后既没有联系上级也没有联系友邻，屎盆子怎么扣都扣不到15军和63军身上
当时军长韦杰手里根本就没兵，另外两个师分别配属12军和15军。更要命的是左翼15军、右翼63军自己先掉头跑了 ...
下达撤退命令了人家不撤干啥？倒是180师在看到友邻开始撤退后既没有联系上级也没有联系友邻，屎盆子怎么扣都扣不到15军和63军身上
隼鹰 发表于 2015-12-12 01:55
米帝当时自顾一个劲儿地向前推进 未必知道已经包围了180师
180师的重大损失 更多的是上级分散突围的错 ...
180师是自己决定砸掉电台分散突围的
米帝当时自顾一个劲儿地向前推进 未必知道已经包围了180师
180师的重大损失 更多的是上级分散突围的错 ...
180师是自己决定砸掉电台分散突围的
果粉要高潮了
喷子们也要高潮了
我们的田野 发表于 2015-12-10 21:57
事实就是79年在取得战场主动的情况下，撤退阶段又出问题。
那么大的规模，就一个团~说真的这算什么事啊？
事实就是79年在取得战场主动的情况下，撤退阶段又出问题。
那么大的规模，就一个团~说真的这算什么事啊？
wobushizt 发表于 2015-12-12 10:33
下达撤退命令了人家不撤干啥？倒是180师在看到友邻开始撤退后既没有联系上级也没有联系友邻，屎盆子怎么 ...
仅仅只想说明，180失利的责任既不完全由师一级来负，也不应该完全由军一级来负。
15军、63军更没做错什么，撤退是坚决执行上级的命令，没啥盆子可扣。
我不明白，这些战例为什么隔三差五就有人炒？
下达撤退命令了人家不撤干啥？倒是180师在看到友邻开始撤退后既没有联系上级也没有联系友邻，屎盆子怎么 ...
仅仅只想说明，180失利的责任既不完全由师一级来负，也不应该完全由军一级来负。
15军、63军更没做错什么，撤退是坚决执行上级的命令，没啥盆子可扣。
我不明白，这些战例为什么隔三差五就有人炒？
我们的田野 发表于 2015-12-12 12:17
仅仅只想说明，180失利的责任既不完全由师一级来负，也不应该完全由军一级来负。
15军、63军更没做错什 ...
因为这是为数不多的朝鲜战场上可以黑土鳖的战例
仅仅只想说明，180失利的责任既不完全由师一级来负，也不应该完全由军一级来负。
15军、63军更没做错什 ...
因为这是为数不多的朝鲜战场上可以黑土鳖的战例
wobushizt 发表于 2015-12-12 12:18
因为这是为数不多的朝鲜战场上可以黑土鳖的战例
还有砥平里
因为这是为数不多的朝鲜战场上可以黑土鳖的战例
还有砥平里
127师北美联络官 发表于 2015-12-12 12:43
还有砥平里
砥平里还算可以，主要是不知道对方增兵，对对方兵力严重误判，而且损失虽大但是撤出去了
还有砥平里
砥平里还算可以，主要是不知道对方增兵，对对方兵力严重误判，而且损失虽大但是撤出去了
仅仅只想说明，180失利的责任既不完全由师一级来负，也不应该完全由军一级来负。
15军、63军更没做错什 ...
兔子编制覆灭的败仗就那么几个，实在是没啥可炒的。。。
15军、63军更没做错什 ...
兔子编制覆灭的败仗就那么几个，实在是没啥可炒的。。。
gxnnjy 发表于 2015-12-10 22:02
任何在敌方面前撤退都会出问题,除非那些敌人都像你一样
没有远程火力支援和空军支援， 在敌方侦查和火力占优的情况下撤退 基本上就是让殿后的部队送死；
任何在敌方面前撤退都会出问题,除非那些敌人都像你一样
没有远程火力支援和空军支援， 在敌方侦查和火力占优的情况下撤退 基本上就是让殿后的部队送死；
关宁铁骑 发表于 2015-12-12 13:03
兔子编制覆灭的败仗就那么几个，实在是没啥可炒的。。。
成建制覆灭也就金门而已，180师等还是突围出去不少~~
兔子编制覆灭的败仗就那么几个，实在是没啥可炒的。。。
成建制覆灭也就金门而已，180师等还是突围出去不少~~
共军向来不知道怎么部署撤退，一说撤就各跑各的，什么交错掩护呼应基本没有。韦杰找志司要两个师救援，志 ...
呵呵，这话你跟空一格说去
呵呵，这话你跟空一格说去
米帝当时自顾一个劲儿地向前推进 未必知道已经包围了180师
180师的重大损失 更多的是上级分散突围的错 ...
180师一路也就那么杀回来了，不应该让分散突围的，部队一散结果大量人员被俘，后果更加严重。
180师的重大损失 更多的是上级分散突围的错 ...
180师一路也就那么杀回来了，不应该让分散突围的，部队一散结果大量人员被俘，后果更加严重。
180师是自己决定砸掉电台分散突围的
我说的上级就是指180师首长
我说的上级就是指180师首长
撤退是最高难度的战役战术行为。莫斯科保卫战中科涅夫说过