长5的定位略显尴尬

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 06:36:04
长5算是终于出来了,但我个人的观点,不喜勿喷,长5我真是看不懂。自70年代后,中国就长期在航天领域睡觉了,20多年就小打小闹,直到90年代,日本H2火箭发射才被震撼到,如果在这么浑浑噩噩混日子,中国在航天领域的旁听生位置可能都要不保了,这才打起精神,着手仿制国际主流的煤油发动机,并探索氢氧发动机技术,但是难度之大,还是远远超出了估计,煤油发动机历经艰辛,终于在2012年完成了研制,但氢氧发动机却陷入了大麻烦,区区50吨的海平面推力只能算是氢氧大推的入门,显得十分寒酸。长5立项后,反复拖延,其最大的问题就是YF-77发动机。因为刚立项时,真是心比天高啊,当时载入航天刚刚成功,怕是整个国家被“胜利”冲昏了头脑,而且考虑到未来中国需要为登月的可能做提前技术准备,而要离开地球,就不能没有大推力氢氧发动机,而在这一领域,中国完全是空白,所以长5规划时直接要求在芯一级直接上氢氧发动机,这就意味着YF-77需要持续工作将近500秒,这对于几乎是从零开始的中国来说,简直是赌博!而在发动机遇到问题时,长5选择了一如既往地等待YF-77,造成了长5现在奇怪的配置,芯一级直接上两台50吨的YF-77,旁边捆着4台助推器,B型总共加起来一级+助推有10台发动机,隐隐然N1火箭的噩梦开始出现了有木有!即使是这样的配置,近地轨道运载能力23吨,LEO13吨。。。这个运力嘛,高不成低不就的,尴尬了。问题是花费了这么多的钱和精力和时间,如果说要中国重新投资研制一款替代长5的火箭,我敢打包票,绝无可能性,那纯属成心想被唾沫星子淹死。但问题是,以长5的现有运力和可靠性,中国未来的空间站或者深空探测计划将严重受制!长5现在已经箭在弦上了,而推力充足的替代火箭现在看起来几十年内都不可能,中国的航天计划未来20年内如何杀开一条血路,真是令人担心啊。长5算是终于出来了,但我个人的观点,不喜勿喷,长5我真是看不懂。自70年代后,中国就长期在航天领域睡觉了,20多年就小打小闹,直到90年代,日本H2火箭发射才被震撼到,如果在这么浑浑噩噩混日子,中国在航天领域的旁听生位置可能都要不保了,这才打起精神,着手仿制国际主流的煤油发动机,并探索氢氧发动机技术,但是难度之大,还是远远超出了估计,煤油发动机历经艰辛,终于在2012年完成了研制,但氢氧发动机却陷入了大麻烦,区区50吨的海平面推力只能算是氢氧大推的入门,显得十分寒酸。长5立项后,反复拖延,其最大的问题就是YF-77发动机。因为刚立项时,真是心比天高啊,当时载入航天刚刚成功,怕是整个国家被“胜利”冲昏了头脑,而且考虑到未来中国需要为登月的可能做提前技术准备,而要离开地球,就不能没有大推力氢氧发动机,而在这一领域,中国完全是空白,所以长5规划时直接要求在芯一级直接上氢氧发动机,这就意味着YF-77需要持续工作将近500秒,这对于几乎是从零开始的中国来说,简直是赌博!而在发动机遇到问题时,长5选择了一如既往地等待YF-77,造成了长5现在奇怪的配置,芯一级直接上两台50吨的YF-77,旁边捆着4台助推器,B型总共加起来一级+助推有10台发动机,隐隐然N1火箭的噩梦开始出现了有木有!即使是这样的配置,近地轨道运载能力23吨,LEO13吨。。。这个运力嘛,高不成低不就的,尴尬了。问题是花费了这么多的钱和精力和时间,如果说要中国重新投资研制一款替代长5的火箭,我敢打包票,绝无可能性,那纯属成心想被唾沫星子淹死。但问题是,以长5的现有运力和可靠性,中国未来的空间站或者深空探测计划将严重受制!长5现在已经箭在弦上了,而推力充足的替代火箭现在看起来几十年内都不可能,中国的航天计划未来20年内如何杀开一条血路,真是令人担心啊。
   写的莫名其妙 言之无物
   国内航天的发展,基本都是按照计划来走的,楼主被这个震撼被那个震撼,真的是“杞人忧天”。
   虽然YF77指标不是很先进,但是你所谓的大麻烦是什么?YF77不过给的信息少点而已,研制过程还是顺利的。
   你所谓的等YF77根本就不成立,如果耽误时间,大型的氢箱 氧箱设置发射场都比发动机可疑。
   那么中规中矩的长5的怎么会是“奇怪的配置”,最多发动机也就比长2F 8台多两台,长2F可靠性差吗? 跟N1的26台能比吗?。重型猎鹰27台,猎鹰9有9台,按你的意思飞都不能飞了。
   国内火箭都是跟载荷任务有关的,没有载荷任务,根本就不会研制火箭。怎么会有尴尬这个说法?根本不用担心长5没有任务。
   空间站计划,深空探测器,东方红5,月球任务,新一代的飞船,大把的等着长5打的东西。怎么就高不成,低不就了?有长5不能打的,还是比长5小一号的长7可以打?
   连首飞都还没有,你就铁嘴直断可靠性有问题。
   
   
与楼主认知不同,根据公开信息,CZ5研制过程中发动机是比较顺利的,基本都按期完成(包括YF77)。出现反复和困难的,是5米氢箱,第一次试验失败返工改设计,造成了1~2年的延误。
“近地轨道运载能力23吨,LEO13吨‘’这都嫌高不成低不就?那还想怎么着?未来卫星的发展是不可能完全预测的到的,留有足够余量也是好事情啊。而且长5模块化组合的理念也值得肯定啊。氢氧机有优点,但也不是没有缺点,认准一个死里没有意思,扬长避短不是更好吗?航天也要将就商用成本和性价比,否则不就成了单纯的面子工程了吗
找了半天没找到一句对的
新一代运载火箭规划中
长征五号B型负责近地轨道任务 主要是空间站建设
长征五号E型负责高轨任务 东五配东四双星  北斗组网 深空探测等任务
长征七号负责货运以及未来的载人运输任务
长征八号以及长征六号家族负责太阳同步轨道任务
长征十一号是固体火箭 快速发射
感觉楼主脑子里面自己想了好多
楼主这纯脑补文章我也是醉了


还有楼主太年青,当初不是航天睡觉,是国家经济困难没钱,卖导弹的不如卖茶叶蛋的可是当时的流行语啊,航天所穷的把办公楼出租给歌舞厅,领导带队去天安门拍照挣钱发工资是所史啊

还有楼主太年青,当初不是航天睡觉,是国家经济困难没钱,卖导弹的不如卖茶叶蛋的可是当时的流行语啊,航天所穷的把办公楼出租给歌舞厅,领导带队去天安门拍照挣钱发工资是所史啊
还有我就不明白论坛上怎么总有被某某国刺激所以上项目,被喷子喷,所以受刺激,喷子喷的好,能刺激科研人员的可笑想法?中二而已,你们键盘党算什么葱?
不是这样的,长五开始的定位是阿丽亚娜5,是为了开拓国际卫星发射市场的。结果现在阿丽亚娜5都用了20年快退役了长5还没首飞,进度落后国际卫星发射市场也发生了重大变化,现在只能发射国内的一些载荷,大部分发射任务都会被长7长6占有。
来自:关于超级大本营
yaowandang 发表于 2015-11-19 10:08
还有我就不明白论坛上怎么总有被某某国刺激所以上项目,被喷子喷,所以受刺激,喷子喷的好,能刺激科研人员 ...
楼主作为喷子,明显不合格,顶多算是次品喷子。
近地轨道运载能力23吨,LEO13吨

NMD,是笔误呢?还是笔误呢?还是笔误呢?还是痴屄呢?

YF77,不是中国第一台氢氧机。就算没有YF77,全装YF100,长五也能起飞。
什么叫做“高不成低不就”,长五的运力高于阿丽亚娜5和H2b,亚洲第一,世界前三。
近地轨道和LEO有啥区别啊……
长五任务,第一发就是嫦娥了,后面接着就是二代空间站
长五二级半LEO32吨以上,GTO13吨以上。这叫高不成低不就?10台就可靠性堪忧了?重型猎鹰几台?自己数数。
长九立项在即,吐沫星子在哪?到时候喷的还是你们这帮喷子吧。喷吧喷吧,卵用没有,键盘党别太拿自己当回事。
从头到尾,基本找不到对的。喷也要有点常识啊。
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-11-19 12:49
YF77,不是中国第一台氢氧机。就算没有YF77,全装YF100,长五也能起飞。
什么叫做“高不成低不就”,长五的 ...
前二是德尔塔4 还有谁?
不是这样的,长五开始的定位是阿丽亚娜5,是为了开拓国际卫星发射市场的。结果现在阿丽亚娜5都用了20年快退 ...
我国的国际发射市场早就被封锁了,还提她干什么?拉拢的小兄弟只能打小卫星,长五一开始就没指望国际市场
当年是为研发氢氧机,才立项长五滴
前二是德尔塔4 还有谁?
“安加拉A5”,总体和长征五号有一拼,不好说哪个更强。

0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-11-19 19:03
“安加拉A5”,总体和长征五号有一拼,不好说哪个更强。


安加拉A5一级半不能入轨,标准型(二级半)近地轨道最大运力约是24.5吨。
同样级数的安加拉A5系列要弱于长征-5系列号火箭。
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-11-19 19:03
“安加拉A5”,总体和长征五号有一拼,不好说哪个更强。


安加拉A5一级半不能入轨,标准型(二级半)近地轨道最大运力约是24.5吨。
同样级数的安加拉A5系列要弱于长征-5系列号火箭。
snakewangxiao 发表于 2015-11-19 17:14
前二是德尔塔4 还有谁?
未来3年内能首飞的还有SpaceX的重型猎鹰能在运力上超过长征-5号(不算重型火箭)。
黑火药 发表于 2015-11-19 21:02
未来3年内能首飞的还有SpaceX的重型猎鹰能在运力上超过长征-5号(不算重型火箭)。
跟长五一样,重型猎鹰和重型安加拉都是将来时,当然安加拉还是进度快一点,比较低级别的安加拉已经发射成功,而且我个人对这种多型号的火箭还比较有好感。
当然长五也是将来时,也没办法指责别人是将来时了。
只是说现役的话,重型德尔塔的GTO是低于长五的。长五的LEO发表的数量都是一级半模式的。

红色俱乐部 发表于 2015-11-19 22:01
跟长五一样,重型猎鹰和重型安加拉都是将来时,当然安加拉还是进度快一点,比较低级别的安加拉已经发射成 ...


安加拉A5发射了。
安加拉系列火箭能活下来的只有小型的A1.2和大型的A5,而且A1.2和A5的芯2级还不能通用。
中型的A3和重型的A7都死了,重生的机会渺茫。A3被联盟5取代了,A7的运力对规划的重型火箭来说太小。

对于BCB、CCB这类概念恐怕还是太乐观了,这些概念到现在为止并不算成功。原因应该是受制于发射载荷数量、种类过少以及航天企业利益分配博弈这两方面。
=========================
德尔塔4重型的GTO比长征-5号要高一些,使用RS-68A的GTO运力有14.22吨1800m/s to GEO,使用RS-68的有13.4吨1800m/s to GEO.
长征-5号现在看到的GTO运力是13吨1650m/s to GEO,虽然在通讯卫星最终进入GEO轨道时我们由于较低的地理维度有150m/s的优势,但从火箭运力上讲,长征5号要小一些。
如果长征5号在维度大于60的地区发射GTO运力还是13吨1650m/s to GEO,那它的GTO运力就比德尔塔4重型大(具体维度数我没算,也可能是50°).

红色俱乐部 发表于 2015-11-19 22:01
跟长五一样,重型猎鹰和重型安加拉都是将来时,当然安加拉还是进度快一点,比较低级别的安加拉已经发射成 ...


安加拉A5发射了。
安加拉系列火箭能活下来的只有小型的A1.2和大型的A5,而且A1.2和A5的芯2级还不能通用。
中型的A3和重型的A7都死了,重生的机会渺茫。A3被联盟5取代了,A7的运力对规划的重型火箭来说太小。

对于BCB、CCB这类概念恐怕还是太乐观了,这些概念到现在为止并不算成功。原因应该是受制于发射载荷数量、种类过少以及航天企业利益分配博弈这两方面。
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德尔塔4重型的GTO比长征-5号要高一些,使用RS-68A的GTO运力有14.22吨1800m/s to GEO,使用RS-68的有13.4吨1800m/s to GEO.
长征-5号现在看到的GTO运力是13吨1650m/s to GEO,虽然在通讯卫星最终进入GEO轨道时我们由于较低的地理维度有150m/s的优势,但从火箭运力上讲,长征5号要小一些。
如果长征5号在维度大于60的地区发射GTO运力还是13吨1650m/s to GEO,那它的GTO运力就比德尔塔4重型大(具体维度数我没算,也可能是50°).
安加拉A5发射了。
安加拉系列火箭能活下来的只有小型的A1.2和大型的A5,而且A1.2和A5的芯2级还不能通 ...
学习了。全氢氧机就是牛掰呵。
与楼主认知不同,根据公开信息,CZ5研制过程中发动机是比较顺利的,基本都按期完成(包括YF77)。出现反复 ...
长五是不是在海南发射啊?
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-11-19 23:20
学习了。全氢氧机就是牛掰呵。
氢氧机的高比冲是明显的,但是德尔塔4重型芯二级的半人马座较高的质量比对运力的贡献也很大。
兰葻湖畔 发表于 2015-11-19 23:35
长五是不是在海南发射啊?
就规划来说,长征-5号只能在海南发射。
“持续工作将近500秒”YF75早实现了,YF77不是“从零开始”,其进度在各分系统中反而是较快的。
最大构型10台发动机是因为YF100要兼顾长6的需求,与YF77有什么关系?
鲁哈尼 发表于 2015-11-19 10:48
不是这样的,长五开始的定位是阿丽亚娜5,是为了开拓国际卫星发射市场的。结果现在阿丽亚娜5都用了20年快退 ...
长5产项时,中国航天已经被美国制裁了,能有多少国际市场?
黑火药 发表于 2015-11-19 23:10
安加拉A5发射了。
安加拉系列火箭能活下来的只有小型的A1.2和大型的A5,而且A1.2和A5的芯2级还不能通 ...
CBC对长6以下可能有用,对于发射数量较少的大型火箭确实有些尴尬。
黑火药 发表于 2015-11-19 23:10
安加拉A5发射了。
安加拉系列火箭能活下来的只有小型的A1.2和大型的A5,而且A1.2和A5的芯2级还不能通 ...
安加拉A5本身的LEO是超过长征的,但是因为场地问题,GTO跟长征差距明显。A7系列,也就是所谓的重型安加拉才能明显超过长征5
当然所谓长征5的LEO从来都是说的是一级半的。用一级半的LEO来跟其他火箭二级甚至两极半比较确实会吃亏一点。但是二级半的长征5只公布GTO能力。
当前长征5当前公布的应该就是海南场地的运载能力,也就是GTO14吨。德尔塔GTO14.22吨,所以还是德尔塔要多那么一点。长五也没公布过二级半的LEO数值,按照推算应该达到30吨,但是当前完全没有30吨 LEO卫星可提供发射。
emellzzq 发表于 2015-11-20 09:51
长5产项时,中国航天已经被美国制裁了,能有多少国际市场?
主要跟法国合作,双星发射法国的7吨通讯卫星。
主要跟法国合作,双星发射法国的7吨通讯卫星。
我记得法国让我们发射过一颗他们制的通讯卫星,但后面感觉完全不能用美制部件特别别扭
红色俱乐部 发表于 2015-11-20 13:35
主要跟法国合作,双星发射法国的7吨通讯卫星。
那本就没什么市场,一次双星更是一年也不见得有一发,还不如打自己的卫星靠谱。
红色俱乐部 发表于 2015-11-20 13:34
安加拉A5本身的LEO是超过长征的,但是因为场地问题,GTO跟长征差距明显。A7系列,也就是所谓的重型安加拉 ...
对空间站来说30吨不算什么。

红色俱乐部 发表于 2015-11-20 13:34
安加拉A5本身的LEO是超过长征的,但是因为场地问题,GTO跟长征差距明显。A7系列,也就是所谓的重型安加拉 ...


长征-5B在北纬19°的文昌发射42°倾角 200*400km 轨道的运力是23吨。
安加拉A5在北纬63°的普列谢茨克发射60°倾角 200*200km 轨道的运力是24.5吨。

把安加拉A5搬到文昌发射42°倾角 200*400km 轨道的运力还真不一定比长征-5B大。

地球线速度求法:

Vo=2πR/24小时=1670公里/小时=464米/秒.式中R为赤道半径.地球表面上任一点的自转线速度与所在地纬度的余弦成正比,即在纬度ψ处的自转线速度Vψ=VoCOSψ式中Vo为赤道上的自转线速度。

北纬19°的地球线速度是464*cos(19)≈440m/s
北纬63°的地球线速度是464*cos(63)≈210m/s

初速上长征-5B比安加拉A5有230m/s的优势,可是要飞到42°倾角轨道需要做横向机动(dog-leg),要增加近23°的倾角。在远地点削倾角更节省火箭燃料,GTO轨道中在36000千米处削23°大约要300m/s的速度(西昌的北纬28°是1800m/s to GEO,库鲁的5°是1500m/s to GEO)。在400km千米处削23°倾角需要的速度增量是要大于300m/s的。

长征-5B在北纬41°的酒泉发射42°倾角 200*400km 轨道的运力比在北纬19°的文昌发射该轨道的运力还大。
红色俱乐部 发表于 2015-11-20 13:34
安加拉A5本身的LEO是超过长征的,但是因为场地问题,GTO跟长征差距明显。A7系列,也就是所谓的重型安加拉 ...


长征-5B在北纬19°的文昌发射42°倾角 200*400km 轨道的运力是23吨。
安加拉A5在北纬63°的普列谢茨克发射60°倾角 200*200km 轨道的运力是24.5吨。

把安加拉A5搬到文昌发射42°倾角 200*400km 轨道的运力还真不一定比长征-5B大。

地球线速度求法:

Vo=2πR/24小时=1670公里/小时=464米/秒.式中R为赤道半径.地球表面上任一点的自转线速度与所在地纬度的余弦成正比,即在纬度ψ处的自转线速度Vψ=VoCOSψ式中Vo为赤道上的自转线速度。

北纬19°的地球线速度是464*cos(19)≈440m/s
北纬63°的地球线速度是464*cos(63)≈210m/s

初速上长征-5B比安加拉A5有230m/s的优势,可是要飞到42°倾角轨道需要做横向机动(dog-leg),要增加近23°的倾角。在远地点削倾角更节省火箭燃料,GTO轨道中在36000千米处削23°大约要300m/s的速度(西昌的北纬28°是1800m/s to GEO,库鲁的5°是1500m/s to GEO)。在400km千米处削23°倾角需要的速度增量是要大于300m/s的。

长征-5B在北纬41°的酒泉发射42°倾角 200*400km 轨道的运力比在北纬19°的文昌发射该轨道的运力还大。