F-35能否改成空优战斗机？

那还是肥电吗

优秀是多优秀？
难道F-35空优不够强？

是不是论坛众都觉得能靠机炮胜过敌人才是纯爷们？

改了就是粽子。。。

肥电本来就是兼顾空优的多用途战斗机。。。

百臂巨人 发表于 2015-11-17 17:21
优秀是多优秀？
难道F-35空优不够强？
对T-50有压倒性优势

如果减少狗斗，F35的空优性能也是不错的，不需要改成专门的空优机。

F16的狗斗能力可能比F35强，但是得进入近距才行啊，怎么进入近距呢？在天上找个地方躲起来，等F35靠近了，突然冲出来狗斗？天上大概只有特别厚的云层里能躲，可是，躲在云里，自己也看不到F35啊，F35飞过去了，也不知道啊。而且，在厚厚的云层里飞行也是很危险的。。。

PS，现在大家还看不到F35的实际空战性能，基本是纸上谈兵吧，再等1、2年，F35多起来了，盟国们也用上了，传出来的真实信息就多了，可能大家就不会再纠结狗斗能力的问题了。。。

如果减少狗斗，F35的空优性能也是不错的，不需要改成专门的空优机。

F16的狗斗能力可能比F35强，但是得进入近距才行啊，怎么进入近距呢？在天上找个地方躲起来，等F35靠近了，突然冲出来狗斗？天上大概只有特别厚的云层里能躲，可是，躲在云里，自己也看不到F35啊，F35飞过去了，也不知道啊。而且，在厚厚的云层里飞行也是很危险的。。。

PS，现在大家还看不到F35的实际空战性能，基本是纸上谈兵吧，再等1、2年，F35多起来了，盟国们也用上了，传出来的真实信息就多了，可能大家就不会再纠结狗斗能力的问题了。。。

肥电A本来就不错

完全可以啊，等美帝推比15级别的发动机出来吧，那么F35最大的能量不足问题就可以解决了

其他的东西，比如机体肥大、最大飞行速度不够之类的问题都可以解决。

另外，可以机体适当放大，把机体表面那些小的凸起凹槽都塞进去机体内

然后改机体
引用铁血那边的观点：
和F22比是不可能的，F35作为类似F16轻型可随时支援前线的高出勤率战机，在重量，气动都是没有办法和F22重型机相比，虽然F35的F135是F119的衍生版但是不代表一定就先进，F135发动机和F119拥有相同的核心机，不同的就是在材料结构选择方面这也就造就了100KN的推力差异，但是不要忘了F119比F135轻了300千克都不止，而且F22拥有2台带有2D喷管的F119，不管F35比什么机动F35都是送死的命，F22的大面积气动控制面以及使用2D推力矢量系统在高攻角60度依然可以非常有效的控制战机，甚至在20度迎角下仍可以得到超过100度的滚转率，即便在这种姿态下都可以随意改变机头指向能力，60度滚转下可以达到90度有效转弯，甚至的攻角70度就可以完成俯仰力矩，即便是超过1.5M速度时瞬时盘旋角速度都是三代机中非常出色的水平。这就是在机动性方面差距，没有资料表明F35拥有比F22更加强大的稳定盘旋速率和瞬时盘旋速率

完全可以啊，等美帝推比15级别的发动机出来吧，那么F35最大的能量不足问题就可以解决了

其他的东西，比如机体肥大、最大飞行速度不够之类的问题都可以解决。

另外，可以机体适当放大，把机体表面那些小的凸起凹槽都塞进去机体内

然后改机体
引用铁血那边的观点：
和F22比是不可能的，F35作为类似F16轻型可随时支援前线的高出勤率战机，在重量，气动都是没有办法和F22重型机相比，虽然F35的F135是F119的衍生版但是不代表一定就先进，F135发动机和F119拥有相同的核心机，不同的就是在材料结构选择方面这也就造就了100KN的推力差异，但是不要忘了F119比F135轻了300千克都不止，而且F22拥有2台带有2D喷管的F119，不管F35比什么机动F35都是送死的命，F22的大面积气动控制面以及使用2D推力矢量系统在高攻角60度依然可以非常有效的控制战机，甚至在20度迎角下仍可以得到超过100度的滚转率，即便在这种姿态下都可以随意改变机头指向能力，60度滚转下可以达到90度有效转弯，甚至的攻角70度就可以完成俯仰力矩，即便是超过1.5M速度时瞬时盘旋角速度都是三代机中非常出色的水平。这就是在机动性方面差距，没有资料表明F35拥有比F22更加强大的稳定盘旋速率和瞬时盘旋速率

也就是隐身的优势，一招鲜,吃遍天 。
但这个东西再厉害，如果遇到四代机，大家还是要狗咬狗一嘴毛的。到时候到底谁死谁活，就要看狗斗能力了。

美帝比较擅长预判未来的战场情景，当年F4取消机炮，和目前F35的所谓强调中距离优势而放弃近距离格斗的机动性是何其相似也。当年F4被米格21吊打的情形，也许已经过去很久了，美帝都忘记了

haireh 发表于 2015-11-17 17:38
如果减少狗斗，F35的空优性能也是不错的，不需要改成专门的空优机。

F16的狗斗能力可能比F35强，但是得 ...

也就是隐身的优势，一招鲜,吃遍天 。
但这个东西再厉害，如果遇到四代机，大家还是要狗咬狗一嘴毛的。到时候到底谁死谁活，就要看狗斗能力了。

美帝比较擅长预判未来的战场情景，当年F4取消机炮，和目前F35的所谓强调中距离优势而放弃近距离格斗的机动性是何其相似也。当年F4被米格21吊打的情形，也许已经过去很久了，美帝都忘记了

如果减少狗斗，F35的空优性能也是不错的，不需要改成专门的空优机。

F16的狗斗能力可能比F35强，但是得 ...
如果未来J-20和T-50的数量多起来了呢？

比F16差而已，F15近距也打不过F16，F18近距也打不过F16

大家完全忽略进入狗斗的态势，演习是肥电石榴直接面对面的。即使不考虑中距离，实战也可能是肥电隐身进入，一击毙命。。。

"瘦身、减重、减少翼载、上三位矢推"这已经相当于重新设计一架空优机了,以不以F35为基础都不重要了，看需求

对T-50有压倒性优势
同代机根本没有压倒性优势这个说法，你还真当T-50是最强三代机了？

比F16差而已，F15近距也打不过F16，F18近距也打不过F16
15的垂直机动性应该比16好很多吧

同代机根本没有压倒性优势这个说法，你还真当T-50是最强三代机了？
我一直以为同样年份的15对27有压倒性优势

我一直以为同样年份的15对27有压倒性优势
它对IDF都说不上压倒性优势。

“当年F4被米格21吊打的情形”？

吊打？F4是美帝与盟国广泛装备的战机，你说的吊打，从何而来？美帝损失的比对手更多？如果美帝损失更少，那么从语文上来看，谁吊打谁？

又是听CCTV们环球们张教授们说的？

PS，F35不只是隐身，实际上，一般认为，F35隐身不如F22，F35最厉害的不是隐身，是战场态势感知能力啊，应该比F22更强。。。

davidxtb 发表于 2015-11-17 17:53
也就是隐身的优势，一招鲜,吃遍天 。
但这个东西再厉害，如果遇到四代机，大家还是要狗咬狗一嘴毛的。 ...

“当年F4被米格21吊打的情形”？

吊打？F4是美帝与盟国广泛装备的战机，你说的吊打，从何而来？美帝损失的比对手更多？如果美帝损失更少，那么从语文上来看，谁吊打谁？

又是听CCTV们环球们张教授们说的？

PS，F35不只是隐身，实际上，一般认为，F35隐身不如F22，F35最厉害的不是隐身，是战场态势感知能力啊，应该比F22更强。。。

J20和T50的狗斗性能，现在还未知啊，未来的事，得等到他们都装备了，才能知道啊。

J20和T50的狗斗性能比F16强？现在没人知道吧。。。

使用目前的发动机，起码是不乐观的，到时候实在不行，还有F22呢。

CJDBYER 发表于 2015-11-17 17:59
如果未来J-20和T-50的数量多起来了呢？

J20和T50的狗斗性能，现在还未知啊，未来的事，得等到他们都装备了，才能知道啊。

J20和T50的狗斗性能比F16强？现在没人知道吧。。。

使用目前的发动机，起码是不乐观的，到时候实在不行，还有F22呢。

J20和T50的狗斗性能，现在还未知啊，未来的事，得等到他们都装备了，才能知道啊。

J20和T50的狗斗性 ...
四代机的能力中还有超音速机动能力，当然这个能力是和超巡结合的。
狗斗的话，如果t 50 和歼20可以装备推力矢量发动机，结合全动式垂尾和良好的气动外形，应该会有优势。

“当年F4被米格21吊打的情形”？

吊打？F4是美帝与盟国广泛装备的战机，你说的吊打，从何而来？美帝 ...
态势感知能力的话，f 22 还是在能力的高度上超过f 35，但态势感知手段没有f 35丰富和灵活。也可以说f35灵活好用，是杂家，但f22能力更强大，是高手。
比如，apg77的性能远在apg81之上，而且，当年的那个 lpi 模式，甚至可以让美帝无视苏式战机上普遍装备的红外光电系统。比如那个alq 94，四百公里的辐射远探测距离，配合apg 77和aim 120 d ，都可以独步长空的。

对付三代机绰绰有余，对付T50也应该可以，只是歼20有困难，可以留给娘娘办，这样看，除了歼20，其余都可摆平

davidxtb 发表于 2015-11-17 20:22
态势感知能力的话，f 22 还是在能力的高度上超过f 35，但态势感知手段没有f 35丰富和灵活。也可以说f35灵 ...
F22单挑能力，绝对领先。但目前看坛里的转贴介绍，F35的战术，基本没有单挑，2架或4架集体作战，互相分享战场信息，态势感知能力，如果是1对1，可能没有多大的意义，应该是在多对1，或多对多的情况下，才能发挥作用。

话说，当年x35也是挺苗条的，可惜挡不住岁月的蹉跎，变成了中年发福的f35

你看看美国A系列的攻击机有没有改成空优战斗机的？！

F22单挑能力，绝对领先。但目前看坛里的转贴介绍，F35的战术，基本没有单挑，2架或4架集体作战，互相分享 ...
如果是放在体系中，f 35的能力短板，比如传感器虽然多样但探测目标的距离和多目标跟踪能力虽然和f22有差距，但体系支撑下下就还是可以弥补那个差距了。而在体系的支持下，几乎没必要进去狗斗，在中距离截击中就可以确保把目标干掉。
但实力相当的四代机集群作战，比如同样是体系支撑下f35合歼20的硬碰硬。那么还是会体现出末端元素～战机的能力不足所体现出的差距。这种情况下，所谓的木桶原理-体系中最短的那一块决定整个体系的能力高度。

话说，当年x35也是挺苗条的，可惜挡不住岁月的蹉跎，变成了中年发福的f35
面条，海军对作战半径要求那么苛刻，不装更多的燃油怎么飞！然后对地攻击，需要装载的弹药也要机体。在隐身时代，所有的都要塞进机体内，这就导致对地攻击和空优成为不可调和的矛盾。

35后面加个B说出来，还稍微不那么震精下。。。

面条，海军对作战半径要求那么苛刻，不装更多的燃油怎么飞！然后对地攻击，需要装载的弹药也要机体。在隐 ...
所以说，31001会改成什么样子，真的好难说。

如果未来J-20和T-50的数量多起来了呢？
你知道美军采购了多少架F35吗？

那不就是f35的原型机吗？

幻影4000 发表于 2015-11-17 20:28
对付三代机绰绰有余，对付T50也应该可以，只是歼20有困难，可以留给娘娘办，这样看，除了歼20，其余都可摆 ...
对付现在状态歼20也完全不是问题，不要因为自己是中国人就给自己贴金
对待问题要客观

F35如果变空优机，你让F22做什么？本来一个要干体力活的人想坐办公室，没门。

那不整大点？

三代机只要加强干扰，就可以把肥电拖入狗斗，肥电那0.89的推重比死多活少。有人会说肥电导弹好，有头盔显示瞄准。我要反问，难道别的国家没有好格斗弹和头显？

三代机只要加强干扰，就可以把肥电拖入狗斗，肥电那0.89的推重比死多活少。有人会说肥电导弹好，有头盔显示瞄准。我要反问，难道别的国家没有好格斗弹和头显？

1：缩减弹仓，把鼓包抹平，降低截面积以扩展极速（估计能提高到M1.8）。
2：降低为大量挂载设置的多余重量。

那不整大点？
再大就要推比20的发动机了。

1：缩减弹仓，把鼓包抹平，降低截面积以扩展极速（估计能提高到M1.8）。
2：降低为大量挂载设置的多余重量 ...
关键是把那堆不需要的功能取消，自然就可以机体简化了。
机体可以再瘦身一些。

这不就是换了EJ200的鶻鹰2.0吗？