超级军网善攻者动于九天之上--这句话到底什么意思？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 04:54:04
善攻者动于九天之上 ！
孙子兵法--军形 里面这句话简直令人着迷。
他到底说的什么意思？
网上找的解释，不外乎说是什么“善于进攻者注重军事政治高层”之类的云云，总感觉不着边际，说得不清不楚。
仔细看全篇，这句话前面还有一句，总的是： 【善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上】。
所以，说的是攻防的两个方面： 守者要【藏】，而攻者要【动】
这还是不够清楚，整篇《军形》还有更多的论述，
首先就是：善战者，首先要让自己处于不败之地（不可胜在己）-- 让自己处于“不可（被战）胜”的地位。
然后，才能去找敌人的弱点（可胜在敌），-- 去让敌人自己暴露出可被战胜的弱点。
这就是那句话【善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上】的由来了。
这就是说，善于守者，一定要让自己的弱点不处于能被对方利用的地步，所以，要【藏】。
不但要藏，还要藏于“九地之下”才可以。
这里有两方面 1. 不让敌方知道自己的弱点 2. 即使敌方知道，也要设法让这弱点处于无法被利用的地步
而善攻者，则是反过来，他必须“动于九天之上”！
什么意思？
就是说要让自己处在俯瞰的位置，站在极高的高度，对敌方的一切洞悉于心。
用原文的话来描述，也就是必须对敌方的【可（被战）胜】之处，逐一了然。
这个所谓俯瞰、站在极高的高度，指的不只是军事层面，而是政治、经济层面，一定要让自己的思想意识站在高点，一定要站在高度去观察世界。
============================================================
总的来说，善守者，善攻者，这两个概念并非对立而分离的。
按照孙子的论述，善守者与善攻者，应该是同一个人！
善攻者动于九天之上 ！
孙子兵法--军形 里面这句话简直令人着迷。
他到底说的什么意思？
网上找的解释，不外乎说是什么“善于进攻者注重军事政治高层”之类的云云，总感觉不着边际，说得不清不楚。
仔细看全篇，这句话前面还有一句，总的是： 【善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上】。
所以，说的是攻防的两个方面： 守者要【藏】，而攻者要【动】
这还是不够清楚，整篇《军形》还有更多的论述，
首先就是：善战者，首先要让自己处于不败之地（不可胜在己）-- 让自己处于“不可（被战）胜”的地位。
然后，才能去找敌人的弱点（可胜在敌），-- 去让敌人自己暴露出可被战胜的弱点。
这就是那句话【善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上】的由来了。
这就是说，善于守者，一定要让自己的弱点不处于能被对方利用的地步，所以，要【藏】。
不但要藏，还要藏于“九地之下”才可以。
这里有两方面 1. 不让敌方知道自己的弱点 2. 即使敌方知道，也要设法让这弱点处于无法被利用的地步
而善攻者，则是反过来，他必须“动于九天之上”！
什么意思？
就是说要让自己处在俯瞰的位置，站在极高的高度，对敌方的一切洞悉于心。
用原文的话来描述，也就是必须对敌方的【可（被战）胜】之处，逐一了然。
这个所谓俯瞰、站在极高的高度，指的不只是军事层面，而是政治、经济层面，一定要让自己的思想意识站在高点，一定要站在高度去观察世界。
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总的来说，善守者，善攻者，这两个概念并非对立而分离的。
按照孙子的论述，善守者与善攻者，应该是同一个人！
孙子兵法--军形 里面这句话简直令人着迷。
他到底说的什么意思？
网上找的解释，不外乎说是什么“善于进攻者注重军事政治高层”之类的云云，总感觉不着边际，说得不清不楚。
仔细看全篇，这句话前面还有一句，总的是： 【善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上】。
所以，说的是攻防的两个方面： 守者要【藏】，而攻者要【动】
这还是不够清楚，整篇《军形》还有更多的论述，
首先就是：善战者，首先要让自己处于不败之地（不可胜在己）-- 让自己处于“不可（被战）胜”的地位。
然后，才能去找敌人的弱点（可胜在敌），-- 去让敌人自己暴露出可被战胜的弱点。
这就是那句话【善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上】的由来了。
这就是说，善于守者，一定要让自己的弱点不处于能被对方利用的地步，所以，要【藏】。
不但要藏，还要藏于“九地之下”才可以。
这里有两方面 1. 不让敌方知道自己的弱点 2. 即使敌方知道，也要设法让这弱点处于无法被利用的地步
而善攻者，则是反过来，他必须“动于九天之上”！
什么意思？
就是说要让自己处在俯瞰的位置，站在极高的高度，对敌方的一切洞悉于心。
用原文的话来描述，也就是必须对敌方的【可（被战）胜】之处，逐一了然。
这个所谓俯瞰、站在极高的高度，指的不只是军事层面，而是政治、经济层面，一定要让自己的思想意识站在高点，一定要站在高度去观察世界。
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总的来说，善守者，善攻者，这两个概念并非对立而分离的。
按照孙子的论述，善守者与善攻者，应该是同一个人！
善攻者动于九天之上 ！
孙子兵法--军形 里面这句话简直令人着迷。
他到底说的什么意思？
网上找的解释，不外乎说是什么“善于进攻者注重军事政治高层”之类的云云，总感觉不着边际，说得不清不楚。
仔细看全篇，这句话前面还有一句，总的是： 【善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上】。
所以，说的是攻防的两个方面： 守者要【藏】，而攻者要【动】
这还是不够清楚，整篇《军形》还有更多的论述，
首先就是：善战者，首先要让自己处于不败之地（不可胜在己）-- 让自己处于“不可（被战）胜”的地位。
然后，才能去找敌人的弱点（可胜在敌），-- 去让敌人自己暴露出可被战胜的弱点。
这就是那句话【善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上】的由来了。
这就是说，善于守者，一定要让自己的弱点不处于能被对方利用的地步，所以，要【藏】。
不但要藏，还要藏于“九地之下”才可以。
这里有两方面 1. 不让敌方知道自己的弱点 2. 即使敌方知道，也要设法让这弱点处于无法被利用的地步
而善攻者，则是反过来，他必须“动于九天之上”！
什么意思？
就是说要让自己处在俯瞰的位置，站在极高的高度，对敌方的一切洞悉于心。
用原文的话来描述，也就是必须对敌方的【可（被战）胜】之处，逐一了然。
这个所谓俯瞰、站在极高的高度，指的不只是军事层面，而是政治、经济层面，一定要让自己的思想意识站在高点，一定要站在高度去观察世界。
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总的来说，善守者，善攻者，这两个概念并非对立而分离的。
按照孙子的论述，善守者与善攻者，应该是同一个人！
你这是自问自答么。。
这是孙子的预言，从外空轨道发起攻击
其实孙子也是个穿越者。。。。。。酒后怀念现代，大笔一挥就写下了这篇东西
真的不是讲坑道战和战略轰炸
CJDBYER 发表于 2015-11-17 16:16
真的不是讲坑道战和战略轰炸
这两样只是军事层面的事，孙子之说，实在战略层面。
真的不是讲坑道战和战略轰炸
这两样只是军事层面的事，孙子之说，实在战略层面。
站得高看得清好打人，躲的深让人看不清让人不好打。
形篇，是应用很广泛的一篇。
善者之战，无奇胜，无智名，无勇功，
善者之战，无奇胜，无智名，无勇功，
九天之上，应该指形和意，表示谋划和行动立意高远，绝大多数人是看不到和猜不到的。
个人感觉，孙子的谋划向来强调一定要绝对保密，让对手绝对意想不到，同时也不能让下层军官和士兵知道。
个人感觉，孙子的谋划向来强调一定要绝对保密，让对手绝对意想不到，同时也不能让下层军官和士兵知道。
楼主别胡乱猜想
九天之上: 是指攻者要有强大势能，例如老鹰攻击地面。重点强调攻击之前蓄势待发。
自己买一本《十一家注孙子兵法》，曹操杜牧李筌等大家会给你解释得很清楚。
楼主别胡乱猜想
九天之上: 是指攻者要有强大势能，例如老鹰攻击地面。重点强调攻击之前蓄势待发。
自己买一本《十一家注孙子兵法》，曹操杜牧李筌等大家会给你解释得很清楚。
故善者之战，无奇胜，无智名，无勇功
--孙子兵法，形
一个事件必须要渲染上某种奇迹的色彩才容易引起大众的注意。我们津津乐道陈庆之数千骑连下三十余城甚至攻陷洛阳，却对之后陈庆之之后大败孤身逃回江南绝口不提，因为从新闻学角度来看，前者可以用大红字上头版头条，而几万人打败几千人的战斗“只配在社会新闻版给他两行”
真正的名将应该只追求结果，或者说他们只进行必胜的战争，他们从来都不以少胜多，他们从来都不绝地反击，因为一个真正的名将从来不会陷入绝地，他们在之前就不会让这种情况发生
--孙子兵法，形
一个事件必须要渲染上某种奇迹的色彩才容易引起大众的注意。我们津津乐道陈庆之数千骑连下三十余城甚至攻陷洛阳，却对之后陈庆之之后大败孤身逃回江南绝口不提，因为从新闻学角度来看，前者可以用大红字上头版头条，而几万人打败几千人的战斗“只配在社会新闻版给他两行”
真正的名将应该只追求结果，或者说他们只进行必胜的战争，他们从来都不以少胜多，他们从来都不绝地反击，因为一个真正的名将从来不会陷入绝地，他们在之前就不会让这种情况发生
operation3000 发表于 2015-11-17 16:26
故善者之战，无奇胜，无智名，无勇功
--孙子兵法，形
这说的是卫青与霍去病的区别吗？
故善者之战，无奇胜，无智名，无勇功
--孙子兵法，形
这说的是卫青与霍去病的区别吗？
来自:关于超级大本营
说的不错啊
应该指的是从国家战略层面积极配合攻击行动的意思吧……
operation3000 发表于 2015-11-17 16:26
故善者之战，无奇胜，无智名，无勇功
--孙子兵法，形
哦，你让我想起了莱因哈特和杨威利。
真正的战略家不会让自己处于险境。虽然从新闻学的角度看，杨威利的战役可以次次上头版头条。然后其实比起莱因哈特，他其实还差的远。
当然帝国和同盟本身实力上的差距也足够大就是了。
故善者之战，无奇胜，无智名，无勇功
--孙子兵法，形
哦，你让我想起了莱因哈特和杨威利。
真正的战略家不会让自己处于险境。虽然从新闻学的角度看，杨威利的战役可以次次上头版头条。然后其实比起莱因哈特，他其实还差的远。
当然帝国和同盟本身实力上的差距也足够大就是了。
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-11-17 16:41
说明制空权的重要性，尤其是太空的制空权
来自:关于超级大本营
孙武的时期没有空军，古人也不能提前预见会有空军。所以这个所谓九天必然不指空军。而是形和势。
说明制空权的重要性，尤其是太空的制空权
来自:关于超级大本营
孙武的时期没有空军，古人也不能提前预见会有空军。所以这个所谓九天必然不指空军。而是形和势。
这说的是卫青与霍去病的区别吗？
其实像林彪和粟裕的区别多一些。
其实像林彪和粟裕的区别多一些。
意思是善战的人要善用弓箭，让箭雨从天而降射死他们。哈哈
到底怎么解释？
善动者九天之上的意思是善于进攻的人奇兵运用防不胜防，攻击点面奇幻莫测。
哈哈，楼主被逼疯了。
我的意思是：善攻，必须最大程度展示自己的长处，鼓舞士气，谓之示强；
善守，必须最大程度掩盖自己的弱点，增加坚守的信心，谓之藏拙。
我的意思是：善攻，必须最大程度展示自己的长处，鼓舞士气，谓之示强；
善守，必须最大程度掩盖自己的弱点，增加坚守的信心，谓之藏拙。
出其不意，攻其不备，走位风骚，攻势奇绝。让守的人大骂“***，还打个毛，都能的上天了”
就是说大致到了元婴期，就可以驾云腾空攻击了。
其实孙子是外星人，，，穿越的
乱石空空 发表于 2015-11-17 16:24
楼主别胡乱猜想
九天之上: 是指攻者要有强大势能，例如老鹰攻击地面。重点强调攻击之前蓄势待发。
守者要有强大护甲，例如乌龟...
楼主别胡乱猜想
九天之上: 是指攻者要有强大势能，例如老鹰攻击地面。重点强调攻击之前蓄势待发。
守者要有强大护甲，例如乌龟...
其实就是掌握主动权，让对方摸不着自己的进攻手段和计划
很简单，善攻者动于九天之上，就是说要进攻的话至少得提前十天开始行动
咋样，楼主，我们说相声的研究的比你还靠谱吧？
咋样，楼主，我们说相声的研究的比你还靠谱吧？
用兵如水势，无常势。这个说善攻动于九天之上。蓄势待发啊，雷霆一击。善守者，藏于九地之下，匿踪藏形，以待时飞。
善攻 霹雳手段雷霆打击是为九天之上，反之善守 菩萨心肠。。。。。。。
梦如人生 发表于 2015-11-17 17:24
哈哈，楼主被逼疯了。
我的意思是：善攻，必须最大程度展示自己的长处，鼓舞士气，谓之示强；
善守，必须 ...
俺没被逼疯哈。
不同意你说的展示自己的长处，攻者还要出其不意，未必会展示，甚至会故意示弱都有可能
哈哈，楼主被逼疯了。
我的意思是：善攻，必须最大程度展示自己的长处，鼓舞士气，谓之示强；
善守，必须 ...
俺没被逼疯哈。
不同意你说的展示自己的长处，攻者还要出其不意，未必会展示，甚至会故意示弱都有可能
找，形容找的词：挖地三尺。都跑到九地之下了，当然要捂实了。当然也不能埋起来，故是不露风声。没有攻不破的防线，但前提是情报。
至于九天之上，古人知道卫星？你想不通古人的意思，想不通到底怎么攻。SO，就是想不到。意料之外之地与方式，也可理解为：［兵无常形，避实就虚，攻其不备］
中国古代讲的是个思想，不是具体战术，而是教你怎么想战术，讲战术的道理和相关原则，并将之意象化传达。让人心领神会。
表面意思：
善守者风声不露，善动者避实就虚
希望能帮到外国友人理解中国文化
至于九天之上，古人知道卫星？你想不通古人的意思，想不通到底怎么攻。SO，就是想不到。意料之外之地与方式，也可理解为：［兵无常形，避实就虚，攻其不备］
中国古代讲的是个思想，不是具体战术，而是教你怎么想战术，讲战术的道理和相关原则，并将之意象化传达。让人心领神会。
表面意思：
善守者风声不露，善动者避实就虚
希望能帮到外国友人理解中国文化
wumappl 发表于 2015-11-17 16:54
孙武的时期没有空军，古人也不能提前预见会有空军。所以这个所谓九天必然不指空军。而是形和势。
九天外是指天外的天，是宇宙的意思
意思应该是总揽全局的意思，跟你的解释差不多
孙武的时期没有空军，古人也不能提前预见会有空军。所以这个所谓九天必然不指空军。而是形和势。
九天外是指天外的天，是宇宙的意思
意思应该是总揽全局的意思，跟你的解释差不多
这是孙子的预言，从外空轨道发起攻击
牛，甚合我意
牛，甚合我意
书读百遍，其意必现！
只从字面理解那也太弱了，前半句，后半句，与全文都要联系起来理解，是凝练抽象概括，决不是什么上下之分！
本意是说，领兵者，要，纵览全局，统筹分析，因地制宜，有的放矢。
只从字面理解那也太弱了，前半句，后半句，与全文都要联系起来理解，是凝练抽象概括，决不是什么上下之分！
本意是说，领兵者，要，纵览全局，统筹分析，因地制宜，有的放矢。
来自:关于超级大本营
攻击的时候应该以空中打击为要点，防守的时候应该多挖地道，其实就是字面的意思
善攻者擅长高瞻远瞩从全局着眼下手羚羊挂角还没正面交锋你已经被逼入劣势
善守者扎根基础从细节着手不留可乘之机
善守者扎根基础从细节着手不留可乘之机
wumappl 发表于 2015-11-17 16:53
哦，你让我想起了莱因哈特和杨威利。
真正的战略家不会让自己处于险境。虽然从新闻学的角度看，杨威利 ...
红茶屌丝男不是没有战略头脑，只是他一直是一个打工仔，么有参与战略规划的权力，左右不了大局（虽然后来也一度有了当棋手的资格，但是那帮败家的留给他的牌已经不多了）；黄毛是早早当上了大老板。地位不对等，性格决定命运啊（不听先寇布的结果）。
wumappl 发表于 2015-11-17 16:53
哦，你让我想起了莱因哈特和杨威利。
真正的战略家不会让自己处于险境。虽然从新闻学的角度看，杨威利 ...
红茶屌丝男不是没有战略头脑，只是他一直是一个打工仔，么有参与战略规划的权力，左右不了大局（虽然后来也一度有了当棋手的资格，但是那帮败家的留给他的牌已经不多了）；黄毛是早早当上了大老板。地位不对等，性格决定命运啊（不听先寇布的结果）。
字面理解：是善守者，要无迹可寻；善攻者，要势不可挡。归根到底：兵者，诡道也。