别在那说没用的了，中国根本不需要什么中型隐身战机，幻 ...

严重支持！一架歼20等于一架F22和两架F35！省下1000亿元研发费用，登月的钱都够了！

严重支持！一架歼20等于一架F22和两架F35！省下1000亿元研发费用，登月的钱都够了！

反对，战争不是单打独斗，是构建体系，中型机才能把体系撑起来，还可以出口。抢占市场。歼20空优，不外挂，攻击能力不够。

希望如楼主所愿

以后飞机肯定不是多用途的，只能专业干空对面的活，空战将会迅速消失。

月儿上且小 发表于 2015-11-15 17:43
以后飞机肯定不是多用途的，只能专业干空对面的活，空战将会迅速消失。
未来战机必然多用途，特别是海军型号

未来战机必然多用途，特别是海军型号
必然是强调隐身，专业对地对海，兼顾侦查干扰。勉强算多用途。
因为对机场和航母，拿飞机去打，太贵了。
没航母，没机场，哪里来的空战？

2015-11-15 17:50 上传

兔子 需要中型战机  因为这东西兔子有用

《指条明路：停止研发中四，研发飞翼攻击机或者隐身轰炸机！》
骨头鹰，中四，低水平重复，严重拉低中国航空工业研发能力和中国空海军战斗力！
为什么？分情况讨论。中四用途：
无非就是自用和外贸，无非就是空优和对地，无非就是陆基和上舰。
1、自用。
一个四代机研发费用都是上千亿人民币以上。
这么多钱可以做什么呢？可以装备大概200架歼二十！
如果研发中四，这笔钱就没有了，还要装备费用，假设中四维护费用和装备费用全是歼二十的百分之七十。
我说的百分之七十还是算低的，为什么？
现在战斗机成本，电子设备占大头，如果不减配，中四和重四电子设备成本有本质区别？
现在小批量电子设备，研发成本占大头，简配和不简配价格差不多！因为高配研发成本还是要出的！
所以重型机加高配电子设备是性价比最高的！中型机加高配性价比低很多！重型机低配也是如此！中型机加低配性价比更是惨不忍睹！
假设建设两套体系会使每套体系成本（相对于只有一套体系）都上升百分之十。
大家可以算算，同样数量的四代机，全寿命费用肯定差不多。除非中国装备超过2000架四代机！但是同样数量的中四和重四，战斗力一样吗？
而且，歼二十A状态还是非WS15版本的，不能超巡，不能完全对抗F22，假设A状态200架，还要装备中四，还有没有钱研发歼二十B，也就是全状态歼二十。还有没有钱研发歼二十的全状态＋歼二十C。还有没有钱预研5待机？低水平重复又又何意义？
外贸？
中国有多少盟友？出得起钱吗？上千亿的研发费用，哪个国家出得起?邪教巴子，邪教波斯？其它？不要想了，全加起来也出不起！
空优？
非超巡，非超激动的中四可以和歼二十全状态比空优?歼二十都干不过的对手，中四干得过？空优时，超巡四代，巡航空域四倍以上，同空域战斗力两倍以上。性价比谁更好，自己算吧。
对地，分为隐身对地和运泥巴。
运泥巴，存货三代机，三代半，豹子，哪个性价比不比中四高。
隐身对地，分为超隐身对地（飞翼）和超巡隐身对地和普通隐身对地。
飞翼隐身性能明显好于中四。隐身性有优势。而且载荷航程也有很大的优势！
超巡隐身对地，速度上有优势。
中四只是普通隐身对地。即没有高度隐身功能又没有超巡。踹门战斗力不如飞翼和重四。

上述讨论的基本是路基的。
下面讨论下海基。
如果有钱，我肯定支持研发隐身猫，变后掠翼隐身超巡超激动战斗机。问题是没钱。
这时，研发一款全新舰载战斗机，得上千亿。
不划算。
不如直接拿歼二十改改，上舰。
鸭式最大的问题是上舰的下视角问题，其实不必担心，X47B这种无人机都能在航母上降落了。设计个起降程序比研发一款四代机价格便宜的多。
其它方面鸭式布局相对于常规布局，满满的优势。当然相对于可变后掠翼还是各种劣势。
起降速度方面鸭式全是优势。
其实航母也可以是利剑(飞翼无人机）和歼二十搭配。

航程什么的，就不说了，歼二十全面占优。
还有一个问题，三代大推我国可是基本合格了，太行的FADEC版而已出来了。四代大推WS15更是天字一号工程。
三代中推？在哪里？还没有装备一架飞机，成熟更是不知什么时候了。
四代中推，更是十几年以后了。
关键是同样的问题：两套体系，又是低水平重复！

通过分析可知，骨头鹰，低水平重复，严重拉低中国航空工业研发能力和中国空海军战斗力！
最靠谱的就是停止研发中四，研发飞翼无人攻击机。实现隐身无人攻击。或者隐身轰炸机！

《指条明路：停止研发中四，研发飞翼攻击机或者隐身轰炸机！》
骨头鹰，中四，低水平重复，严重拉低中国航空工业研发能力和中国空海军战斗力！
为什么？分情况讨论。中四用途：
无非就是自用和外贸，无非就是空优和对地，无非就是陆基和上舰。
1、自用。
一个四代机研发费用都是上千亿人民币以上。
这么多钱可以做什么呢？可以装备大概200架歼二十！
如果研发中四，这笔钱就没有了，还要装备费用，假设中四维护费用和装备费用全是歼二十的百分之七十。
我说的百分之七十还是算低的，为什么？
现在战斗机成本，电子设备占大头，如果不减配，中四和重四电子设备成本有本质区别？
现在小批量电子设备，研发成本占大头，简配和不简配价格差不多！因为高配研发成本还是要出的！
所以重型机加高配电子设备是性价比最高的！中型机加高配性价比低很多！重型机低配也是如此！中型机加低配性价比更是惨不忍睹！
假设建设两套体系会使每套体系成本（相对于只有一套体系）都上升百分之十。
大家可以算算，同样数量的四代机，全寿命费用肯定差不多。除非中国装备超过2000架四代机！但是同样数量的中四和重四，战斗力一样吗？
而且，歼二十A状态还是非WS15版本的，不能超巡，不能完全对抗F22，假设A状态200架，还要装备中四，还有没有钱研发歼二十B，也就是全状态歼二十。还有没有钱研发歼二十的全状态＋歼二十C。还有没有钱预研5待机？低水平重复又又何意义？
外贸？
中国有多少盟友？出得起钱吗？上千亿的研发费用，哪个国家出得起?邪教巴子，邪教波斯？其它？不要想了，全加起来也出不起！
空优？
非超巡，非超激动的中四可以和歼二十全状态比空优?歼二十都干不过的对手，中四干得过？空优时，超巡四代，巡航空域四倍以上，同空域战斗力两倍以上。性价比谁更好，自己算吧。
对地，分为隐身对地和运泥巴。
运泥巴，存货三代机，三代半，豹子，哪个性价比不比中四高。
隐身对地，分为超隐身对地（飞翼）和超巡隐身对地和普通隐身对地。
飞翼隐身性能明显好于中四。隐身性有优势。而且载荷航程也有很大的优势！
超巡隐身对地，速度上有优势。
中四只是普通隐身对地。即没有高度隐身功能又没有超巡。踹门战斗力不如飞翼和重四。

上述讨论的基本是路基的。
下面讨论下海基。
如果有钱，我肯定支持研发隐身猫，变后掠翼隐身超巡超激动战斗机。问题是没钱。
这时，研发一款全新舰载战斗机，得上千亿。
不划算。
不如直接拿歼二十改改，上舰。
鸭式最大的问题是上舰的下视角问题，其实不必担心，X47B这种无人机都能在航母上降落了。设计个起降程序比研发一款四代机价格便宜的多。
其它方面鸭式布局相对于常规布局，满满的优势。当然相对于可变后掠翼还是各种劣势。
起降速度方面鸭式全是优势。
其实航母也可以是利剑(飞翼无人机）和歼二十搭配。

航程什么的，就不说了，歼二十全面占优。
还有一个问题，三代大推我国可是基本合格了，太行的FADEC版而已出来了。四代大推WS15更是天字一号工程。
三代中推？在哪里？还没有装备一架飞机，成熟更是不知什么时候了。
四代中推，更是十几年以后了。
关键是同样的问题：两套体系，又是低水平重复！

通过分析可知，骨头鹰，低水平重复，严重拉低中国航空工业研发能力和中国空海军战斗力！
最靠谱的就是停止研发中四，研发飞翼无人攻击机。实现隐身无人攻击。或者隐身轰炸机！

中国需要用钱的地方太多，有隐身轰炸机，航母，大运，加油机，四代核潜艇，导航系统，反卫星系统，导弹防御系统，隐身无人攻击机，下一代陆战装备等，
这里面无论哪个，重要性都远远大于中四，不争霸，中四是可有可无的，中四是在争霸的时候确保数量优势的，而歼二十是在不争霸的时候确保质量不落后美帝的。

讨论双中推和单大推，其实没有什么意义。
当然单大推肯定要好于双中推，
因为，第一，双中推需要中推，这个没有人反对吧，问题是现在我国的三代中推在哪里？
至少还没有服役！离成熟更是有5年以上的距离，参考太行！
而单大推，三代大推已经成熟了！是不是14吨另说，上歼十准备批量了！也就是用于单发飞机基本成熟了！
再一个，WS15是天字一号工程，2020年左右会成熟。到时候可以用在单大推上。
再一个，中推和大推两个型号，如果只有大推，省了一个型号。
搭配问题，可以是太行和WS15搭配啊，何必是中推和大推搭配呢？
四代中推还不知道什么时候呢！

第二，单大推有利于装大型弹仓。

第三，单大推便宜。


但是，双中推，单大推的基本都是废话！因为，受国力限制，中国不需要中四。

赞一个，分析十分到位。
不是常常有人吹根本达不到的指标：作战半径１２００ＫＭ
这就说明大航程很重要，而中四又满足不了。

有劲么？整天在这里大呼小叫的！有能耐找到总装大门进总装喊去！自己一句个人认为就当成圣旨了，恐怕习大大也没这个气魄敢说自己个人认为的就是金科玉律整天挂在嘴上。

F22之类的将会被迅速淘汰。在海基弹道导弹和空天武器面前，什么机场和航母也是浮云，如果不是浮云，比如激光武器出来了，那么飞机就是浮云。总而言之，传统意义上的空战将会迅速消失。
飞翼将会大行其道。

F22之类的将会被迅速淘汰。在海基弹道导弹和空天武器面前，什么机场和航母也是浮云，如果不是浮云，比如激光武器出来了，那么飞机就是浮云。总而言之，传统意义上的空战将会迅速消失。
飞翼将会大行其道。

中型本来就是脑出来的，一款武器是经过论证出来的，再则31进度拖后，没什么市场

我认为未来有人战机都是空优的，
对地全交给无人机。

stuart123 发表于 2015-11-15 18:25
我认为未来有人战机都是空优的，
对地全交给无人机。
没可能                        

好吧。。。寒假虽然还没到。。。。但一堆准社会抠脚小哥也快要出门了。。。提前打打洗脑针

这人是谁，竟然敢诋毁俺们的草根和TSQ大大

超级侧卫 发表于 2015-11-15 17:50
引用一下而已，没什么捏

这人是谁，竟然敢诋毁俺们的草根和TSQ大大

楼主终于说出了大家的心声

西门吸血 发表于 2015-11-15 19:52
这人是谁，竟然敢诋毁俺们的草根和TSQ大大
呵呵，你喜欢就好

有劲么？整天在这里大呼小叫的！有能耐找到总装大门进总装喊去！自己一句个人认为就当成圣旨了，自己都佩服自己的观点！

oaki911 发表于 2015-11-15 17:35
严重支持！一架歼20等于一架F22和两架F35！省下1000亿元研发费用，登月的钱都够了！
研制多少钱，生产多少钱，使用多少钱？？？？

阿里云 发表于 2015-11-15 18:05
《等隐轰航母等搞好再来讨论中四吧！中国不需要中四，中国还没有实力争霸！》
研制多少钱，生产多少钱，使用多少钱？？？？

总量多少架？

楼主终于说出了大家的心声
请不要代表大家 大家是什么那两次投票很清楚

咱们是防守为主，10个团的J20足够了，剩下的让11D和10B来。。。只要能发现隐身机，三代机照样干掉F22，

J20要是能搞定一切，那就没中四，但是舰载机这头很难说。
所以
中四有没有，要看舰载机归谁。
现在J31看起来也是挺慢的，但舰载机之类归601的概率最大，不是611能力的问题，而是601在时间上跑到了前面，就算601再放两年，恐怕611也没精力来搞这个吧。

所以中四还是大概率有的，就看舰载机。

以上均瞎扯，没有全面分析。

引战贴啊

楼主该坐中航头把交椅，全沈飞十数万颗脑袋还不配给LZ提鞋。

鹘鹰不是参加国外航展了吗？基本没自用的可能，其实仔细中四真没什么必要。

中四的发动机在哪儿呢？不要说是WS13.

中四的发动机在哪儿呢？不要说是WS13.
三代中推在哪里？不要和我说RD33

J20要是能搞定一切，那就没中四，但是舰载机这头很难说。
所以
中四有没有，要看舰载机归谁。

歼二十上舰最划算，战斗力也很强，但比不过可变后略翼四代

赶紧报名参军，争取在军方定论之前坐到军委副主席或总装部长的椅子上。

其实真的开心，没有几个国家的军迷能有这种架吵。

成粉里面SB真多

阿里云 发表于 2015-11-15 22:13
歼二十上舰最划算，战斗力也很强，但比不过可变后略翼四代
弄的你好像很懂的样子

piginfly 发表于 2015-11-15 22:03
楼主该坐中航头把交椅，全沈飞十数万颗脑袋还不配给LZ提鞋。
所有脑残成粉都比左冷禅NB，什么决策之类的，让他们来弄就得了

从实际技术条件看，J31的对地能力在隐身条件下挂载能力不足，很难成为类似F35那样的隐身战术打击主力。J31更多地被定位成在空战上足够挑战F35的低端四代制空战斗机。国内空军对其需求有限：国内走的是J20+J16模式。J31如果成本合理，可能取代10C被少量装备，和J11D和10C一起，作为制空力量的补充。
至于海四，航母的防空半径有需要提高的趋势，海四用J31的可能性较低。防空半径有限，打击挂载能力不足。海四很可能是J20的海军班。形成J20+J15模式。

弄的你好像很懂的样子
只按逻辑去推理，而不是喷，谢谢！脑残的标准就是只喷不推理！