【转帖】且看穆斯林的雄心壮志和超级嘴炮

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:35:58
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网上绝大多数的人都认为中国明朝vs帖木儿汗国,帖木儿汗国会完败。其实对于一个稍微有点历史常识的人来说,这个说法是非常搞笑的,因为两者的实力根本就不在一个层次上。
首先是简单介绍一下双方的君主:
明成祖朱棣(1360年-1424年)是明朝第三代皇帝。明太祖朱元璋第四子,生于应天,时事征伐,并受封为燕王,后发动靖难之役,起事攻打侄儿建文帝,夺位登基。死后原庙号为“太宗”,百多年后由明世宗朱厚熜改为“成祖”, 明成祖的统治时期被称为“永乐盛世”。
帖木儿(Tamerlane或Taimur)(1336年-1405年)出生于西察合台汗国的一个突厥化蒙古贵族家庭,是成吉思汗的第七世子孙。“帖木儿”在蒙古语中意为钢铁。其父亲是蒙古察合台
汗家族的四个千户之一的爱弥尔· 塔剌海,其母亲是成吉思汗的直系后裔,妻子是西察合台汗国合赞汗的女儿。帖木儿家族为巴鲁剌思部,属于尼伦蒙古部族。

帖木儿汗国首都为撒马尔罕,后迁都赫拉特(Herat,又译哈烈、黑拉特)。鼎盛时期其疆域包括今天格鲁吉亚一直到印度的西亚、中亚、和南亚,1507年亡于突厥的乌兹别克部族。在帖木儿汗国的建立过程中,当时所有强大的帝国无一能够迎其锋芒,帖木儿通过三十多年的征服战争,建立了一个首都是撒马尔罕,领土从德里到大马士革,从咸海到波斯湾的大帝国。其势力范围更是囊括了半个欧亚大陆。

帖木儿在整个欧亚非大陆上散布着蒙古人的恐怖。1396年,奥斯曼土耳其在蒙古金帐汗国骑兵的帮助下,以强大的骑兵和火器在保加利亚重创了神圣罗马帝国、东罗马帝国与法国联军,被公认为当时欧洲最强的军队,可是帖木儿却在一天之内就把它杀得全军覆没。一个世纪以前,埃及马木留克骑兵曾经在巴勒斯坦击败过当时所向披靡的蒙古远征军的留守部队,可是帖木儿却在一年之内就把埃及人痛击两次。成吉思汗及其子孙们所建立的四大蒙古汗国,现在已经有三个(察合台、伊儿、金帐) 臣服于帖木儿,而剩下的一个元帝国也早就自行崩溃了,只剩下一些互不隶属的部族在蒙古高原上互相争斗。
帖木儿是世界史上著名的伟大征服者,他一手缔造了帖木儿汗国,梦想成为成吉思汗第二。而实际上,他所击败的对手,比成吉思汗所打败的对手要强得多。下面就简单介绍下帖木儿的几个主要对手。
- 巴耶塞特一世(大约1354年–1403年)奥斯曼帝国的苏丹,著名的军事统帅,别称 “雷霆”; 他的执政时期是从1389 年到1402年。
他在位期间征服了塞尔维亚,大败以匈牙利骑士为主力的欧洲十字军,围攻君士坦丁堡,堪称一代名将。
然而他却在安卡拉之战被帖木儿打得全军覆没,连自己也被俘虏。
帖木儿只是想恢复他的藩属领地,并没有过分消弱奥斯曼帝国,他把土耳其的旧领地平均分给了巴耶塞特的四个儿子们,至于巴耶塞特本人。有些当时的报告指出帖木尔将巴耶塞特拘禁于监牢内,作为战利品看待。同样地,关于巴耶塞特牢狱生涯的故事有很多,包括有一个故事描述帖木儿将巴耶塞特当作脚凳使用。另一篇文章更描述帖木儿要巴耶塞特的塞尔维亚妻子于他的朝臣面前裸体地跳舞。但是,这些描述都被认为是不真实的。帖木儿的朝臣写到巴耶塞特受到极佳的照料,帖木儿甚至为巴耶塞特的死而哀痛万分。因为他毕竟是一位对异教作战胜利的英雄。
- 脱脱迷失(?-1405年),蒙古白帐汗国最后一位君主,斡儿答后人。
脱脱迷失最早是1376年出现,当时想推翻白帐的兀鲁思汗,多次被击败,逃入河中,得帖木儿帮助,成为白帐汗国之君,还得到讹答剌城。
1380年,莫斯科公国打败大帐汗国之后1年,脱脱迷失要求罗斯公国重新臣服,被拒绝,1382年他占据喀山城,打败原金帐汗马麦,与罗斯公国,两帐汗国合并,版图由巴尔喀什湖至克里米亚。
可是他后来与帖木儿闹翻,于1383年命东伊朗人铸并命于钱币上,1385年派使者到马木留克王朝,同年以五万人入侵伊儿汗国,取大不里士,在高加索的亚美尼亚抄掠,当时帖木儿准备合并阿塞拜疆与波斯入他的帖木儿汗国中,脱脱迷失在1385年入侵河中,兵临布哈拉,1386-87年袭击达吉斯坦并再次入侵河中,帖木儿大举反击。       1392年,帖木儿于讹答剌出发,集结20万人,召开库里尔台,4月,行至萨雷河,5月行至乌拉尔河,6月18日,双方于现在伏尔加河中游萨马拉的古比雪夫的昆都尔察河谷大战。脱脱迷失大败,帖木儿后来立两位术赤系的后代:帖木儿·忽都鲁特与额地该。      1394年,脱脱迷失再次入侵高加索,在设里汪与打耳班一带抄掠,帖木儿在1395年2月行至达吉斯坦,4月至捷列克河,4月15日开战,这次帖木儿摧毁萨莱,他本人追踪脱脱迷失至伏尔加河中游,帖木儿命 兀鲁思汗之子恢复秩序,帖木儿军至梁赞后回军。
- 德里苏丹国,当时印度的强大势力,被帖木儿所败,陷入分裂。
- 埃及马穆鲁克:马穆鲁克(Mamluk、Mamluke、Mameluk、Mameluke,又名马木鲁克、马木留克、马木路克),中世纪 服务于阿拉伯哈里发的奴隶兵,主要效命于埃及的阿尤布王朝。后来,随着哈里发的式微和阿尤布王朝的解体,他们逐渐成为强大的军事统治集团,并建立了自己的布尔吉王朝,统治埃及达三百年之久(1250年—1517年)。曾经击败过旭烈兀的蒙古西征军,止住了蒙古人往非洲扩张的脚步。
马穆鲁克骑兵堪称是冷兵器时代最强大的骑兵之一,是当年威震欧洲世界的萨拉丁的王牌,即使到了近代,伟大的拿破仑也给予他们极高的评价。
然而他们,却也败在了帖木儿的手下。
下面再看看看明朝朱棣的主要对手:
- 建文帝:这个我实在不知道该怎么说……建文帝的军事能力在我看来无限接近于0……关于他没什么可说的,真的没……
- 北元:蒙古人结束了对中国近100年的殖民统治,当时东亚地区的蒙古人正处在衰弱期,也没听说过有什么名将。然而即使面对如此衰落的北元,朱棣也很少能够杀伤敌人,总是被游牧战术弄的疲于奔命。出动数十万大军,每每只能“斩杀数百人”……
事实上,北元的蒙古人如果不内斗,足够有灭掉两个明朝的实力。
从上面的资料可以看出:
帖木儿汗国,曾经击败过横扫东欧的金帐汗国,鼎盛时期的奥斯曼土耳其以及拥有最精锐骑兵的马穆鲁克。另外察合台汗国跟伊儿汗国也是被其所灭。帖木儿一生征战四十余年从无败绩,天下无敌。被称为“十五世纪地球最强武力”。
中国明朝,不知道该怎么说……
在火器和科技方面,明朝和这些世界强国根本就不在一个层次上。当中亚、西亚、东欧的蒙古人和突厥人使用射程数公里的火器时,中国人还在使用有效射程仅10米的三眼神器。中国的火绳枪还要葡萄牙人手把手的教,但还是造不出来。明朝的火器都是仿制西方的东西,但由于科技水平的落后,连仿制都无法成功,但又非常依赖火器,怯于打白刃战。就拿冶金来讲,中国人使用生铁、熟铁极少,而火枪的枪筒必须用熟铁或钢来锻打,这就使得中国人极为为难,最后不得不放弃。
然后来说下两位统治者的政治文化水平。这些看似与战争没有必然联系,但是却也是很重要的因素。

帖木儿:很多中国人以为帖木儿是个很野蛮的征服者。帖木儿是中亚的贵族,也是一名伊斯兰信徒。帖木儿本人即有相当的文化素养,精通《古兰经》教义,善于利用宗教争端进行诡辩,并假托伊斯兰圣战之名,攻城灭国、侵略掠夺,所到之处,除穆斯林能够幸免于难,其余异教人士皆惨遭屠杀,常以人头塔的形式“立威于敌国”,很受伊斯兰激进分子及宗教狂的推崇,具有很强的欺骗性。民众因宗教而团结在帖木儿周围,聚起铁骑无数,甲兵万千;敌国因宗教问题而割裂内乱,国势堪危、风雨飘摇;继十字军东征之后,宗教成为战争的最大诱因,假托“圣战” 之名,正是顺应了当时的时势需求,“师出有名”具有较大的号召力及凝聚力,也易于安抚被占地区的民众。
朱棣:一个“篡位者”,在正统观念根深蒂固的中国民众眼里,朱棣怎么说都是不光彩的。那些士大夫阶级们更是视朱棣为“反贼”。
而朱棣上位后,也没有积极的拉拢人心,反而大肆残害读书人,方孝孺就是血淋淋的例子。
顺便说一下,帖木儿本人的武勇也是很强的,曾亲自“轻甲薄胄、单骑只枪”挑战花刺子模的苏丹优素福,并将其围困而毙。
而他的名言 “十个誓同生死的勇士,足以笑傲心怀异志的百万大军”更是将他的英雄气魄展现的淋漓尽致。
网络上看来大部分中国人都认为帖木儿征明不会成功。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为华夏民族在古代史中一直是“遥遥领先的强国大国”。从中外许多历史学家 (特别是较中立的西方史学界)的研究著作看,大家小看了帖木儿汗国。

那些觉得帖木儿必败的人他们的观点,主要是以下几条:
1.路途遥远,补给困难,地形气候恶劣。
2.帖木儿帝国根基不稳。
3.明军以逸待劳,有长城守护,而且火器先进。
4.帖木儿帝国的军队不如明朝精锐。
1.帖木儿征明不是心血来潮,而是他策划已久的计划。甚至可以这么说,帖木儿之前的那些征服,都是为了为征明而作的准备。
为了防止远征计划的机密泄漏,1404年冬天,所有外国人都被勒令离开撒马尔罕,其中也包括克拉维约大使。虽然如此,但通过分析帖木儿此前的一些言行,我们还是可以猜测出他的大致进军计划:若初期的外交、间谍和军事行动都 不顺利,就实行缓策,夺取蒙古斯坦,等待援军,再图攻明;中策,占领蒙古斯坦,直入河西走廊,夺取关中地区,先巩固陕甘宁,再等援军,徐图中原;急策,若北元和蒙古斯坦积极配合,明军又不堪一击,就沿黄河长驱东进,截 断大运河,与北元围攻北京城。黄河流域已定,再图江淮,因为那里河流纵横,不适合他的重骑兵运动。要找个中国青年(最好是穆斯林),宣传他是出逃的朱允炆,立他为中国皇帝(当然是傀儡),以与朱棣对抗。此外,还要积极策反明军中的蒙古人、回人、知识分子(他们普遍对朱棣不满)这三类人。
而事实上贴木儿想的太多了。。
如果他早要知道明军的水平恐怕连准备也不准备了。。
看看帖木儿的战略机动范围,他从基地撒马尔罕出发,征伐奥斯曼突厥和马穆鲁克,跨越2500公里的地域。如果从撒马尔罕向东,沿着古丝绸之路行进 2500公里,就已经到了西安。可见帖木儿的军队是有能力远征中国的。
至于气候地形的话,帖木儿在沙漠打过,在罗斯地区打过,在印度打过。那些地方的地形跟气候,比中国不知道恶劣多少倍。帖木儿在这些地区都取得了大胜,所以说地形气候真的不是问题。
2.觉得帖木儿帝国根基不稳的人,理由是帖木儿死后帝国就四分五裂了。而实际上,帖木儿帝国的分裂是因为他的子孙内斗而导致的,帖木儿在世的时候,以伊斯兰教的狂热信仰统治人民,被视为真主在世,在伊斯兰世界拥有崇高的威望。即使在他死后帝国分裂,还能开创统治印度好几百年的莫卧儿王朝。
而说到明朝,我还真觉得朱棣的王位不稳。“元时回回遍天下”,新疆、甘肃、陕西、宁夏、内蒙、四川等地的穆斯林和蒙古人都是潜在的威胁;建文帝生死不明,有种说法是远逃至海外,说不定会有人把帖木儿当成是建文帝请来的救兵(帖木儿也有关于这方面的计划);知识分子对朱棣极其不满,他们随时都有可能为帖木儿出谋划策。
3. 明长城的防御能力实在是很让人值得怀疑,瓦剌和女真能轻松搞定的事,帖木儿自然不在话下。黄河也不算什么,水量还不如印度河,印度河都没拦住帖木儿。
而且帖木儿的军队是大量装备火器的……
4.帖木儿的军队吸收了周边各个地方武装的长处,以西亚的铁甲重骑兵为核心,以中亚轻骑兵为辅助,甚至从奥斯曼突厥人那里学来了制造火绳枪和火炮,是当时兵种齐全的混成部队,而且还从印度带来了战象……
柏杨的《中国人史纲》这样记载: "仅只比明王朝晚一年,在中亚兴起的帖木儿汗国,正决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。一四○四年,靖难之后结束第二年,帖木儿大汗从他的首都撒马尔罕;出发东征,进攻中国。不料在中途逝世,军事行动中止。如果帖木儿不适时的死,根据已知的资料推断,以明王朝以那残破的力量,势将无力抵抗。一个新的异族统治,可能再现。"
洪武二十六年,把全国划分为17个“都指挥使司”(简称都司,即军区):北平、陕西、山西、浙江、江西、山东、四川、福建、湖广、广东、广西、辽东、河南、云南、贵州、大宁、万全都司,以及后改设的北平行都司、陕西行都司、福建行都司、山西行都司、中都留守司等。如果帖木儿来犯,能够及时进行有效抵抗的,只有陕西都司和陕西行都司两个军区。
明朝边军实行卫所制,“五千六百人为卫,千一百二十人为千户所,百十有二人为百户所。”陕西都司下辖20卫:西安左护卫、西安右护卫、西安中护卫、西安前卫、西安后卫、延安卫、绥德卫、平凉卫、庆阳卫、宁夏卫(明中期以后分为宁夏前卫、宁夏中卫等)、临洮卫、巩昌卫、西宁卫、汉中卫、凉州卫、庄浪卫、兰州卫、秦州卫、洮州卫、甘肃卫、山丹卫,以及凤翔千户所、金州千户所等几支小部队。另有西河中护卫,后改云南中护卫,调离陕西。永昌卫、凉州卫、庄浪卫、西宁卫、山丹卫后来调给陕西行都司,陕西都司于是还剩下15卫2所。
陕西行都司本来只有3卫3所:甘州卫、肃州卫、镇番卫、镇夷千户所、古浪千户所、高台千户所,洪武十二年后分甘州卫为甘州左卫、甘州右卫、甘州中卫、甘州前卫、甘州后卫,共五卫,又从陕西都指挥使司调来永昌卫、凉州卫、庄浪卫、西宁卫、山丹卫,合计12卫3所。
综上所述,帖木儿要对付的明军一线兵力共计27卫5所,满额总兵力约15万5千人。二线兵力为山西、河南、四川都司,山西都司7卫5所,河南都司12卫6所,四川都司14卫3所,共计33卫14所,满额总兵力约20万人。其余部队距离太远,很难在半年内赶赴陕西、甘肃前线。
需要说明的是,上述数字均为理论最大值,而且我把所有的“所”都视为千户所,而没有考虑百户所的情况。明末兵力往往不及满额兵力的三分之一,“支粮则有,调遣则无。比敌骑深入,战守俱称无军。即见在兵,率老弱疲惫、市井游贩之徒,衣甲器械取给临时。”明初的情况应当好很多,但问题依然存在,且一般性伤病、换防、屯田造成的减员势所难免。
不错,历史没有如果,这样的对比也没多大意义,因为明朝的实力和帖木儿汗国相差实在太悬殊了,根本不在一个层次上,这是明摆着的事情。明朝最强盛的时期,连内乱不断,四分五裂的北元都打不过,明朝后来对蒙古的战绩更是近乎搞笑,1449年土木堡战役,50万明军被2万蒙古骑兵全歼,大明朝皇帝朱祁镇及手下50多个重臣被蒙古人抓走,创造了史上最大军事奇迹。1550年明朝首都被蒙古人包围(北京仅在明嘉靖时就被蒙古人包围过三次)。并把河套地区割给蒙古。而且明朝面对的蒙古是当时全世界蒙古势力中最衰落的一支。
论军队战斗力明军和蒙古差得远,在明朝时期,数千蒙古骑兵击败数万中国军队并不是什么罕见的战绩,明朝用国内最精锐的部队以十敌一的抵挡蒙古人。朱棣不凑齐五十万人就不敢出长城,在战场上朱棣被亲军围了一层又一层,而帖木儿单枪匹马跑到敌国城下要求和对方主将单挑。
帖木儿可以集结十五万蒙古战士,二十多万突厥战士。客观的说,这些人只要四分之一就可以稳灭明朝。

帖木儿当时的势力范围已到达新疆,如果帖木儿侵华,北元的蒙古人很可能会停止内斗,和帖木儿一致对外攻打明朝,演绎一出“大炮打小鸟”

说帖木儿打不过明朝的人就如同说今天的美国打不过北朝鲜,因为基本的事实都摆在眼前。这是中国人对世界历史一无所知造成的。

无论在科技、火器、装备还是军队的战斗能力,明朝和当时这些世界强国根本就不在一个层次上。当中亚、西亚、东欧的蒙古人和突厥人使用射程数公里的火器时,明朝那群原始人还在使用射程10米的三眼神器。

当时明朝面对东北亚的一支极度衰落、四分五裂的蒙古,但即使这支衰落的蒙古都能把明朝打得鼻青脸肿,更别说当时东欧、西亚和中亚那些强盛的蒙古。明朝连四分五裂的北元都没能灭掉,明朝建立后北元依然存在,北元最后是灭在蒙古吉尔吉斯部的鬼力赤手里。徐达曾在蒙古全军覆没,永乐5次北征连阿鲁台的大帐都没打到。后来的战绩更是近乎搞笑,50万明军被2万蒙古人屠杀,皇帝被抓。北京被蒙古人攻入数次,辽东被蒙古人横扫,河套地区割让给蒙古。当时中亚的蒙古帖木儿汗国以火炮和铁骑击败如日中天扩张中的“军事怪物” 奥斯曼土耳其并活捉其皇帝,间接延缓了君士坦丁堡的灭亡。不客气的说,明朝根本连比的资格都没有。http://www.2muslim.com/forum.php ... 99&extra=page=1

网上绝大多数的人都认为中国明朝vs帖木儿汗国,帖木儿汗国会完败。其实对于一个稍微有点历史常识的人来说,这个说法是非常搞笑的,因为两者的实力根本就不在一个层次上。
首先是简单介绍一下双方的君主:
明成祖朱棣(1360年-1424年)是明朝第三代皇帝。明太祖朱元璋第四子,生于应天,时事征伐,并受封为燕王,后发动靖难之役,起事攻打侄儿建文帝,夺位登基。死后原庙号为“太宗”,百多年后由明世宗朱厚熜改为“成祖”, 明成祖的统治时期被称为“永乐盛世”。
帖木儿(Tamerlane或Taimur)(1336年-1405年)出生于西察合台汗国的一个突厥化蒙古贵族家庭,是成吉思汗的第七世子孙。“帖木儿”在蒙古语中意为钢铁。其父亲是蒙古察合台
汗家族的四个千户之一的爱弥尔· 塔剌海,其母亲是成吉思汗的直系后裔,妻子是西察合台汗国合赞汗的女儿。帖木儿家族为巴鲁剌思部,属于尼伦蒙古部族。

帖木儿汗国首都为撒马尔罕,后迁都赫拉特(Herat,又译哈烈、黑拉特)。鼎盛时期其疆域包括今天格鲁吉亚一直到印度的西亚、中亚、和南亚,1507年亡于突厥的乌兹别克部族。在帖木儿汗国的建立过程中,当时所有强大的帝国无一能够迎其锋芒,帖木儿通过三十多年的征服战争,建立了一个首都是撒马尔罕,领土从德里到大马士革,从咸海到波斯湾的大帝国。其势力范围更是囊括了半个欧亚大陆。

帖木儿在整个欧亚非大陆上散布着蒙古人的恐怖。1396年,奥斯曼土耳其在蒙古金帐汗国骑兵的帮助下,以强大的骑兵和火器在保加利亚重创了神圣罗马帝国、东罗马帝国与法国联军,被公认为当时欧洲最强的军队,可是帖木儿却在一天之内就把它杀得全军覆没。一个世纪以前,埃及马木留克骑兵曾经在巴勒斯坦击败过当时所向披靡的蒙古远征军的留守部队,可是帖木儿却在一年之内就把埃及人痛击两次。成吉思汗及其子孙们所建立的四大蒙古汗国,现在已经有三个(察合台、伊儿、金帐) 臣服于帖木儿,而剩下的一个元帝国也早就自行崩溃了,只剩下一些互不隶属的部族在蒙古高原上互相争斗。
帖木儿是世界史上著名的伟大征服者,他一手缔造了帖木儿汗国,梦想成为成吉思汗第二。而实际上,他所击败的对手,比成吉思汗所打败的对手要强得多。下面就简单介绍下帖木儿的几个主要对手。
- 巴耶塞特一世(大约1354年–1403年)奥斯曼帝国的苏丹,著名的军事统帅,别称 “雷霆”; 他的执政时期是从1389 年到1402年。
他在位期间征服了塞尔维亚,大败以匈牙利骑士为主力的欧洲十字军,围攻君士坦丁堡,堪称一代名将。
然而他却在安卡拉之战被帖木儿打得全军覆没,连自己也被俘虏。
帖木儿只是想恢复他的藩属领地,并没有过分消弱奥斯曼帝国,他把土耳其的旧领地平均分给了巴耶塞特的四个儿子们,至于巴耶塞特本人。有些当时的报告指出帖木尔将巴耶塞特拘禁于监牢内,作为战利品看待。同样地,关于巴耶塞特牢狱生涯的故事有很多,包括有一个故事描述帖木儿将巴耶塞特当作脚凳使用。另一篇文章更描述帖木儿要巴耶塞特的塞尔维亚妻子于他的朝臣面前裸体地跳舞。但是,这些描述都被认为是不真实的。帖木儿的朝臣写到巴耶塞特受到极佳的照料,帖木儿甚至为巴耶塞特的死而哀痛万分。因为他毕竟是一位对异教作战胜利的英雄。
- 脱脱迷失(?-1405年),蒙古白帐汗国最后一位君主,斡儿答后人。
脱脱迷失最早是1376年出现,当时想推翻白帐的兀鲁思汗,多次被击败,逃入河中,得帖木儿帮助,成为白帐汗国之君,还得到讹答剌城。
1380年,莫斯科公国打败大帐汗国之后1年,脱脱迷失要求罗斯公国重新臣服,被拒绝,1382年他占据喀山城,打败原金帐汗马麦,与罗斯公国,两帐汗国合并,版图由巴尔喀什湖至克里米亚。
可是他后来与帖木儿闹翻,于1383年命东伊朗人铸并命于钱币上,1385年派使者到马木留克王朝,同年以五万人入侵伊儿汗国,取大不里士,在高加索的亚美尼亚抄掠,当时帖木儿准备合并阿塞拜疆与波斯入他的帖木儿汗国中,脱脱迷失在1385年入侵河中,兵临布哈拉,1386-87年袭击达吉斯坦并再次入侵河中,帖木儿大举反击。       1392年,帖木儿于讹答剌出发,集结20万人,召开库里尔台,4月,行至萨雷河,5月行至乌拉尔河,6月18日,双方于现在伏尔加河中游萨马拉的古比雪夫的昆都尔察河谷大战。脱脱迷失大败,帖木儿后来立两位术赤系的后代:帖木儿·忽都鲁特与额地该。      1394年,脱脱迷失再次入侵高加索,在设里汪与打耳班一带抄掠,帖木儿在1395年2月行至达吉斯坦,4月至捷列克河,4月15日开战,这次帖木儿摧毁萨莱,他本人追踪脱脱迷失至伏尔加河中游,帖木儿命 兀鲁思汗之子恢复秩序,帖木儿军至梁赞后回军。
- 德里苏丹国,当时印度的强大势力,被帖木儿所败,陷入分裂。
- 埃及马穆鲁克:马穆鲁克(Mamluk、Mamluke、Mameluk、Mameluke,又名马木鲁克、马木留克、马木路克),中世纪 服务于阿拉伯哈里发的奴隶兵,主要效命于埃及的阿尤布王朝。后来,随着哈里发的式微和阿尤布王朝的解体,他们逐渐成为强大的军事统治集团,并建立了自己的布尔吉王朝,统治埃及达三百年之久(1250年—1517年)。曾经击败过旭烈兀的蒙古西征军,止住了蒙古人往非洲扩张的脚步。
马穆鲁克骑兵堪称是冷兵器时代最强大的骑兵之一,是当年威震欧洲世界的萨拉丁的王牌,即使到了近代,伟大的拿破仑也给予他们极高的评价。
然而他们,却也败在了帖木儿的手下。
下面再看看看明朝朱棣的主要对手:
- 建文帝:这个我实在不知道该怎么说……建文帝的军事能力在我看来无限接近于0……关于他没什么可说的,真的没……
- 北元:蒙古人结束了对中国近100年的殖民统治,当时东亚地区的蒙古人正处在衰弱期,也没听说过有什么名将。然而即使面对如此衰落的北元,朱棣也很少能够杀伤敌人,总是被游牧战术弄的疲于奔命。出动数十万大军,每每只能“斩杀数百人”……
事实上,北元的蒙古人如果不内斗,足够有灭掉两个明朝的实力。
从上面的资料可以看出:
帖木儿汗国,曾经击败过横扫东欧的金帐汗国,鼎盛时期的奥斯曼土耳其以及拥有最精锐骑兵的马穆鲁克。另外察合台汗国跟伊儿汗国也是被其所灭。帖木儿一生征战四十余年从无败绩,天下无敌。被称为“十五世纪地球最强武力”。
中国明朝,不知道该怎么说……
在火器和科技方面,明朝和这些世界强国根本就不在一个层次上。当中亚、西亚、东欧的蒙古人和突厥人使用射程数公里的火器时,中国人还在使用有效射程仅10米的三眼神器。中国的火绳枪还要葡萄牙人手把手的教,但还是造不出来。明朝的火器都是仿制西方的东西,但由于科技水平的落后,连仿制都无法成功,但又非常依赖火器,怯于打白刃战。就拿冶金来讲,中国人使用生铁、熟铁极少,而火枪的枪筒必须用熟铁或钢来锻打,这就使得中国人极为为难,最后不得不放弃。
然后来说下两位统治者的政治文化水平。这些看似与战争没有必然联系,但是却也是很重要的因素。

帖木儿:很多中国人以为帖木儿是个很野蛮的征服者。帖木儿是中亚的贵族,也是一名伊斯兰信徒。帖木儿本人即有相当的文化素养,精通《古兰经》教义,善于利用宗教争端进行诡辩,并假托伊斯兰圣战之名,攻城灭国、侵略掠夺,所到之处,除穆斯林能够幸免于难,其余异教人士皆惨遭屠杀,常以人头塔的形式“立威于敌国”,很受伊斯兰激进分子及宗教狂的推崇,具有很强的欺骗性。民众因宗教而团结在帖木儿周围,聚起铁骑无数,甲兵万千;敌国因宗教问题而割裂内乱,国势堪危、风雨飘摇;继十字军东征之后,宗教成为战争的最大诱因,假托“圣战” 之名,正是顺应了当时的时势需求,“师出有名”具有较大的号召力及凝聚力,也易于安抚被占地区的民众。
朱棣:一个“篡位者”,在正统观念根深蒂固的中国民众眼里,朱棣怎么说都是不光彩的。那些士大夫阶级们更是视朱棣为“反贼”。
而朱棣上位后,也没有积极的拉拢人心,反而大肆残害读书人,方孝孺就是血淋淋的例子。
顺便说一下,帖木儿本人的武勇也是很强的,曾亲自“轻甲薄胄、单骑只枪”挑战花刺子模的苏丹优素福,并将其围困而毙。
而他的名言 “十个誓同生死的勇士,足以笑傲心怀异志的百万大军”更是将他的英雄气魄展现的淋漓尽致。
网络上看来大部分中国人都认为帖木儿征明不会成功。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为华夏民族在古代史中一直是“遥遥领先的强国大国”。从中外许多历史学家 (特别是较中立的西方史学界)的研究著作看,大家小看了帖木儿汗国。

那些觉得帖木儿必败的人他们的观点,主要是以下几条:
1.路途遥远,补给困难,地形气候恶劣。
2.帖木儿帝国根基不稳。
3.明军以逸待劳,有长城守护,而且火器先进。
4.帖木儿帝国的军队不如明朝精锐。
1.帖木儿征明不是心血来潮,而是他策划已久的计划。甚至可以这么说,帖木儿之前的那些征服,都是为了为征明而作的准备。
为了防止远征计划的机密泄漏,1404年冬天,所有外国人都被勒令离开撒马尔罕,其中也包括克拉维约大使。虽然如此,但通过分析帖木儿此前的一些言行,我们还是可以猜测出他的大致进军计划:若初期的外交、间谍和军事行动都 不顺利,就实行缓策,夺取蒙古斯坦,等待援军,再图攻明;中策,占领蒙古斯坦,直入河西走廊,夺取关中地区,先巩固陕甘宁,再等援军,徐图中原;急策,若北元和蒙古斯坦积极配合,明军又不堪一击,就沿黄河长驱东进,截 断大运河,与北元围攻北京城。黄河流域已定,再图江淮,因为那里河流纵横,不适合他的重骑兵运动。要找个中国青年(最好是穆斯林),宣传他是出逃的朱允炆,立他为中国皇帝(当然是傀儡),以与朱棣对抗。此外,还要积极策反明军中的蒙古人、回人、知识分子(他们普遍对朱棣不满)这三类人。
而事实上贴木儿想的太多了。。
如果他早要知道明军的水平恐怕连准备也不准备了。。
看看帖木儿的战略机动范围,他从基地撒马尔罕出发,征伐奥斯曼突厥和马穆鲁克,跨越2500公里的地域。如果从撒马尔罕向东,沿着古丝绸之路行进 2500公里,就已经到了西安。可见帖木儿的军队是有能力远征中国的。
至于气候地形的话,帖木儿在沙漠打过,在罗斯地区打过,在印度打过。那些地方的地形跟气候,比中国不知道恶劣多少倍。帖木儿在这些地区都取得了大胜,所以说地形气候真的不是问题。
2.觉得帖木儿帝国根基不稳的人,理由是帖木儿死后帝国就四分五裂了。而实际上,帖木儿帝国的分裂是因为他的子孙内斗而导致的,帖木儿在世的时候,以伊斯兰教的狂热信仰统治人民,被视为真主在世,在伊斯兰世界拥有崇高的威望。即使在他死后帝国分裂,还能开创统治印度好几百年的莫卧儿王朝。
而说到明朝,我还真觉得朱棣的王位不稳。“元时回回遍天下”,新疆、甘肃、陕西、宁夏、内蒙、四川等地的穆斯林和蒙古人都是潜在的威胁;建文帝生死不明,有种说法是远逃至海外,说不定会有人把帖木儿当成是建文帝请来的救兵(帖木儿也有关于这方面的计划);知识分子对朱棣极其不满,他们随时都有可能为帖木儿出谋划策。
3. 明长城的防御能力实在是很让人值得怀疑,瓦剌和女真能轻松搞定的事,帖木儿自然不在话下。黄河也不算什么,水量还不如印度河,印度河都没拦住帖木儿。
而且帖木儿的军队是大量装备火器的……
4.帖木儿的军队吸收了周边各个地方武装的长处,以西亚的铁甲重骑兵为核心,以中亚轻骑兵为辅助,甚至从奥斯曼突厥人那里学来了制造火绳枪和火炮,是当时兵种齐全的混成部队,而且还从印度带来了战象……
柏杨的《中国人史纲》这样记载: "仅只比明王朝晚一年,在中亚兴起的帖木儿汗国,正决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。一四○四年,靖难之后结束第二年,帖木儿大汗从他的首都撒马尔罕;出发东征,进攻中国。不料在中途逝世,军事行动中止。如果帖木儿不适时的死,根据已知的资料推断,以明王朝以那残破的力量,势将无力抵抗。一个新的异族统治,可能再现。"
洪武二十六年,把全国划分为17个“都指挥使司”(简称都司,即军区):北平、陕西、山西、浙江、江西、山东、四川、福建、湖广、广东、广西、辽东、河南、云南、贵州、大宁、万全都司,以及后改设的北平行都司、陕西行都司、福建行都司、山西行都司、中都留守司等。如果帖木儿来犯,能够及时进行有效抵抗的,只有陕西都司和陕西行都司两个军区。
明朝边军实行卫所制,“五千六百人为卫,千一百二十人为千户所,百十有二人为百户所。”陕西都司下辖20卫:西安左护卫、西安右护卫、西安中护卫、西安前卫、西安后卫、延安卫、绥德卫、平凉卫、庆阳卫、宁夏卫(明中期以后分为宁夏前卫、宁夏中卫等)、临洮卫、巩昌卫、西宁卫、汉中卫、凉州卫、庄浪卫、兰州卫、秦州卫、洮州卫、甘肃卫、山丹卫,以及凤翔千户所、金州千户所等几支小部队。另有西河中护卫,后改云南中护卫,调离陕西。永昌卫、凉州卫、庄浪卫、西宁卫、山丹卫后来调给陕西行都司,陕西都司于是还剩下15卫2所。
陕西行都司本来只有3卫3所:甘州卫、肃州卫、镇番卫、镇夷千户所、古浪千户所、高台千户所,洪武十二年后分甘州卫为甘州左卫、甘州右卫、甘州中卫、甘州前卫、甘州后卫,共五卫,又从陕西都指挥使司调来永昌卫、凉州卫、庄浪卫、西宁卫、山丹卫,合计12卫3所。
综上所述,帖木儿要对付的明军一线兵力共计27卫5所,满额总兵力约15万5千人。二线兵力为山西、河南、四川都司,山西都司7卫5所,河南都司12卫6所,四川都司14卫3所,共计33卫14所,满额总兵力约20万人。其余部队距离太远,很难在半年内赶赴陕西、甘肃前线。
需要说明的是,上述数字均为理论最大值,而且我把所有的“所”都视为千户所,而没有考虑百户所的情况。明末兵力往往不及满额兵力的三分之一,“支粮则有,调遣则无。比敌骑深入,战守俱称无军。即见在兵,率老弱疲惫、市井游贩之徒,衣甲器械取给临时。”明初的情况应当好很多,但问题依然存在,且一般性伤病、换防、屯田造成的减员势所难免。
不错,历史没有如果,这样的对比也没多大意义,因为明朝的实力和帖木儿汗国相差实在太悬殊了,根本不在一个层次上,这是明摆着的事情。明朝最强盛的时期,连内乱不断,四分五裂的北元都打不过,明朝后来对蒙古的战绩更是近乎搞笑,1449年土木堡战役,50万明军被2万蒙古骑兵全歼,大明朝皇帝朱祁镇及手下50多个重臣被蒙古人抓走,创造了史上最大军事奇迹。1550年明朝首都被蒙古人包围(北京仅在明嘉靖时就被蒙古人包围过三次)。并把河套地区割给蒙古。而且明朝面对的蒙古是当时全世界蒙古势力中最衰落的一支。
论军队战斗力明军和蒙古差得远,在明朝时期,数千蒙古骑兵击败数万中国军队并不是什么罕见的战绩,明朝用国内最精锐的部队以十敌一的抵挡蒙古人。朱棣不凑齐五十万人就不敢出长城,在战场上朱棣被亲军围了一层又一层,而帖木儿单枪匹马跑到敌国城下要求和对方主将单挑。
帖木儿可以集结十五万蒙古战士,二十多万突厥战士。客观的说,这些人只要四分之一就可以稳灭明朝。

帖木儿当时的势力范围已到达新疆,如果帖木儿侵华,北元的蒙古人很可能会停止内斗,和帖木儿一致对外攻打明朝,演绎一出“大炮打小鸟”

说帖木儿打不过明朝的人就如同说今天的美国打不过北朝鲜,因为基本的事实都摆在眼前。这是中国人对世界历史一无所知造成的。

无论在科技、火器、装备还是军队的战斗能力,明朝和当时这些世界强国根本就不在一个层次上。当中亚、西亚、东欧的蒙古人和突厥人使用射程数公里的火器时,明朝那群原始人还在使用射程10米的三眼神器。

当时明朝面对东北亚的一支极度衰落、四分五裂的蒙古,但即使这支衰落的蒙古都能把明朝打得鼻青脸肿,更别说当时东欧、西亚和中亚那些强盛的蒙古。明朝连四分五裂的北元都没能灭掉,明朝建立后北元依然存在,北元最后是灭在蒙古吉尔吉斯部的鬼力赤手里。徐达曾在蒙古全军覆没,永乐5次北征连阿鲁台的大帐都没打到。后来的战绩更是近乎搞笑,50万明军被2万蒙古人屠杀,皇帝被抓。北京被蒙古人攻入数次,辽东被蒙古人横扫,河套地区割让给蒙古。当时中亚的蒙古帖木儿汗国以火炮和铁骑击败如日中天扩张中的“军事怪物” 奥斯曼土耳其并活捉其皇帝,间接延缓了君士坦丁堡的灭亡。不客气的说,明朝根本连比的资格都没有。
说的好像是元把明灭了一样
来自:关于超级大本营
“蒙古人”加个“突厥化”,怎么不往“匈奴人”贴,和你们有一毛钱关系嘛,吹破天不也得用汉语发帖嘛?祖上也阔过?认错爹地了
黄金家族率领的蒙古本部都被明朝打成狗,一个支系的杂毛却被吹成无敌了,要脸不?历史记载,永乐年间西亚番国朝觐,使臣看了明军的军容后说:大帝(就是你吹的那个瘸子)死在途中是他的幸运,这使他一生的名誉得以保存。
文章总之就一句话,帖木儿就是傻。大好机会白白错过~


帖木儿本人即有相当的文化素养,精通《古兰经》教义,善于利用宗教争端进行诡辩,并假托伊斯兰圣战之名,攻城灭国、侵略掠夺,所到之处,除穆斯林能够幸免于难,其余异教人士皆惨遭屠杀,




很明显这是绿教徒的意淫。。贴木儿征战的地方屠杀的人头滚滚。而他屠杀的是中亚,德里苏丹国,伊朗,奥斯曼土耳其。人头塔就是在伊朗,以上地区人口减少一半以上。而且全部都是穆斯林


贴木儿作为作者意淫的穆斯林骄傲,屠杀了一千万以上穆斯林。

帖木儿本人即有相当的文化素养,精通《古兰经》教义,善于利用宗教争端进行诡辩,并假托伊斯兰圣战之名,攻城灭国、侵略掠夺,所到之处,除穆斯林能够幸免于难,其余异教人士皆惨遭屠杀,




很明显这是绿教徒的意淫。。贴木儿征战的地方屠杀的人头滚滚。而他屠杀的是中亚,德里苏丹国,伊朗,奥斯曼土耳其。人头塔就是在伊朗,以上地区人口减少一半以上。而且全部都是穆斯林


贴木儿作为作者意淫的穆斯林骄傲,屠杀了一千万以上穆斯林。
帖木儿本人即有相当的文化素养,精通《古兰经》教义,善于利用宗教争端进行诡辩,并假托伊斯兰圣战之名,攻 ...
绿教徒就是这样的,无知且无耻。
呵呵,带了20万人想和明朝打,蒙古草原的帝都哈尔和林谁烧的?明朝把蒙古帝国打成了蒙古部落,元帝的老婆都被抢了还好意思吹?


p捕鱼海一战,北元最后一点老婆本都败光了。从此蒙古分裂为瓦剌和鞑靼,从政权退化成部落。土木堡,明朝惨败,北京保卫战扳回一程。继而dui蒙古经济封锁了近百年。铁木尔进攻奥斯曼时,奥斯曼处于少年期,连小亚细亚的突厥诸小国都没完全搞定,跟后来16世纪的奥斯曼帝国完全两码事。就好比俄罗斯帝国早期,被波兰虐、瑞典虐、连克里米亚的鞑靼人都能虐,你能说17世纪的波兰能虐19世纪的普鲁士么?15世纪及以前,公认东亚的战力最强,西亚次之,欧洲再次之,中亚最次。铁木尔崛起时,伊儿汗国内乱玩完了,查合台汗国残废了,白羊及黑羊俩废物,阿拉伯一堆各自为政的小国,拜占庭帝国苟延残喘,奥斯曼还没整合塞尔珠突厥逐部,就这样瘸子也不过就控制了波斯及今土库曼、吉尔吉斯等地,且没有建立有效统治,他一死帝国短时间内崩溃。建议绿绿们多吹奥斯曼,然而可悲的是奥斯曼鼎盛期的苏丹并不虔诚,只是利用绿教巩固统治而已。

p捕鱼海一战,北元最后一点老婆本都败光了。从此蒙古分裂为瓦剌和鞑靼,从政权退化成部落。土木堡,明朝惨败,北京保卫战扳回一程。继而dui蒙古经济封锁了近百年。铁木尔进攻奥斯曼时,奥斯曼处于少年期,连小亚细亚的突厥诸小国都没完全搞定,跟后来16世纪的奥斯曼帝国完全两码事。就好比俄罗斯帝国早期,被波兰虐、瑞典虐、连克里米亚的鞑靼人都能虐,你能说17世纪的波兰能虐19世纪的普鲁士么?15世纪及以前,公认东亚的战力最强,西亚次之,欧洲再次之,中亚最次。铁木尔崛起时,伊儿汗国内乱玩完了,查合台汗国残废了,白羊及黑羊俩废物,阿拉伯一堆各自为政的小国,拜占庭帝国苟延残喘,奥斯曼还没整合塞尔珠突厥逐部,就这样瘸子也不过就控制了波斯及今土库曼、吉尔吉斯等地,且没有建立有效统治,他一死帝国短时间内崩溃。建议绿绿们多吹奥斯曼,然而可悲的是奥斯曼鼎盛期的苏丹并不虔诚,只是利用绿教巩固统治而已。
驴教认爹习惯了,连明初十大将都认了好几个。
开奔驰讨饭的 发表于 2015-11-13 14:02
呵呵,带了20万人想和明朝打,蒙古草原的帝都哈尔和林谁烧的?明朝把蒙古帝国打成了蒙古部落,元帝的老婆都 ...
不要小看MSL,明面上20万军队,实际上远远不止。中亚皈依绿绿的帖木儿欲征大明,中国色目弹冠相庆积极准备带路——

据《明史•西域火州传》记载:“永乐四年五月,命鸿胪丞刘帖木儿护别失八里使者归,因赍彩币赐其王子哈散。明年遣使贡玉璞方物。使臣言,回回(即中亚人)行贾京师者,甘、凉军士多私送出境,泄漏边务。帝命御史往按,且敕总兵官宋晟严束之。”

此次事件显然与前帖木儿东征有关。甘、凉军士中回族、蒙古族多,尤其是穆斯林多,他们既能私送回回行贾京师者出境,还敢“泄漏边务”,当然更会在战场上临阵倒戈。
暴恐也远不止几个砍刀手,否则何能扛住共和国70年的清剿。
我不是针对你,我是说当今的穆斯林都是垃圾
嗯,帖木儿牛逼,可惜你大蒙古让中国人草了,你的后代又被中国人草了一遍又一遍。
帖木儿屠杀都是中东和印度当地的人民~
而且当时当地大多数都是穆斯林国家和教徒
例如德里,大马士革,阿勒颇,巴格达等等~
当然穆斯林屠杀穆斯林从来不是什么事~
★剑舞风月☆ 发表于 2015-11-13 14:25
嗯,帖木儿牛逼,可惜你大蒙古让中国人草了,你的后代又被中国人草了一遍又一遍。
你觉得这篇文章是以蒙古人的角度还是穆斯林的角度写的~

★剑舞风月☆ 发表于 2015-11-13 14:25
嗯,帖木儿牛逼,可惜你大蒙古让中国人草了,你的后代又被中国人草了一遍又一遍。


贴木儿是不是蒙古人还存疑。另外贴木儿点艹了许多穆斯林国家。基本从头到尾杀得都是穆斯林。
抗绿主力贴木儿

而且北元的蒙古人信的是佛教,和绿教徒根本没关系
另外作者始终没解释,如此牛逼的元怎么被弱鸡明朝从江南一路推到草原上的



★剑舞风月☆ 发表于 2015-11-13 14:25
嗯,帖木儿牛逼,可惜你大蒙古让中国人草了,你的后代又被中国人草了一遍又一遍。


贴木儿是不是蒙古人还存疑。另外贴木儿点艹了许多穆斯林国家。基本从头到尾杀得都是穆斯林。
抗绿主力贴木儿

而且北元的蒙古人信的是佛教,和绿教徒根本没关系
另外作者始终没解释,如此牛逼的元怎么被弱鸡明朝从江南一路推到草原上的


其实只要问一声,然后呢,这些绿绿就无话可说了。什么帖木儿帝国,人一死国家就烟消云散。现在的整个穆斯林世界更是一盘散沙,这说明了什么?

现在整个穆斯林世界除了比别人野蛮,还有啥能拿出来说的?别人不给他们输出武器,他们自己能造子弹么?一帮笑话罢了。

当年的阿拉伯帝国是靠了丝绸之路的利益勉强结合了两百年,之后就一盘散沙,然后就是蒙古人和突厥人先后统治那片土地。如果不是这两民族都是没文化的,要是换个自身文明强大的民族来统治他们,估计早八百年绿绿就被砍光了。
所谓原教旨主义不就是YY强国么
贴木儿是不是蒙古人还存疑。另外贴木儿点艹了许多穆斯林国家。基本从头到尾杀得都是穆斯林。
抗绿主力 ...
绿教的理论,首先我要有一个碉堡的爹,于是榜上了古代的蒙古,这个爹够大,其次我要清真,于是带上了绿教,怎么证明我牛逼呢?吹比打过大明,好了,整个吹牛过程结束。
哎哟 奇怪了 绿绿不是号称朱元璋是绿叫人吗
多读读书  阿拉伯和波斯近一千年被突厥蒙古轮流爆艹
呵呵 但凡游牧民族碰上盛世的中央王朝下场就一个 参考匈奴 突厥等
其实只要问一声,然后呢,这些绿绿就无话可说了。什么帖木儿帝国,人一死国家就烟消云散。现在的整个穆斯林 ...
帖木尔帝国没灭亡。帖木尔的孙子征服了印度啊。建立了莫卧儿帝国。
到底是突厥化的蒙古人,还是乱认爹的突厥人?
所谓原教旨主义不就是YY强国么
nonono,原教旨跟这个有极大的区别。yy至少还是认祖宗的,原教旨就是你没祖宗,你祖宗就是安拉乎阿克巴
绿教总是到处找爹,然后YY干爹有多厉害.......

话说跛子要真要是没死东进了,蒙古高原的部落们估计会率先冲上去砍他,至于绿教,什么乱七八糟的东西!
伊斯兰除了依托古兰经杀人还会干点啥?
当今世界,科技或经济发达国家,貌似没这个教什么事!
lvtom 发表于 2015-11-13 15:16
到底是突厥化的蒙古人,还是乱认爹的突厥人?
何止是乱认祖宗,它们连回鹘,畏兀儿都分不清楚。就可想而知了!
lvtom 发表于 2015-11-13 15:16
到底是突厥化的蒙古人,还是乱认爹的突厥人?
何止是乱认祖宗,它们连回鹘,畏兀儿都分不清楚。
会等待到你衰落时下黑手!!!
nonono,原教旨跟这个有极大的区别。yy至少还是认祖宗的,原教旨就是你没祖宗,你祖宗就是安拉乎阿克巴
我感觉这就是最高级别的YY了
贴木耳这孙子没来大明真是遗憾,想挨揍都没机会了
如果中国和MSL国家有冲突,中国国内的绿绿们也会弹冠相庆准备带路的!!
看看他们的表现就能看出来,弄了一帮中东回来会阿拉伯语的人说什么古兰经之鞥用阿语,都不用中文了
就这样传教真有事能向着中国吗?
大白熊 发表于 2015-11-13 16:00
伊斯兰除了依托古兰经杀人还会干点啥?
还有9岁的性奴,丫也算人
FG1978 发表于 2015-11-14 00:35
还有9岁的性奴,丫也算人
因为他们的JJ也就牙签粗细而已。
21271173 发表于 2015-11-13 15:11
帖木尔帝国没灭亡。帖木尔的孙子征服了印度啊。建立了莫卧儿帝国。
不好意思,你说的这个只是继承关系,而且跑到印度去的那个,也没征服整个印度,只不过是印度最大的一个王罢了。

帖木儿打下来的地方可大得多,他的继承人却没这本事都继承下来!
这些驴叫异类必须找机会铲除。
JZL1985 发表于 2015-11-13 14:15
p捕鱼海一战,北元最后一点老婆本都败光了。从此蒙古分裂为瓦剌和鞑靼,从政权退化成部落。土木堡,明朝惨 ...
这位,估计是研究生。