从张局那天在军情解码上的讲话，得到的关广舰载机推论， ...

加一点，有人会说国土防空怎么办，说实话这活主要需要雷达网和导弹网加上战机速度和机动性，隐身不作太多要求。雷达网发现不了，弄一个隐身机看家有毛用。说句实话这方面F35都不一定有F15强！！！！！隐身机生来就是进攻的！！！！！！！！！！

2楼说得好，国土防空隐身毫无意义

说来说去还是仗在哪打的问题
如果在日本，航程很关键

人家会说敌人会飞来2000架到家门口和你打

人家会说敌人会飞来2000架到家门口和你打
那就只能无言了！

吉布提，斯里兰卡都可以用31的

来自:关于超级大本营

要不要中四，我看是个不需要讨论的问题，就算近期不需要难道一直不需要？J10J11再怎么改也有潜力用尽的时候，总要有替换机型，全用J20换吗？
中四是必然需要的，不过目前还不明朗，因为直到现在，四代机到底如何空战，如何用较低端的飞机应对F22F35都是纸上谈兵，很难确定具体要求。
应该等J20服役后，和J10J11进行实战，明确差距到底在哪，，然后空军才能提出中四的具体要求。
J20解决有没有四代机的问题，中四解决如何对抗四代机效费比最高的问题。

我几天前几天看一个高人说的实话，在多功能机这个方向上，即使我们搞，也还是和F35有着相当明显的差距，但如果可以做部分取舍，还是可能在关键方面超出F35的。
海军恐怕没法继续按照F35的强调攻击+空优两条都要抓两手都要硬的路子走下去，而是走在F35的装备思路前面，用有人驾驶舰载机确保空优，然后另行发展一款飞翼式隐身攻击机。
这么说吧，即使美帝媒体那边是虚张声势，我们自己也要明白，这种隐身机是要突破美帝航母的防线的，而无论是歼20、歼31甚至美帝自己的F35/F22都不行，美帝结合E2D预警机和和S波段的SPQ9B和X波段的SPY1或者未来的AMDR可以有效将隐身战斗机拒止在航母编队防空网之外。
但未来以利剑发展的隐身攻击机则有希望突破美帝的航母编队防空网，这种飞翼机，即使是E2D都无法有效探测到。

回复被删了！为什么？

海军是被迫独自搞战机的，因为歼20无论是海军改型还是产能，都跟不上F35服役的步伐，如果不想用歼15对战F35,那就必须采取行动了。

cqx7711cqx7711 发表于 2015-11-12 10:28
海军是被迫独自搞战机的，因为歼20无论是海军改型还是产能，都跟不上F35服役的步伐，如果不想用歼15对战F35 ...
逻辑好象有问题吧

改型都赶不上进度，重新研制会更快吗？

夜色阑珊 发表于 2015-11-12 10:30
逻辑好象有问题吧

改型都赶不上进度，重新研制会更快吗？
那你要看是啥样的重新了，重新搞一型4S的中型机，那2030都未必能成。

如果你接受装WS13的歼31，那2019并没有太大问题，对战F35也算是有还手之力。

cqx7711cqx7711 发表于 2015-11-12 10:33
那你要看是啥样的重新了，重新搞一型4S的中型机，那2030都未必能成。

如果你接受装WS13的歼31 ...
从目前掌握信息看，31进度比20还要快吗？

cqx7711cqx7711 发表于 2015-11-12 10:33
那你要看是啥样的重新了，重新搞一型4S的中型机，那2030都未必能成。

如果你接受装WS13的歼31 ...
如果只是防住F35，根本不用隐身机，只要航母有预警机（看得见35），J-15换上14吨太行再装上一副好航电具备长距离高速拦击能力就可以了。

superwxw 发表于 2015-11-12 10:51
如果只是防住F35，根本不用隐身机，只要航母有预警机（看得见35），J-15换上14吨太行再装上一副好航电具 ...
说说看，这世界哪架预警机敢声称自个能在200公里外发现F35？

cqx7711cqx7711 发表于 2015-11-12 10:52
说说看，这世界哪架预警机敢声称自个能在200公里外发现F35？
你离我预警机200公里没关系（这个距离上你也威胁不到我预警机），我只要把你驱离母舰200公里外就可以了。

另外再说一句：如果预警机无法在肥电发动进攻之前发现它，你的航母上就算有完全体的J20或者F22也一样防不住；如果预警机能够做到发现，那么就算是没有隐身的大猫换一身好航电好导弹也照样能把肥电打成火鸡——腿长腿快瞄具好火力足够就可以。

另外再说一句：如果预警机无法在肥电发动进攻之前发现它，你的航母上就算有完全体的J20或者F22也一样防不住；如果预警机能够做到发现，那么就算是没有隐身的大猫换一身好航电好导弹也照样能把肥电打成火鸡——腿长腿快瞄具好火力足够就可以。

那你要看是啥样的重新了，重新搞一型4S的中型机，那2030都未必能成。

如果你接受装WS13的歼31 ...
FC31 2022到2024年才能服役！官方宣传的，还是有钱的情况下！你都没明白美帝F35的意义！那就是封锁网，以F35为节点的隐身且移动的网。歼20就是为了刺破这个网存在的。航母不是为了打航母，而是扯开美帝全球战略。最起码要有要地打击能力，用31在35的网内把自己在网一遍有病？

航电用歼10B的没啥问题，WS13已经在FC-1上试飞，骨头鹰的气动并不是当年用于竞标的三翼面，而是一种很早就被淘汰的仿F22气动。

当年YF22出生时，土共必然对着照片做了无数模型吹了无数次风，这种气动应该是心里有数的（所以SF为骨头鹰选这种气动，有其深意所在），但当时如果用F22的气动，一方面是没有原始数据，另一方面由于发动机的差异，完全仿造出来必定远逊于真正的F22,因此竞标才用了三翼面。

有航电，有发动机，有仿F22气动试验数据储备，做个“假四代”（好听点准四代）问题不大，2019原型机首飞大致可信，但毫无疑问性能比之F22或歼20仍然要差一大截。

由于启动慢（歼20 2007竞标完就开始启动了），骨头鹰进度比歼20快不现实，但歼20 2025前根本无法进入海军（对比下歼七歼八歼十歼十一进入空海军服役的时间差），必须首先满足空军的需求，因为海军保卫的只是南海而已，空军保卫的可是中南海！

但歼20目前看来，情况相当的复杂，首批可能先用WS10改，然后还要改装WS15重新试飞调整，倒底要花多少时间，实在难说，不确定因素实在太多，海军如果不想用歼15对战F35,那就要自个想办法了

夜色阑珊 发表于 2015-11-12 10:45
从目前掌握信息看，31进度比20还要快吗？

航电用歼10B的没啥问题，WS13已经在FC-1上试飞，骨头鹰的气动并不是当年用于竞标的三翼面，而是一种很早就被淘汰的仿F22气动。

当年YF22出生时，土共必然对着照片做了无数模型吹了无数次风，这种气动应该是心里有数的（所以SF为骨头鹰选这种气动，有其深意所在），但当时如果用F22的气动，一方面是没有原始数据，另一方面由于发动机的差异，完全仿造出来必定远逊于真正的F22,因此竞标才用了三翼面。

有航电，有发动机，有仿F22气动试验数据储备，做个“假四代”（好听点准四代）问题不大，2019原型机首飞大致可信，但毫无疑问性能比之F22或歼20仍然要差一大截。

由于启动慢（歼20 2007竞标完就开始启动了），骨头鹰进度比歼20快不现实，但歼20 2025前根本无法进入海军（对比下歼七歼八歼十歼十一进入空海军服役的时间差），必须首先满足空军的需求，因为海军保卫的只是南海而已，空军保卫的可是中南海！

但歼20目前看来，情况相当的复杂，首批可能先用WS10改，然后还要改装WS15重新试飞调整，倒底要花多少时间，实在难说，不确定因素实在太多，海军如果不想用歼15对战F35,那就要自个想办法了

superwxw 发表于 2015-11-12 10:55
你离我预警机200公里没关系（这个距离上你也威胁不到我预警机），我只要把你驱离母舰200公里外就可以了。
你看不到，咋驱离？

大军火商 发表于 2015-11-12 11:08
FC31 2022到2024年才能服役！官方宣传的，还是有钱的情况下！你都没明白美帝F35的意义！那就是封锁网，以 ...
航母不是为了打航母----这是当然的，问题是你也要保卫自个的航母啊，不然造出来就是为了被击沉？有病吧你

你看不到，咋驱离？
未来预警机雷达的波段会越来越长，E-2D用的是UHF波段，雷达功率也比战斗机机载雷达有优势，200千米外发现隐身机应该没什么问题吧。

而且正如楼上说的那样，你发现不了对方，用隐身机和非隐身机是一样的，都驱离不了对方。

美国海军用F-35C负责进攻，用F/A-18E/F负责空优，舰队防空，是有道理的，防御作战不需要隐身机。

superwxw 发表于 2015-11-12 10:55
你离我预警机200公里没关系（这个距离上你也威胁不到我预警机），我只要把你驱离母舰200公里外就可以了。
反舰弹距离都很远，200公里算是近的。

未来航空兵 发表于 2015-11-12 11:33
未来预警机雷达的波段会越来越长，E-2D用的是UHF波段，雷达功率也比战斗机机载雷达有优势，200千米外发现 ...
你开玩笑，当你的歼15朝着人家F35飞过去时，人家早在200KM外发现你，在100KM处发射导弹，然后你的歼15此时还在死看空空如也的雷达屏幕呢

预警机看到了就可以驱离

另：你是不是傻傻地以为预警机必须盘旋在航母的正头顶上？这年头预警机看到了战斗机看不到？还有，F-35不是神，起来别跪了。http://www.doc88.com/p-6435386676510.html

来自:关于超级大本营

cqx7711cqx7711发表于半小时前

预警机看到了就可以驱离

另：你是不是傻傻地以为预警机必须盘旋在航母的正头顶上？这年头预警机看到了战斗机看不到？还有，F-35不是神，起来别跪了。http://www.doc88.com/p-6435386676510.html

来自:关于超级大本营

来自:关于超级大本营

你开玩笑，当你的歼15朝着人家F35飞过去时，人家早在200KM外发现你，在100KM处发射导弹，然后你的 ...
体系作战，可以由预警机来发现，指引目标，A射B导，它F35不可能带着预警机来进攻吧，不把自己给暴露了么，即使有支持，也是远远地看着，那也没多大意义了，这样，我们的预警机不一定会比F35晚发现对方，再说，也不是没有四代隐身机，只是要三、四代搭配而已。

superwxw 发表于 2015-11-12 11:55
预警机看到了就可以驱离

另：你是不是傻傻地以为预警机必须盘旋在航母的正头顶上？
你预警机前出，离开了航母四台大探照灯的掩护，十分的危险哦!你以为你的对手是伊拉克阿富汗叙利亚？

就算前出，你咋知道能看到？咋知道往哪个方向重点布署兵力？你打算36架歼15都在天上摆铁桶阵？万一你的歼15双机在12点方向，但人家的预警机看得清清楚楚，指挥F35从六点方向插菊花，你来得及飞回来或是重新起飞吗？

如果你在天上飞的是骨头鹰，人家根本看不到，或者要靠近看，增加自身危险，在空情掌握方面，那可差得多了，要下定行动决心，没这么简单，而且他能来，骨头鹰也能往 ，谁怕谁，不一定！

cqx7711cqx7711 发表于 2015-11-12 12:17
你预警机前出，离开了航母四台大探照灯的掩护，十分的危险哦!你以为你的对手是伊拉克阿富汗叙利亚 ...
1、有了预警机后，航母大探照灯没什么太大的卵用。

2、飞机是能飞的，能动的、能超音速远程高速移动的，不是用来给你挖战壕摆阵地的。

3、我进攻方管你那里有没有飞机，硬闯过去，有就打，没有就冲，骨头鹰要是没有高速远程拦截能力运气不好距离远了照样抓瞎（腿慢赶不上），侥幸碰上了也会弹药不足（短时间招不来其他的兄弟，照样是因为腿慢），在击沉航母的诱惑下敌人是不会在乎伤亡十几架飞机的，这个场合躲起来没卵用，要拼力量。

你开玩笑啊，F35不在预警机指挥下突防，难道还自个来？那是嫌命长

你知道预警机在哪里，不代表你能击落！

这又是骨头鹰的一大优势了，歼15朝着对方预警机突击，死得很惨 ，骨头鹰突击，有相当概率成功，这又迫使对方的预警机不敢过于靠近，同时又造成F35得到的空情不足够，有可能被迫升至中空，自个搜集情报，然后就被辽宁号的四台探照灯照射了

未来航空兵 发表于 2015-11-12 12:13
体系作战，可以由预警机来发现，指引目标，A射B导，它F35不可能带着预警机来进攻吧，不把自己给暴露了么 ...

你开玩笑啊，F35不在预警机指挥下突防，难道还自个来？那是嫌命长

你知道预警机在哪里，不代表你能击落！

这又是骨头鹰的一大优势了，歼15朝着对方预警机突击，死得很惨 ，骨头鹰突击，有相当概率成功，这又迫使对方的预警机不敢过于靠近，同时又造成F35得到的空情不足够，有可能被迫升至中空，自个搜集情报，然后就被辽宁号的四台探照灯照射了

说得现在空军腿就很长似的，除了500来架苏系飞机还有腿长的？一口一个不要短腿飞机，到时候全换长腿的你多出点军费啊

superwxw 发表于 2015-11-12 12:28
1、有了预警机后，航母大探照灯没什么太大的卵用。

2、飞机是能飞的，能动的、能超音速远程高速移动的 ...
当然有用，航母探照灯功率大，阵面大，持续时间长，操作人员多，有巨型机柜，那处理能力刚刚的,就是探测低空能力差。

不摆阵地？你问问美国海军防逆火摆不摆阵地？

硬闯过去，歼15要真能硬闯过去要歼20花那钱干嘛？歼15要真能硬闯过去美国国会还不把美国海军全灭了？

海军现在三代机都没玩两天呢

完全可能跳过四代，和空军一起搞五代

cqx7711cqx7711 发表于 2015-11-12 11:10
航电用歼10B的没啥问题，WS13已经在FC-1上试飞，骨头鹰的气动并不是当年用于竞标的三翼面，而是 ...
仿佛土共现在就有了堪比F119推重比的中推似的

骨头鹰最大的问题在于它不是从顶层开始设计的飞机, 不是从作战思想带出来的飞机, 至少不是以我军的作战思想作为设计依据的, 它是一架从关键技术,技术验证作出发点的飞机。现在的尴尬地位就是这个根源造成的。

航母不是为了打航母----这是当然的，问题是你也要保卫自个的航母啊，不然造出来就是为了被击沉？ ...
你纯粹插科打浑的！……重型机要地防空、要地打击全有……。跟你讨论没一点意思！

骨头鹰最大的问题在于它不是从顶层开始设计的飞机, 不是从作战思想带出来的飞机, 至少不是以我军的作战思想 ...
虽然本贴不是讲31和20的问题，但得肯定你讲的是应该是对的！

庆丰历30年，蓝星城太平胡同，一秀才被一大汉持巨锤追杀，两人一前一后追逐，忽遇一死胡同，秀才无路可走，身后大汉已在三百丈外。

死胡同中，唯有一家兵器铺耳。

“兀那书生，小店有西洋火枪，射程一里，弹速快逾雷鸣，中之立毙，可借你救命之用。。。。。”

秀才斜睨之：“此物声响过巨而必须照准，铳口移动明显，易为敌所查而走避，不可。。。。。”

“嗤！”秀才应声而倒，左胸衣物破出一洞，一枚暗青子深扎入内，周围的皮肤已经发黑。

“啊呀，距心脉仅仅毫厘之差。。。。。速速救治啊”

此番废话间，大汉已至一百丈。

“小店有白蜡长矛，那汉子手持巨锤，柄不够长，可以此拒之。。。。。。”

秀才晃晃悠悠站起，摆手曰：“长矛甚大，隐蔽不易，一有动作，仍易被敌所查而走避之”

“轰！”竟是一发雷火弹投掷而来，碎石断枝四处飞舞。

再度废话中，大汉已欺进三十丈。

“书生危矣，小店有精钢大斧，速速取去护身！”

秀才复又摇摇晃晃站立而起，浑身衣衫破烂，面色现出中毒后的发黑，然而却仍旧摇头晃脑道：“大斧形貌硕大，易被其查之，吾有家传隐身术，虽习得皮毛，却也足以御敌。。。。。”

巨锤大汉已至身前，怒举巨锤。巨吼一声：“纳命来！”。

大汉面前，书生拈指娇笑，两手忽然不见：“兀那汉子，速来猜猜，在下双手隐于何处？”

店家扶额捂脸，大汉之巨锤毫无所动，中宫直进猛然砸下，只听“哐嚓！”一声，秀才一颗大好头颅已红白飞溅。莫名隐去之双手随之再度出现，委顿于地。

大汉转身而走。留下一具无头尸骸。

“呸！此淫贼竟敢在师尊视线之外公然无视我家随行之众兄弟辱我师娘，死有余辜！”

飞溅的脑浆此刻终于落地，当中兀自盘旋着秀才最后的念头：

“咦？此人为何不寻小生之双手耳？奇哉。。。。怪哉。。。。。”

故事完。

cqx7711cqx7711 发表于 2015-11-12 12:37
当然有用，航母探照灯功率大，阵面大，持续时间长，操作人员多，有巨型机柜，那处理能力刚刚的,就 ...

庆丰历30年，蓝星城太平胡同，一秀才被一大汉持巨锤追杀，两人一前一后追逐，忽遇一死胡同，秀才无路可走，身后大汉已在三百丈外。

死胡同中，唯有一家兵器铺耳。

“兀那书生，小店有西洋火枪，射程一里，弹速快逾雷鸣，中之立毙，可借你救命之用。。。。。”

秀才斜睨之：“此物声响过巨而必须照准，铳口移动明显，易为敌所查而走避，不可。。。。。”

“嗤！”秀才应声而倒，左胸衣物破出一洞，一枚暗青子深扎入内，周围的皮肤已经发黑。

“啊呀，距心脉仅仅毫厘之差。。。。。速速救治啊”

此番废话间，大汉已至一百丈。

“小店有白蜡长矛，那汉子手持巨锤，柄不够长，可以此拒之。。。。。。”

秀才晃晃悠悠站起，摆手曰：“长矛甚大，隐蔽不易，一有动作，仍易被敌所查而走避之”

“轰！”竟是一发雷火弹投掷而来，碎石断枝四处飞舞。

再度废话中，大汉已欺进三十丈。

“书生危矣，小店有精钢大斧，速速取去护身！”

秀才复又摇摇晃晃站立而起，浑身衣衫破烂，面色现出中毒后的发黑，然而却仍旧摇头晃脑道：“大斧形貌硕大，易被其查之，吾有家传隐身术，虽习得皮毛，却也足以御敌。。。。。”

巨锤大汉已至身前，怒举巨锤。巨吼一声：“纳命来！”。

大汉面前，书生拈指娇笑，两手忽然不见：“兀那汉子，速来猜猜，在下双手隐于何处？”

店家扶额捂脸，大汉之巨锤毫无所动，中宫直进猛然砸下，只听“哐嚓！”一声，秀才一颗大好头颅已红白飞溅。莫名隐去之双手随之再度出现，委顿于地。

大汉转身而走。留下一具无头尸骸。

“呸！此淫贼竟敢在师尊视线之外公然无视我家随行之众兄弟辱我师娘，死有余辜！”

飞溅的脑浆此刻终于落地，当中兀自盘旋着秀才最后的念头：

“咦？此人为何不寻小生之双手耳？奇哉。。。。怪哉。。。。。”

故事完。