基本实现机械化问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:18:43


1. 每年完成一个师的机械化,到2020年即可基本实现机械化(比例超过80%)
2. 难点在于第三代机械平台的普及,包括履带式(99A、04A、05A、07),轮式(08系列)。如果80%的部队实现机械化,那么就需要1.3万辆坦克步战车,而且现代化车辆的比例目前还比较低。
3. 未来可能建设成为超越美俄总和的机械化部队,但是要想完全实现三代化,还有很长的路要走。关键是对于陆军现代化的安排情况,超过万辆的坦克、突击车、步战车不是一个小数目。
4. 另一个思路是扩大现代化平台的同时裁剪落后装备部队,量入为出地确定到底需要多少地面部队。如果仅仅是看到周边地带的作战需求,那么地面部队的规模肯定是有限的。因为打仗不但要考虑到自己的情况,还要考虑到敌人的情况,以及现代科学技术发展的趋势。想当年,正是坦克剥夺了步兵的“战场女皇”地位。
5. 然而,永田铁山的惨烈结局证明了这是个危险的活儿。为了实现日本陆军的摩托化,永田在主持陆军省军务工作时力主裁剪了四个师团,用节省下来的钱购买坦克、装甲车、飞机和载重汽车,在部分师团构建了摩托化后勤和摩托化炮兵。台儿庄会战期间,日军参战的就是两个旅级摩托化支队,虽然进攻失败但最后还是成功逃脱了。


备注:假如采购一万辆现代化的装甲兵和步兵战斗载具(主战坦克、轻型坦克、轮式或两栖突击车、各类步战车),那么只能装备55个装甲旅或机步旅(二旅可折一师),平均180多辆坦克步战车。而为了采购这些车辆,按照250万美元/辆的价格计算,需要投资250亿美元。这还不包括C4ISR、炮兵、防空兵、后勤装备保障车辆。因此,平均算下来装备一个现代化的机械化旅,需要6~8亿美元(美军采购一套步兵编制的斯特赖克旅需要9亿美元,一套骑兵编制的斯特赖克旅需要12亿美元)。这笔钱可以在江南造船厂订购一艘052D型防空驱逐舰,因此如果陆军装备了55个现代化的机械旅,就相当于海军的55艘052D型驱逐舰,它们可以用来装备14个驱逐舰支队。

从军事经济学角度来讲,究竟是购买55艘052D,还是购买55个现代化的机械化旅,这是个问题。

1. 每年完成一个师的机械化,到2020年即可基本实现机械化(比例超过80%)
2. 难点在于第三代机械平台的普及,包括履带式(99A、04A、05A、07),轮式(08系列)。如果80%的部队实现机械化,那么就需要1.3万辆坦克步战车,而且现代化车辆的比例目前还比较低。
3. 未来可能建设成为超越美俄总和的机械化部队,但是要想完全实现三代化,还有很长的路要走。关键是对于陆军现代化的安排情况,超过万辆的坦克、突击车、步战车不是一个小数目。
4. 另一个思路是扩大现代化平台的同时裁剪落后装备部队,量入为出地确定到底需要多少地面部队。如果仅仅是看到周边地带的作战需求,那么地面部队的规模肯定是有限的。因为打仗不但要考虑到自己的情况,还要考虑到敌人的情况,以及现代科学技术发展的趋势。想当年,正是坦克剥夺了步兵的“战场女皇”地位。
5. 然而,永田铁山的惨烈结局证明了这是个危险的活儿。为了实现日本陆军的摩托化,永田在主持陆军省军务工作时力主裁剪了四个师团,用节省下来的钱购买坦克、装甲车、飞机和载重汽车,在部分师团构建了摩托化后勤和摩托化炮兵。台儿庄会战期间,日军参战的就是两个旅级摩托化支队,虽然进攻失败但最后还是成功逃脱了。


备注:假如采购一万辆现代化的装甲兵和步兵战斗载具(主战坦克、轻型坦克、轮式或两栖突击车、各类步战车),那么只能装备55个装甲旅或机步旅(二旅可折一师),平均180多辆坦克步战车。而为了采购这些车辆,按照250万美元/辆的价格计算,需要投资250亿美元。这还不包括C4ISR、炮兵、防空兵、后勤装备保障车辆。因此,平均算下来装备一个现代化的机械化旅,需要6~8亿美元(美军采购一套步兵编制的斯特赖克旅需要9亿美元,一套骑兵编制的斯特赖克旅需要12亿美元)。这笔钱可以在江南造船厂订购一艘052D型防空驱逐舰,因此如果陆军装备了55个现代化的机械旅,就相当于海军的55艘052D型驱逐舰,它们可以用来装备14个驱逐舰支队。

从军事经济学角度来讲,究竟是购买55艘052D,还是购买55个现代化的机械化旅,这是个问题。
如果把装备猛士轮式突击车的也算是机械化部队,要基本实现机械化并不难。
无乜礁 发表于 2015-11-8 00:17
如果把装备猛士轮式突击车的也算是机械化部队,要基本实现机械化并不难。

那就是100%机械化了:摩步和山地都会装备猛士突击车。经过计算之后发现,现存旅级摩步和山地部队规模实际上并不大。真正的存量在六个摩步师那里。只要这六个师完成机械化,那么机械化比例就会超过八成。
guarddefend 发表于 2015-11-8 00:20
那就是100%机械化了:摩步和山地都会装备猛士突击车。
今天CD有人说39军装备轻坦了,估计是203旅,这个旅就是今后的轻型步兵旅(包括山地旅、摩步旅)的样板,装备有新型轻型坦克、猛士轮式突击车、轮式轻型火炮,这类型的部队为数不少,如果不算入机械化部队,那就谈不上基本实现机械化。
无乜礁 发表于 2015-11-8 00:27
今天CD有人说39军装备轻坦了,估计是203旅,这个旅就是今后的轻型步兵旅(包括山地旅、摩步旅)的样板, ...
突击车也算机械化的话,机械化比例就接近百分之百了吧。现在比较值得关注的是剩下的几个摩托化师的命运,另外就是一些装备陈旧的机械化旅、摩托化旅会不会在裁军大潮中被裁掉。
相对于狭义机械化,更应该关注广义机械化。 对于陆军来说,广义机械化,需要提高炮兵的比重,发展具备大口径、远程、智能、高机动特征的现代化炮兵,同时需要加强防空兵建设,淘汰落后、人力密集型的高炮系统,实现中远程防空导弹化、中低空拦截速射炮与导弹密切配合的格局,同时大力发展陆航与新型作战力量。
来自:关于超级大本营
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-11-8 04:06
没有直升机和战场飞机谈什么机械化?

来自:关于超级大本营
依兄台所言,国家直升机产业产能亟待增加,相关产业投入亟待增长。


传统上,装甲部队只包括坦克师、机械化师、坦克独立团、步兵师属坦克自行火炮团。

步兵师,是由2-3个步兵团和1个坦克自行火炮团组成。随着军队规模的缩小和对步兵战场防护的重视,要求对步兵师属步兵团也进行装甲车化建设。这就有了陆军“全面机械化”的概念。

机械化师
--坦克团(坦克营、坦克营、步兵战车营)
--机步团(坦克营、步兵战车营、步兵战车营)
--机步团(坦克营、步兵战车营、步兵战车营)

摩托化步兵师
--步兵团(步兵战车营、步兵战车营、反坦克导弹连)
--步兵团(步兵战车营、步兵战车营、反坦克导弹连)
--步兵团(步兵战车营、步兵战车营、反坦克导弹连)
--坦克团(坦克营、坦克营、步兵战车营)

步兵师属步兵团通常装备装甲人员输送车,可以控制装甲车采购费用,同时增加下车作战的步兵数量。

传统上,装甲部队只包括坦克师、机械化师、坦克独立团、步兵师属坦克自行火炮团。

步兵师,是由2-3个步兵团和1个坦克自行火炮团组成。随着军队规模的缩小和对步兵战场防护的重视,要求对步兵师属步兵团也进行装甲车化建设。这就有了陆军“全面机械化”的概念。

机械化师
--坦克团(坦克营、坦克营、步兵战车营)
--机步团(坦克营、步兵战车营、步兵战车营)
--机步团(坦克营、步兵战车营、步兵战车营)

摩托化步兵师
--步兵团(步兵战车营、步兵战车营、反坦克导弹连)
--步兵团(步兵战车营、步兵战车营、反坦克导弹连)
--步兵团(步兵战车营、步兵战车营、反坦克导弹连)
--坦克团(坦克营、坦克营、步兵战车营)

步兵师属步兵团通常装备装甲人员输送车,可以控制装甲车采购费用,同时增加下车作战的步兵数量。
个人觉得为了简化后勤,把用100线的老59退了吧,105线的都还能将就着用

全部换装99/05这些平台不太现实,卡车炮、卡车高射炮这些低端的东西一样要发展
狼牙小子 发表于 2015-11-8 10:17
个人觉得为了简化后勤,把用100线的老59退了吧,105线的都还能将就着用

全部换装99/05这些平台不太现实 ...
没办法,这是一个陆军苦逼的时代。一百年前海军再怎么时髦,陆军还是很有吸引力的——虽然当时没有什么坦克。
wpf000 发表于 2015-11-8 01:02
相对于狭义机械化,更应该关注广义机械化。 对于陆军来说,广义机械化,需要提高炮兵的比重,发展具备大口 ...
中远程防空不是陆军野战防空的工作,那是空军的活。防空导弹化那可是一笔巨额资金,所以不可能那么快淘汰高炮。

陆军还不要搞太多远程火炮吧,那主要是战术导弹和海空军的活。
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-11-8 04:06
没有直升机和战场飞机谈什么机械化?

来自:关于超级大本营
战场飞机那不是陆军的活。
中远程防空不是陆军野战防空的工作,那是空军的活。防空导弹化那可是一笔巨额资金,所以不可能那么快淘汰 ...
空军防空兵要和陆军防空兵整合,未来将不区分二者
wpf000 发表于 2015-11-8 13:16
空军防空兵要和陆军防空兵整合,未来将不区分二者
陆军野战防空是伴随防空,空军防空是要地防空,肯定还是要区分的。
中远程防空不是陆军野战防空的工作,那是空军的活。防空导弹化那可是一笔巨额资金,所以不可能那么快淘汰 ...
寸有所长,尺有所短。陆军重炮与其他军种火力是相互衔接,协同作战。不是相互取代关系。
陆军野战防空是伴随防空,空军防空是要地防空,肯定还是要区分的。
目前界线已经越来越模糊。未来将不作区分。实现情报通信指挥控制一体化,空军防空兵与陆军防空兵在同一个平台上运行,这是联合作战的重要要求
wpf000 发表于 2015-11-8 13:26
寸有所长,尺有所短。陆军重炮与其他军种火力是相互衔接,协同作战。不是相互取代关系。
以后建立联合作战司令部是要建立不分军兵种的统一的远程火力打击体系,远程打击至少是百公里以上的火力打击体系,显然不是陆军的活。目前陆军没有装备射程百公里以上的远程火炮。陆军谈不上建立远程火力打击体系,虽然我们的军工研制出来了很多射程超过100公里的火箭炮系统,但是没有听说哪只炮兵旅装备了此类火炮,而实际上都是外贸品种。
除了增加装备,我们还可以减少部队数量啊。一加一减,不就实现了嘛?
以后建立联合作战司令部是要建立不分军兵种的统一的远程火力打击体系,远程打击至少是百公里以上的火力打 ...
你说的是现状。我讨论的是未来。
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-11-8 04:06
没有直升机和战场飞机谈什么机械化?

来自:关于超级大本营
直升机比例确实太低了。。。
wpf000 发表于 2015-11-8 13:37
你说的是现状。我讨论的是未来。
未来不大可能,陆军没有必要搞此类重复建设,二炮有战术导弹,海军有巡航导弹、空军有轰炸机这些足够用了。
以后建立联合作战司令部是要建立不分军兵种的统一的远程火力打击体系,远程打击至少是百公里以上的火力打 ...
不能以现在没有装备得出未来不装备的结论,20年前中国陆军也没300火箭炮。如果现在是20年前,是不是可以得出不会装备300火箭炮的结论?
未来不大可能,陆军没有必要搞此类重复建设,二炮有战术导弹,海军有巡航导弹、空军有轰炸机这些足够用了 ...
火力配系,这个概念你可以查一下。
来自:关于超级大本营
从现在的战略形势上说,大规模陆战的可能性降低,也不需要那么多装备精良的机械化部队,再说未来海军采购的重点是055和航空母舰和核潜艇。

特警4587 发表于 2015-11-8 13:53
从现在的战略形势上说,大规模陆战的可能性降低,也不需要那么多装备精良的机械化部队,再说未来海军采购的 ...
东南方向的陆战规模不小
wpf000 发表于 2015-11-8 13:43
火力配系,这个概念你可以查一下。
如果说火力配系,我觉的珠海航展上展示的几个系统比较可能成为陆军支援力量的核心。比如,综合精确打击系统,以垂直发射的模块化火箭为基础,具备发射远程火箭弹、制导火箭弹、弹道导弹、无人机、巡飞弹等多种弹药的能力;综合防空防御系统,将防空、反导和电子对抗综合在一起,以新型中程防空导弹为核心,配以近程弹炮防空系统,对敌人战斗轰炸机、无人机、直升机、巡航导弹、弹道导弹、火箭弹实施拦截;综合航空战斗系统,包括各类直升机和无人机,具备早期预警、空地监视、电子对抗、突击运输、对地打击、对抗防御和后勤保障能力。
guarddefend 发表于 2015-11-8 16:44
东南方向的陆战规模不小
不会太大,用战机导弹把某岛一炸,它只能投降,因为他们不愿意自己的城市变成废墟。
用机械化不太合适,应该用现代化,满足传统与非传统安全需求
,能够大范围机动全区域作战,海外派遣执行联合国任务,快速应对周边的各种威胁,精干现役与充足后备力量的结合
总之,老部队改改会比重装部队更合适
联合战斗其实大大降低了陆军的战役价值。但是完成致命一击的,还是地面部队,就像长弓与匕首的关系。铁甲化与机动化是必然趋势,只是以什么方式进行变化。
55艘船能解决的问题,55个旅解决不了。55个旅能解决的问题,55艘船解决不了。
wpf000 发表于 2015-11-8 01:02
相对于狭义机械化,更应该关注广义机械化。 对于陆军来说,广义机械化,需要提高炮兵的比重,发展具备大口 ...
炮兵的机械化包括在内,卡车炮和车载高炮要有大发展了
guarddefend 发表于 2015-11-8 16:54
如果说火力配系,我觉的珠海航展上展示的几个系统比较可能成为陆军支援力量的核心。比如,综合精确打击系 ...
你所说的很多内容属于空军和空天军的活,在联合作战指挥体系下陆军不可能重复建设,尤其是早期预警空地监视,而后勤保障也是三军联勤的综合保障。
guarddefend 发表于 2015-11-8 19:55
联合战斗其实大大降低了陆军的战役价值。但是完成致命一击的,还是地面部队,就像长弓与匕首的关系。铁甲化 ...
这个也未必,科索沃解决的方式里,就不需要陆军。
个人认为,即使十几年后,陆军完成全面机械化,也不意味着59坦克等一批老旧装备的全面退役和淘汰。59坦克加63装甲车的组合也是机械化!而且毕竟现在大规模战争的可能性已经非常低了。就是美帝陆军也不是全部都是新装备,也是新老搭配,逐步换装。

能有三分之一的比较先进装备,三分之一的改进装备,三分之一的落后装备用以锻炼部队就足够了。

陆军能有20万左右精锐、装备先进的部队做常态预备队,基本满足国土防御的职能了
机械化只是意味着摩托和步兵基本退出舞台,但不代表都是最先进的装备。
目前99、96坦克的装备数量已经不少了,再装备一定的99坦克,就基本具备陆军备战的需要了