超级军网为一套房子你要奋斗多少年？(转自猫扑)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:17:39
为一套房子你要奋斗多少年？
买了份房地产报，快速浏览了一下，舌头半天没缩回去。上海的房价又噌噌的上去了一截。二手房，在上海浦东花木路一带，居然也可以卖到10000元/平方米。那个破地方，我曾经住了一年，在我的印象里，也就是个城乡结合处，比较脏，每到傍晚，不时有面目可疑的人晃来晃去。就这么一个地方，假如要拥有一套小一点的两房一厅，居然也得要100万。
关于金钱，我没什么概念。好在比较喜欢具象思维，赶紧换算一下，想起来比较容易。
假如我是个农民，一个人，有一亩地已经不错了。一年种两次，一次小麦，一次玉米，一年能挣个800块，再加上养一群鸭子，卖点鸭蛋，估计最多也就能挣1000块。想要在上海那郊区买套像样的房子，我得不吃不喝地耕种1000年。到那时候，Communist主义该实现了吧？
假如我是个工人，没有下岗，一个月拿800块钱，不抽烟，不喝酒，不结婚，不吃饭。渴了喝凉水，饿了吃烂菜叶，冷了拣破麻袋穿，总之，一分钱不花，在房价不上涨的前提前，要买那样的房子，得连续工作100年。估计，没什么工厂要这么老的工人。
假如我是个公务员，混得很一般，一个月2500块，也不抽烟，不喝酒，不吃饭，还不贪污，不受贿，不挪用公款，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得熬上33年。估计刚买了房子，就得退休了，而且极有可能因为营养不良而迅速逝世。
假如我是个撰稿人，而且混得还不错，每两个字一块钱，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，也不泡文学女青年，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续写2000000字，而且还得保证字字有人要。假如连构思、带写、带修改，每小时可以顺利完成2000字，那么，就得连续写1000个小时，在WORD文档上连续写2000页。我明白了，为什么写字的人容易夭折？憋的。
假如我是妓 女，姿色一般，平均每次收获200块，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，不得性病，不养小白脸，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续接5000次客人。假如每天接客两人（含法定节假日），那得连续奋战2500天，费时7年左右。
假如我是抢劫犯，手段一般，眼神一般，每次出手抢得1000元，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，不找女人，不被抓住，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），得连续作案1000次，假如每星期作案一次，那得连续作案18年。
假如我是商人，我连吃带喝，也抽烟，也喝酒，也吃饭，也得性病，夜养小蜜，只要我有本事贷到款，在房子刚出来的时候，里啪啦的付上头款，和同伙一起哄抬，不出两年，几套房子就都到手了。
我说这些，并不想发牢骚。我只想说，土地这东西，都属于国家资源，首要的功用，是为这个国家的老百姓提供服务。在合法的政策下，再加上自己的手段，利用国家资源为自己挣钱，这并没有太大的罪过。只是，凡是必须有个度。任何一个国家，两极分化得厉害，都不是个太好的兆头。当一个城市里的大多数人被挤到城市的边缘时，这便是罪过的一种，和英国的圈地运动并不两样。
我们再想一想，两极分化是怎么形成的？看看以上购房的时限，答案就呼之欲出了。一个普通的公民，他辛辛苦苦地工作一辈子，赚得那点可怜的钱，被祖国拿去一部分，被房地产商拿去一部分，最后再被炒房者拿去一部分，这两极要想不分化，也很困难。想想那些在城市里奋斗多年的普通人，几乎大部分人都背上沉重的房贷包袱。这就是大多数人的命运。
我并不是非议国家不可以从土地中获取利益。只是，大众之财，取之于民，用之于民。假如你获取了这些收入，却无法保障大多数人住上满意的房子，那么这“取”，也取得不理直气壮。或许，我这点想法有点愤青，只是，前两天看新闻，都说宪法有进步了，要保护公民的私有财产了。我想，这还是有个因果关系——前提是，你首先得保障大多数百姓拥有一定数量的财产。假如大伙为了一套破房子都累得死去活来，你还有什么好保护的？世界上，没有绝对公正的法律，物质控制能力决定了其走向，我不能说普通百姓就不收益了，然而，在这个法令下受益最大的，是大多数还是少数人？
耕者有其田，居者有其所，这历来都是百姓对于一个国家最起码的要求。不知为何，我突然想起一个例子，记得很不清晰了——似乎是在老俄罗斯，一个穷人没饭吃，偷了一块面包。在当时，这可是大罪。其结局是，他并没有被定罪，原因是，当一个国家无法为其人民提供生存条件，为了生存，他偷窃了，真正有罪的不是他，而是这个国家。
在猫扑上看到的，大家觉得如何？为一套房子你要奋斗多少年？
买了份房地产报，快速浏览了一下，舌头半天没缩回去。上海的房价又噌噌的上去了一截。二手房，在上海浦东花木路一带，居然也可以卖到10000元/平方米。那个破地方，我曾经住了一年，在我的印象里，也就是个城乡结合处，比较脏，每到傍晚，不时有面目可疑的人晃来晃去。就这么一个地方，假如要拥有一套小一点的两房一厅，居然也得要100万。
关于金钱，我没什么概念。好在比较喜欢具象思维，赶紧换算一下，想起来比较容易。
假如我是个农民，一个人，有一亩地已经不错了。一年种两次，一次小麦，一次玉米，一年能挣个800块，再加上养一群鸭子，卖点鸭蛋，估计最多也就能挣1000块。想要在上海那郊区买套像样的房子，我得不吃不喝地耕种1000年。到那时候，Communist主义该实现了吧？
假如我是个工人，没有下岗，一个月拿800块钱，不抽烟，不喝酒，不结婚，不吃饭。渴了喝凉水，饿了吃烂菜叶，冷了拣破麻袋穿，总之，一分钱不花，在房价不上涨的前提前，要买那样的房子，得连续工作100年。估计，没什么工厂要这么老的工人。
假如我是个公务员，混得很一般，一个月2500块，也不抽烟，不喝酒，不吃饭，还不贪污，不受贿，不挪用公款，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得熬上33年。估计刚买了房子，就得退休了，而且极有可能因为营养不良而迅速逝世。
假如我是个撰稿人，而且混得还不错，每两个字一块钱，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，也不泡文学女青年，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续写2000000字，而且还得保证字字有人要。假如连构思、带写、带修改，每小时可以顺利完成2000字，那么，就得连续写1000个小时，在WORD文档上连续写2000页。我明白了，为什么写字的人容易夭折？憋的。
假如我是妓 女，姿色一般，平均每次收获200块，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，不得性病，不养小白脸，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续接5000次客人。假如每天接客两人（含法定节假日），那得连续奋战2500天，费时7年左右。
假如我是抢劫犯，手段一般，眼神一般，每次出手抢得1000元，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，不找女人，不被抓住，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），得连续作案1000次，假如每星期作案一次，那得连续作案18年。
假如我是商人，我连吃带喝，也抽烟，也喝酒，也吃饭，也得性病，夜养小蜜，只要我有本事贷到款，在房子刚出来的时候，里啪啦的付上头款，和同伙一起哄抬，不出两年，几套房子就都到手了。
我说这些，并不想发牢骚。我只想说，土地这东西，都属于国家资源，首要的功用，是为这个国家的老百姓提供服务。在合法的政策下，再加上自己的手段，利用国家资源为自己挣钱，这并没有太大的罪过。只是，凡是必须有个度。任何一个国家，两极分化得厉害，都不是个太好的兆头。当一个城市里的大多数人被挤到城市的边缘时，这便是罪过的一种，和英国的圈地运动并不两样。
我们再想一想，两极分化是怎么形成的？看看以上购房的时限，答案就呼之欲出了。一个普通的公民，他辛辛苦苦地工作一辈子，赚得那点可怜的钱，被祖国拿去一部分，被房地产商拿去一部分，最后再被炒房者拿去一部分，这两极要想不分化，也很困难。想想那些在城市里奋斗多年的普通人，几乎大部分人都背上沉重的房贷包袱。这就是大多数人的命运。
我并不是非议国家不可以从土地中获取利益。只是，大众之财，取之于民，用之于民。假如你获取了这些收入，却无法保障大多数人住上满意的房子，那么这“取”，也取得不理直气壮。或许，我这点想法有点愤青，只是，前两天看新闻，都说宪法有进步了，要保护公民的私有财产了。我想，这还是有个因果关系——前提是，你首先得保障大多数百姓拥有一定数量的财产。假如大伙为了一套破房子都累得死去活来，你还有什么好保护的？世界上，没有绝对公正的法律，物质控制能力决定了其走向，我不能说普通百姓就不收益了，然而，在这个法令下受益最大的，是大多数还是少数人？
耕者有其田，居者有其所，这历来都是百姓对于一个国家最起码的要求。不知为何，我突然想起一个例子，记得很不清晰了——似乎是在老俄罗斯，一个穷人没饭吃，偷了一块面包。在当时，这可是大罪。其结局是，他并没有被定罪，原因是，当一个国家无法为其人民提供生存条件，为了生存，他偷窃了，真正有罪的不是他，而是这个国家。
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假如我是个工人，没有下岗，一个月拿800块钱，不抽烟，不喝酒，不结婚，不吃饭。渴了喝凉水，饿了吃烂菜叶，冷了拣破麻袋穿，总之，一分钱不花，在房价不上涨的前提前，要买那样的房子，得连续工作100年。估计，没什么工厂要这么老的工人。
假如我是个公务员，混得很一般，一个月2500块，也不抽烟，不喝酒，不吃饭，还不贪污，不受贿，不挪用公款，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得熬上33年。估计刚买了房子，就得退休了，而且极有可能因为营养不良而迅速逝世。
假如我是个撰稿人，而且混得还不错，每两个字一块钱，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，也不泡文学女青年，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续写2000000字，而且还得保证字字有人要。假如连构思、带写、带修改，每小时可以顺利完成2000字，那么，就得连续写1000个小时，在WORD文档上连续写2000页。我明白了，为什么写字的人容易夭折？憋的。
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假如我是抢劫犯，手段一般，眼神一般，每次出手抢得1000元，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，不找女人，不被抓住，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），得连续作案1000次，假如每星期作案一次，那得连续作案18年。
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我说这些，并不想发牢骚。我只想说，土地这东西，都属于国家资源，首要的功用，是为这个国家的老百姓提供服务。在合法的政策下，再加上自己的手段，利用国家资源为自己挣钱，这并没有太大的罪过。只是，凡是必须有个度。任何一个国家，两极分化得厉害，都不是个太好的兆头。当一个城市里的大多数人被挤到城市的边缘时，这便是罪过的一种，和英国的圈地运动并不两样。
我们再想一想，两极分化是怎么形成的？看看以上购房的时限，答案就呼之欲出了。一个普通的公民，他辛辛苦苦地工作一辈子，赚得那点可怜的钱，被祖国拿去一部分，被房地产商拿去一部分，最后再被炒房者拿去一部分，这两极要想不分化，也很困难。想想那些在城市里奋斗多年的普通人，几乎大部分人都背上沉重的房贷包袱。这就是大多数人的命运。
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耕者有其田，居者有其所，这历来都是百姓对于一个国家最起码的要求。不知为何，我突然想起一个例子，记得很不清晰了——似乎是在老俄罗斯，一个穷人没饭吃，偷了一块面包。在当时，这可是大罪。其结局是，他并没有被定罪，原因是，当一个国家无法为其人民提供生存条件，为了生存，他偷窃了，真正有罪的不是他，而是这个国家。
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假如我是个农民，一个人，有一亩地已经不错了。一年种两次，一次小麦，一次玉米，一年能挣个800块，再加上养一群鸭子，卖点鸭蛋，估计最多也就能挣1000块。想要在上海那郊区买套像样的房子，我得不吃不喝地耕种1000年。到那时候，Communist主义该实现了吧？
假如我是个工人，没有下岗，一个月拿800块钱，不抽烟，不喝酒，不结婚，不吃饭。渴了喝凉水，饿了吃烂菜叶，冷了拣破麻袋穿，总之，一分钱不花，在房价不上涨的前提前，要买那样的房子，得连续工作100年。估计，没什么工厂要这么老的工人。
假如我是个公务员，混得很一般，一个月2500块，也不抽烟，不喝酒，不吃饭，还不贪污，不受贿，不挪用公款，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得熬上33年。估计刚买了房子，就得退休了，而且极有可能因为营养不良而迅速逝世。
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假如我是抢劫犯，手段一般，眼神一般，每次出手抢得1000元，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，不找女人，不被抓住，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），得连续作案1000次，假如每星期作案一次，那得连续作案18年。
假如我是商人，我连吃带喝，也抽烟，也喝酒，也吃饭，也得性病，夜养小蜜，只要我有本事贷到款，在房子刚出来的时候，里啪啦的付上头款，和同伙一起哄抬，不出两年，几套房子就都到手了。
我说这些，并不想发牢骚。我只想说，土地这东西，都属于国家资源，首要的功用，是为这个国家的老百姓提供服务。在合法的政策下，再加上自己的手段，利用国家资源为自己挣钱，这并没有太大的罪过。只是，凡是必须有个度。任何一个国家，两极分化得厉害，都不是个太好的兆头。当一个城市里的大多数人被挤到城市的边缘时，这便是罪过的一种，和英国的圈地运动并不两样。
我们再想一想，两极分化是怎么形成的？看看以上购房的时限，答案就呼之欲出了。一个普通的公民，他辛辛苦苦地工作一辈子，赚得那点可怜的钱，被祖国拿去一部分，被房地产商拿去一部分，最后再被炒房者拿去一部分，这两极要想不分化，也很困难。想想那些在城市里奋斗多年的普通人，几乎大部分人都背上沉重的房贷包袱。这就是大多数人的命运。
我并不是非议国家不可以从土地中获取利益。只是，大众之财，取之于民，用之于民。假如你获取了这些收入，却无法保障大多数人住上满意的房子，那么这“取”，也取得不理直气壮。或许，我这点想法有点愤青，只是，前两天看新闻，都说宪法有进步了，要保护公民的私有财产了。我想，这还是有个因果关系——前提是，你首先得保障大多数百姓拥有一定数量的财产。假如大伙为了一套破房子都累得死去活来，你还有什么好保护的？世界上，没有绝对公正的法律，物质控制能力决定了其走向，我不能说普通百姓就不收益了，然而，在这个法令下受益最大的，是大多数还是少数人？
耕者有其田，居者有其所，这历来都是百姓对于一个国家最起码的要求。不知为何，我突然想起一个例子，记得很不清晰了——似乎是在老俄罗斯，一个穷人没饭吃，偷了一块面包。在当时，这可是大罪。其结局是，他并没有被定罪，原因是，当一个国家无法为其人民提供生存条件，为了生存，他偷窃了，真正有罪的不是他，而是这个国家。
在猫扑上看到的，大家觉得如何？
正如老兄所说，居者有其所，这对绝大多数人来说是奢侈品
谁说是卖给你了，租给你70年而已
“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。”
这就是泡沫，当年东京的地价号称可以买下整个美国，最后如何？还不是泡沫破裂，把整个国家拖入漫长的衰退。
呵呵~讲的很搞笑，所以我决定不到什么上海去住
近期决不买房
老帖子了,还上涨呐,早开始跌了.上海住不起就住其他地方呗.100万一套房子,全国有多少地方是这样?还农民呢,农民住的地方要10000元/平方吗?我现在住马鞍山,小城市,新开的盘都是在2700-3000之间,因为城市不大,虽然不在市区中心,倒也不觉得远.奋斗几年?一个人十五年吧.
你老哥实诚啊!!都说买不起房,但城里人流离失所的人也没看到有多少啊??
以上的各位大概每天出屋一看:我的妈,满大街都躺着无家可归的人呢!!!
以上的各位大概每天出屋一看:我的妈,满大街都躺着无家可归的人呢!!!
不去上海不就可以了。
唉，两三千的房子也要三十万啊，不想，想着烦
重庆的地皮钱2005年稍微好点的2800-3500左右
别的不说,随便上马路问哪一个上海人,没有人否认现在居住条件和从前相比是空前改善的.
花木地区不是楼主所讲的那样.那可是值一万块的地方.嫌贵?没人非要一个刚毕业的小伙直接在花木地区买上100平方的房子.
上海有许多30万搞定的小房子,至少够你结婚用,交通等配套也不错的.
如果对上述分析不服,我建议楼主直接买浦东滨江大道的房子,大概两三万一个平方吧.
花木地区不是楼主所讲的那样.那可是值一万块的地方.嫌贵?没人非要一个刚毕业的小伙直接在花木地区买上100平方的房子.
上海有许多30万搞定的小房子,至少够你结婚用,交通等配套也不错的.
如果对上述分析不服,我建议楼主直接买浦东滨江大道的房子,大概两三万一个平方吧.
上海北京这种地方就不要多说了,很多情况说起来也只是相对的贫困,两三百万的房子是买不起,有些地方人家可是连二三十万的也买不起,那还不是一样.更不要说还有很多地方真正是连温饱都没有解决好阿.
这辈子恐怕是买不起房子咯[em06]
我等平民，基本上下半辈子就伺候房子了，
有钱才是王道
有钱才是王道
这个问题还真没想过，虽然咱也一直在努力，不过咱奋斗的目标可远远不是一两套小房子。
没钱的就不能住大房子，好房子，这个观念需要树立——房子不过是特殊的商品罢了，等离子彩电也不是每家能买的。
上海的房子确实贵，不过只要是本地居民，睡马路的倒确实不怎么听说。
上海的房子确实贵，不过只要是本地居民，睡马路的倒确实不怎么听说。
我才刚工作，房子就不用想了
恩,精英会跳出来说,你丫买不起就别呆着啊,XX地方你去合适,能买N套捏[em01]
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-9-26 14:07:00的发言：[/B][BR]没钱的就不能住大房子，好房子，这个观念需要树立——房子不过是特殊的商品罢了，等离子彩电也不是每家能买的。
上海的房子确实贵，不过只要是本地居民，睡马路的倒确实不怎么听说。
十几了？
严重赞同
还是在小城市好啊，也可以买房了，才700多（单位集资）
我在上海，这辈子恐怕是买不起房子了！
哎,上海这样的超级大城市就别说了.
我们杭州只要有现房卖的地方,就没便宜的.1万一平方算低的了,快2万的房子也多的去了.现在1万多的房子你有钱还不一定有的买.大家都只有去郊区找房子买了,现在连郊区都要6000多`~~~~
看来只有住到几十公里外的绕城公路外围了,,今天看报子,那里算便宜了3700元一平方.
我们杭州只要有现房卖的地方,就没便宜的.1万一平方算低的了,快2万的房子也多的去了.现在1万多的房子你有钱还不一定有的买.大家都只有去郊区找房子买了,现在连郊区都要6000多`~~~~
看来只有住到几十公里外的绕城公路外围了,,今天看报子,那里算便宜了3700元一平方.
上海内环以内的房价9000~1WX左右~部分地段2WX~3W
贫富差距在拉大啊
上回去药店买药，轻声抱怨了下：“好贵啊”，老板答曰：“你去赚钱呀 赚够了钱 就不贵了” 噎得我做不得声 低头走了...
在ＣＤ 看“大秦猛士”的发言 也有被噎的感觉！是啊，谁叫咱没钱了。
抱怨看不起病？读不起书？买不起房？那都是没本事 窝囊废的表现。你去赚钱啊 赚够了钱 不就看得起病 读得起书 买得起房啦...
在ＣＤ 看“大秦猛士”的发言 也有被噎的感觉！是啊，谁叫咱没钱了。
抱怨看不起病？读不起书？买不起房？那都是没本事 窝囊废的表现。你去赚钱啊 赚够了钱 不就看得起病 读得起书 买得起房啦...
[B]以下是引用[I]原子弹掷弹兵[/I]在2005-9-25 19:41:00的发言：[/B][BR]看你Y急的,那是给你住的吗?
到老第这来,咱们这山洞多着哩.
呵呵，挖一个就行！
[B]以下是引用[I]狄俄尼索斯[/I]在2005-9-26 20:31:00的发言：[/B][BR]哎,上海这样的超级大城市就别说了.
我们杭州只要有现房卖的地方,就没便宜的.1万一平方算低的了,快2万的房子也多的去了.现在1万多的房子你有钱还不一定有的买.大家都只有去郊区找房子买了,现在连郊区都要6000多`~~~~
看来只有住到几十公里外的绕城公路外围了,,今天看报子,那里算便宜了3700元一平方.
我刚从杭州出差回来，呆了几十天，也打听了一下房价，kao，连杭钢周围那么破，还有污染的地方，房价也要六千多。国内某些大城市的房价确实离谱了。不过我们小城市还是能接受的。买不起大房子，就买小房子，买不起房子，就先住单位宿舍。换成哪个国家都一样。资本主义初级阶段，满满熬呗。
你对我的年龄感兴趣干什么？给我介绍MM么？[em02][em02]
[B]以下是引用[I]一怒[/I]在2005-9-26 23:08:00的发言：[/B][BR]上回去药店买药，在ＣＤ 看“大秦猛士”的发言 也有被噎的感觉！是啊，谁叫咱没钱了。
抱怨看不起病？读不起书？买不起房？那都是没本事 窝囊废的表现。你去赚钱啊 赚够了钱 不就看得起病 读得起书 买得起房啦...
我说了让你不住房子么？我说的是钱少就别指望太好的房子，你觉得噎么？世界上还有个人叫比尔盖茨，估计要让你连气都透不过来了。
房子贵是让人堵心，不过抱怨没用，或者多挣钱，或者降低期望值，都做不到，那只有继续噎着了。
楼主转贴的是个超老贴，内容纯属放P，浦东花木是浦东最好的地段之一，目前的单价在1万到1.5万rmb左右（2手房7、8千的也有），与静安2、3万的虚高价格相比，很实惠。
我赞同大秦猛士的观点：刚毕业的、工作没几年的、月薪几K的年青人，想在中心地段（上海）买房子是一种不切实际的、过分的奢望。
还奢望100平米？！住50平米能死啊？全国人均住房面积是多大你知道吗？房子不是大白菜。
也不想想，政府有什么义务把黄金地段的房价压到让普通收入的人都买的起啊？？！！！
假如那样，大家都能买的起，岂不要挤破头？难道要抓阄决定谁有权买不成？！！
如果穷一些，就买的远一点，外环单价4、5千的房子有的是。
如果再穷一些，就排队买经济适用房（单价3000多）。
上海户口的人1千多万，有几个是没房子住、露宿街头的？？
让这个扯淡的破贴沉了吧。
我赞同大秦猛士的观点：刚毕业的、工作没几年的、月薪几K的年青人，想在中心地段（上海）买房子是一种不切实际的、过分的奢望。
还奢望100平米？！住50平米能死啊？全国人均住房面积是多大你知道吗？房子不是大白菜。
也不想想，政府有什么义务把黄金地段的房价压到让普通收入的人都买的起啊？？！！！
假如那样，大家都能买的起，岂不要挤破头？难道要抓阄决定谁有权买不成？！！
如果穷一些，就买的远一点，外环单价4、5千的房子有的是。
如果再穷一些，就排队买经济适用房（单价3000多）。
上海户口的人1千多万，有几个是没房子住、露宿街头的？？
让这个扯淡的破贴沉了吧。
[B]以下是引用[I]ftp[/I]在2005-9-26 17:53:00的发言：[/B][BR]。应该也奔30了.
十几了？
[此贴子已经被作者于2005-9-27 18:34:34编辑过]
兄弟说的好啊 支持你
和日本的情况差不多了
倘若“大秦猛士”是在做励志演说，谈个人奋斗，那他所讲的一些，倒也是这么回事：任何时代、任何地方，每个人都需要努力！
可这位“猛士”同志在好几个帖子中，不知是有意还是无意，总模糊和混淆了大家表达不满的原由。在这年代，没人会期待“大锅饭”式的“结果平等”；也没人会要求：穷人和富人应该买一样的房子；可问题在于：如今即使想过一种普通生活，也难。当这个国家的大多数民众要为一日三餐，要为看病、读书、买房而苦苦挣扎的时候，所谓的和谐社会又从何提起？难道用简单一句“这社会本就是不平等的，上层吃肉，下层喝汤”就把政府应尽的责任一笔抹去？很多由错误政策导致的经济泡沫和混乱，不是凭小百姓个人去深刻反思：该如何赚钱？如何降低期望值能解决的！
关于“平等”与否：
１.“不平等”是绝对的！
２.“不平等”产生的原因是不同的！（资质差异？努力与否？机遇或歹运？还是腐败和体制漏洞造成的机会不公？）
３.“不平等”的程度是有区别的！（基尼系数０？还是基尼系数１？）
可这位“猛士”同志在好几个帖子中，不知是有意还是无意，总模糊和混淆了大家表达不满的原由。在这年代，没人会期待“大锅饭”式的“结果平等”；也没人会要求：穷人和富人应该买一样的房子；可问题在于：如今即使想过一种普通生活，也难。当这个国家的大多数民众要为一日三餐，要为看病、读书、买房而苦苦挣扎的时候，所谓的和谐社会又从何提起？难道用简单一句“这社会本就是不平等的，上层吃肉，下层喝汤”就把政府应尽的责任一笔抹去？很多由错误政策导致的经济泡沫和混乱，不是凭小百姓个人去深刻反思：该如何赚钱？如何降低期望值能解决的！
关于“平等”与否：
１.“不平等”是绝对的！
２.“不平等”产生的原因是不同的！（资质差异？努力与否？机遇或歹运？还是腐败和体制漏洞造成的机会不公？）
３.“不平等”的程度是有区别的！（基尼系数０？还是基尼系数１？）
[B]以下是引用[I]一怒[/I]在2005-9-28 0:23:00的发言：[/B][BR]倘若“大秦猛士”是在做励志演说，谈个人奋斗，那他所讲的一些，倒也是这么回事：任何时代、任何地方，每个人都需要努力！
可这位“猛士”同志在好几个帖子中，不知是有意还是无意，总模糊和混淆了大家表达不满的原由。在这年代，没人会期待“大锅饭”式的“结果平等”；也没人会要求：穷人和富人应该买一样的房子；可问题在于：如今即使想过一种普通生活，也难。当这个国家的大多数民众要为一日三餐，要为看病、读书、买房而苦苦挣扎的时候，所谓的和谐社会又从何提起？难道用简单一句“这社会本就是不平等的，上层吃肉，下层喝汤”就把政府应尽的责任一笔抹去？很多由错误政策导致的经济泡沫和混乱，不是凭小百姓个人去深刻反思：该如何赚钱？如何降低期望值能解决的！
关于“平等”与否：
１.“不平等”是绝对的！
２.“不平等”产生的原因是不同的！（资质差异？努力与否？机遇或歹运？还是腐败和体制漏洞造成的机会不公？）
３.“不平等”的程度是有区别的！（基尼系数０？还是基尼系数１？）
这么说就接触到问题的实质了。
房子的价格其实只是这个社会存在问题的一个小小侧面而已。这些问题，笼统的说就是：从一个非市场化的社会进入一个市场化的社会，掌握经济资源的阶层不仅比普通大众天然就有更强的力量获得正常的收益，而且能更快地组织起来形成利益集团，通过影响政府的法律和政策制定和实施，攫取超额利益甚至垄断利益。而普通大众的不满，是存在于日常生活层次的，没有构成对社会稳定的总体威胁，所以很少会影响到政府的决策。
当然这种情况不会无限制进行下去。提出建立“和谐社会”，原因就是不和谐已经影响到了社会的稳定和发展。不过别指望和谐社会会很快出现。西方国家从建立资本主义体制后矛盾激化，到二战以后矛盾大大缓和，经过了上百年时间，中国才多少年呢？我断言，这个论坛上发言的人，在成为老年人以前是看不到中国整体成为“和谐社会”的（个别地区有可能）。
所以要用这种远景来对待现实问题是没有任何意义的，只能让人更失落罢了。
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-9-28 9:11:00的发言：[/B][BR]）
这么说就接触到问题的实质了。
房子的价格其实只是这个社会存在问题的一个小小侧面而已。这些问题，笼统的说就是：从一个非市场化的社会进入一个市场化的社会，掌握经济资源的阶层不仅比普通大众天然就有更强的力量获得正常的收益，而且能更快地组织起来形成利益集团，通过影响政府的法律和政策制定和实施，攫取超额利益甚至垄断利益。而普通大众的不满，是存在于日常生活层次的，没有构成对社会稳定的总体威胁，所以很少会影响到政府的决策。
当然这种情况不会无限制进行下去。提出建立“和谐社会”，原因就是不和谐已经影响到了社会的稳定和发展。不过别指望和谐社会会很快出现。西方国家从建立资本主义体制后矛盾激化，到二战以后矛盾大大缓和，经过了上百年时间，中国才多少年呢？我断言，这个论坛上发言的人，在成为老年人以前是看不到中国整体成为“和谐社会”的（个别地区有可能）。
所以要用这种远景来对待现实问题是没有任何意义的，只能让人更失落罢了。
请不要把资本主义那一套当成理所当然的事