关于为什么中国古人把长颈鹿指为麒麟，用图说话

　　求教，古代是什么时候开始有了麒麟的图案？

难道古人曾经见过那些灭绝的种类？

新侨联委员 发表于 2015-10-23 17:00
　　求教，古代是什么时候开始有了麒麟的图案？

我是看了西狩获麟这个故事，鲁哀公可能射死了中国境内最后一个长颈鹿科动物，孔子大哭，停写《春秋》，很快郁郁而终。

枯骨 发表于 2015-10-23 17:06
难道古人曾经见过那些灭绝的种类？
科学家说，西瓦兽在一万年前才灭绝，这是化石证据。

不排除在几千年前还有个别残余。

狐狸大仙 发表于 2015-10-23 17:13
我是看了西狩获麟这个故事，鲁哀公可能射死了中国境内最后一个长颈鹿科动物，孔子大哭，停写《春秋》， ...
　　春秋时期，可能还没有非洲的长颈鹿人为输入。当时鲁哀公所射杀的长颈鹿，很可能就是中国本地物种。

有一定道理。

狐狸大仙 发表于 2015-10-23 17:13
我是看了西狩获麟这个故事，鲁哀公可能射死了中国境内最后一个长颈鹿科动物，孔子大哭，停写《春秋》， ...
也就是说这个动物最后一次出现，是在山东那边了？

也就是说这个动物最后一次出现，是在山东那边了？
山东嘉祥县，就是因为鲁哀公狩猎获得麒麟而得名

还有说凤凰原型是一种国产鸵鸟的。不知有无道理？

永远爱海军 发表于 2015-10-23 19:16
山东嘉祥县，就是因为鲁哀公狩猎获得麒麟而得名
学习了，我去查下，谢谢。

不是说夫子出生前，有麒麟吐玉：水精之子，系衰周而素王，徵在贤明。

枯骨 发表于 2015-10-23 17:06
难道古人曾经见过那些灭绝的种类？
苏美尔人的文物中有西瓦兽的铜像，可知起码西瓦兽在中东遗存到几千年前

最后一图比例不太准确

中国典籍中很多记载还是靠谱的，典型的如疑古派非议的很多东西，后来被考古证明确实是真的

皓月无双 发表于 2015-10-24 07:26
中国典籍中很多记载还是靠谱的，典型的如疑古派非议的很多东西，后来被考古证明确实是真的
欧洲列强随着自身实力的增强，从文艺复兴以前对中华文明的艳羡和学习，到17-18世纪借中华古籍来张扬所谓古希腊古罗马文明，到19世纪-20世纪全面质疑中华文明的真实性，胡适、顾撷刚等在西人影响下开始了疑古派的伟大历程，直到解放后，科技考古的一系列新发现验证了中华史籍的可靠性，前不久还有某考古学者六批疑古派的材料。

山海经里面的各种兽，什么来历？

皓月无双 发表于 2015-10-24 07:26
中国典籍中很多记载还是靠谱的，典型的如疑古派非议的很多东西，后来被考古证明确实是真的
主要是文科生写书夸张的抒情地方不少。。。。。

海版就在争宝船的尺寸，话说郑和还真带了长颈鹿回北京

许多古代消失的物种，可能就保存在了山海经里。

而且当时使用的描述方式与今天人们的习惯不一样，这是让我们迷惑的地方。山海经所用的里程单位，起始点，方向，到底是什么含义呢？

hi141 发表于 2015-10-24 16:37
山海经里面的各种兽，什么来历？
和楼下疑惑里程、方向的一样，这些东西的考证关键在原始文献，现在有人推测，早在春秋时期就已经对山海经里面一些上古的内容理解不了，修订时候就走歪了，最早的山海经应该是地理与纪实，直到汉唐时期该书还归属于地理一类。

和楼下疑惑里程、方向的一样，这些东西的考证关键在原始文献，现在有人推测，早在春秋时期就已经对山海经 ...
先秦能称之为经的，不是一般典籍

按照楼主给麒麟找相似的思路，给山海经记载的各兽找找线索，也许能发现点什么吧。

狐狸大仙 发表于 2015-10-23 17:13
我是看了西狩获麟这个故事，鲁哀公可能射死了中国境内最后一个长颈鹿科动物，孔子大哭，停写《春秋》， ...
　　山东嘉祥县，就是因为鲁哀公狩猎获得麒麟而得名。那么猎获祥瑞，为何孔子哭死？

明朝人管长颈鹿叫麒麟，这个叫法影响了棒子和鬼子，棒子鬼子现在还是叫长颈鹿为麒麟

　　山东嘉祥县，就是因为鲁哀公狩猎获得麒麟而得名。那么猎获祥瑞，为何孔子哭死？
那个说唱的《机器令，抗大刀》，好像就是嘉祥的。经济一般般。

hi141 发表于 2015-10-24 21:28
先秦能称之为经的，不是一般典籍

按照楼主给麒麟找相似的思路，给山海经记载的各兽找找线索，也许能发 ...
以下引自《山海经》与失落的文化大传统--《文艺理论研究》2012年 第2期   叶舒宪   上海交通大学教授，中国社科院研究员，博士生导师。
本文以《山海经》从小说变为可信史料这一现代学术案例，说明从文学中探寻历史信息的重要性，展示多学科视野的四重证据法对于走出文本束缚，打通文史哲的界限，重建中国文化大传统的方法论意义。本文为中国社会科学院重大课题A类（2009—2011）“中华文明探源的神话学研究”、国家社科基金重大招标项目（2010）“中国文学人类学理论与方法研究”【项目编号：10&ZD100】的阶段性成果 。
《山海经》是一部众所周知的奇书。它虽然顶着“经”的名号和光环，其内容却与其它先秦时代经典迥然不同，以“怪力乱神”为其突出的叙述特色。这样的内容，使它获得“志怪之祖”的地位，这自然会对儒家正统观念构成相当的挑战性。如今从中华文明探源的视角看，《山海经》的参考价值似乎是无与伦比的，因为过去被认为是荒诞难解的一些叙事，借助于20世纪以来的新知识视野，逐渐显露出原本的历史真实性。换言之，《山海经》中存在着许多古人今人都难以看懂的内容，借助于符号解读技术，今人有可能看懂其中的一些奥秘，或者至少是能够看出一些眉目。
一般说来，20世纪以前，国人较多地把《山海经》视为地理著作。我国最古的地理书籍有《禹贡》，《山海经》。而自1903年西方的“神话”概念假道日本传入中国，人们较为普遍地把它看成是上古的神话著述。
笔者曾对《山海经》的性质做出如下的判断：《山海经》的构成，带有明确的政治动机，它之所以出现，和上古文化走向大一统的政治权力集中的现实需要密切相关。因此可以说，它是一部神话政治地理书，它以山川地理志的外观表现着现实世界与神话时空交织的内容，服务于功利目的的宗教政治想象图景。只要从祭政合一的远古社会的政治特色着眼，《山海经》的巫书性质和功能便容易理解了。那就是为走向一统的文化权力话语提供神权政治的空间证明，通过对各地山神祭祀权的局部认识和把握，达到对普天之下的远近山河实施一种法术性的全盘掌控（叶舒宪 萧兵 郑在书 51—57）。
如今看来，这些判断依然有效，但需要补充。《山海经》透露出其它古籍中罕见的远古历史信息。理解《山海经》中真实信息的方式是到前文字时代的其它媒介中去寻找信息源。这也就意味着考古学视角的不可或缺性。华夏文化大传统的再发现，反过来证明《山海经》叙事观念的可信度，绝不输于任何一部古书。
《山海经》可信度的一百八十度大转变是在20世纪完成的。这是现代学术史上值得反复回顾的佳话。主要由于两种在传世文献以外的新证据得到发现，为《山海经》文本内容的性质做出空前的实物证明。一个是甲骨文中四方神名和风名的发现；另一个是华夏大地上诸多史前玉文化盛况的发现。这两方面都和《山海经》的记述得到很好的印证，表明这部书是非常珍稀的失落的大传统信息的存储宝库。
据统计，《山海经》讲到的产玉之山，多达142座（郭郛 963）。《山海经》对玉石矿产的格外关注，即非出于小说家的虚构，也不是完全客观的科学真实，而恰恰体现出史前至上古时期人们玉崇拜心理的主观真实，即玉石神话信仰或玉教观念的真实（叶舒宪《玉石神话信仰与文明起源》 25—26）。

继续，人文学界在21世纪初明确提出“四重证据法”，是本书尝试文明探源研究的方法论创新特色所在。我们把包括《山海经》在内的传世文献，统统看作探究古代真相的第一重证据。把新出土的甲骨文、金文和竹简帛书等，称为二重证据。把民间口碑类和民族学考察的材料作为三重证据，将考古发掘和传世的古代文物及图像称为四重证据。利用建构和拓展之中的多重证据法，今天的学人能够掌握古人所无法掌握的多种视角和知识便利，实现超越前人的新探索，获得对失落的文化和历史之新认识。
如果只盯着书本知识去看，那一定会被后世写下的文字所欺瞒。先要学会怀疑这些文字的叙事，然后才能重新进入历史。傅斯年先生说，什么是史学？史学就是史料学。你有一分材料说一分话，有十分材料说十分话。这和法庭上的裁决一样。所以还是俺的老话，假说并非定论，科学难言主流。

以下引自《山海经》与失落的文化大传统--《文艺理论研究》2012年 第2期   叶舒宪   上海交通大学教授，中 ...
谁推动一下山海经申遗，然后啊，建立个主题公园，然后啊，让相关信息汇集在每个篇章里。

一旦成为世界非物质文化遗产，被认可了，有了经济利益，科学研究也就同步推进了

hi141 发表于 2015-10-25 16:28
谁推动一下山海经申遗，然后啊，建立个主题公园，然后啊，让相关信息汇集在每个篇章里。

一旦成为世界 ...
如果只盯着书本知识去看，那一定会被后世写下的文字所欺瞒。先要学会怀疑这些文字的叙事，然后才能重新进入历史。

--我们身边某些学者、闻人和业余爱好者在这方面还是比较邯郸学步的。

如果只盯着书本知识去看，那一定会被后世写下的文字所欺瞒。先要学会怀疑这些文字的叙事，然后才能重新进 ...
现在人，根本无法看懂山海经，还不如先将精卫填海之类的故事申遗，扩大一下影响，有了效应，没准儿以后还真能考证出一些脉络

拿《山海经》说事，有一个很大的误区。

你可以把山海经其中一句话或几句话，仔细研究透了，说不定能发现很大的秘密，这就是很大成绩。

但是把整本山海经，都当成一个百科全书，还上下文对照着去研究，就是很可笑的事情。

山海经确实是一个宝库，十句话里有一句话能证实，就是了不起的成就。但把所有十句话都当真，那就是读书读傻了。因为山海经本身就是一个混屯信息的大杂烩。

山海经研究，最需要的是，肯豁出去用一生时间去研究其中一句话，而不是声称拿十天时间去读懂整本书。这才是某些所谓山海经大师最经不起考验的地方。

别说山海经了，就是明朝的《本草纲目》也一样，本草纲目某些条目是不错的，但熟背整本书还总结出什么原理来指导行医，那就是草菅人命了。



拿《山海经》说事，有一个很大的误区。

你可以把山海经其中一句话或几句话，仔细研究透了，说不定能发现很大的秘密，这就是很大成绩。

但是把整本山海经，都当成一个百科全书，还上下文对照着去研究，就是很可笑的事情。

山海经确实是一个宝库，十句话里有一句话能证实，就是了不起的成就。但把所有十句话都当真，那就是读书读傻了。因为山海经本身就是一个混屯信息的大杂烩。

山海经研究，最需要的是，肯豁出去用一生时间去研究其中一句话，而不是声称拿十天时间去读懂整本书。这才是某些所谓山海经大师最经不起考验的地方。

别说山海经了，就是明朝的《本草纲目》也一样，本草纲目某些条目是不错的，但熟背整本书还总结出什么原理来指导行医，那就是草菅人命了。

狐狸大仙 发表于 2015-10-26 17:41
拿《山海经》说事，有一个很大的误区。

你可以把山海经其中一句话或几句话，仔细研究透了，说不定能发现 ...
严重同意！

hi141 发表于 2015-10-24 16:37
山海经里面的各种兽，什么来历？
有可能是古人考古发现化石以后想象的.

长点知识。

这和驼鹿麋鹿有什么不同？3000年前华北和江淮平原上有大量的麋鹿群，在东北有大量的驼鹿群。
麋鹿群知道19世纪还生活在皇家猎场，驼鹿群到现在依然在东北存在。

山海经确实是一个宝库，

拿《山海经》说事，有一个很大的误区。

你可以把山海经其中一句话或几句话，仔细研究透了，说不定能发现 ...
非常同意！

貘，现在没人见过，但古代就有貘的青铜器，好多人都说是臆造出来的，直到在马来西亚看见这种动物

山海经开篇就是狌狌，这个说明两千多年前，中原人还能见到猩猩吗？