超级军网主力发动机切记别买，美国就是现实教训
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:44:06
美国宇宙神5火箭用了RD180，结果现在美俄关系紧张美国为防止潜在问题已经开始限量使用俄罗斯发动机，这就是一个现实教训
而RD180的问题会直接影响美国进入太空的能力，把一个这么重要的火箭寄托在外国发动机上这显然是愚蠢的，美国当年其实有不少分级煤油发动机研发计划，可是无奈哪个都没能走远 ，这直接导致美国现在的困境，短时间的省钱导致了长期的隐患
这就是现实教训，可不幸的是中国却偏偏要走这条老路，俄罗斯深知由于美国逐渐停用其RD180发动机就是个死，而中国这时候上钩了，俄罗斯乐坏了，以前我们求着买俄罗斯都不卖现在看我们自己研发了上赶着来推销了，这明显是个圈套，现在中俄友好，我们用俄罗斯发动机没问题，可是一旦哪天出现问题，你怎么办（这非常现实，当年中苏关系破裂，苏联直接撤走专家）到时候RD180禁售了，就该傻眼了，连个备用的都没有
所以永远记住一点，核心技术必须自己掌握，主动权必须抓在自己手里，把国家安全寄托在外国发动机上是最大的犯罪，连航空都明白的道理，航天难道还想重蹈覆辙？
所以可以采取这个策略，买180行，但千万别用在关系到国家安全的主力火箭上
想死吗？那就买180吧
美国宇宙神5火箭用了RD180，结果现在美俄关系紧张美国为防止潜在问题已经开始限量使用俄罗斯发动机，这就是一个现实教训
而RD180的问题会直接影响美国进入太空的能力，把一个这么重要的火箭寄托在外国发动机上这显然是愚蠢的，美国当年其实有不少分级煤油发动机研发计划，可是无奈哪个都没能走远 ，这直接导致美国现在的困境，短时间的省钱导致了长期的隐患
这就是现实教训，可不幸的是中国却偏偏要走这条老路，俄罗斯深知由于美国逐渐停用其RD180发动机就是个死，而中国这时候上钩了，俄罗斯乐坏了，以前我们求着买俄罗斯都不卖现在看我们自己研发了上赶着来推销了，这明显是个圈套，现在中俄友好，我们用俄罗斯发动机没问题，可是一旦哪天出现问题，你怎么办（这非常现实，当年中苏关系破裂，苏联直接撤走专家）到时候RD180禁售了，就该傻眼了，连个备用的都没有
所以永远记住一点，核心技术必须自己掌握，主动权必须抓在自己手里，把国家安全寄托在外国发动机上是最大的犯罪，连航空都明白的道理，航天难道还想重蹈覆辙？
所以可以采取这个策略，买180行，但千万别用在关系到国家安全的主力火箭上
想死吗？那就买180吧
趁着关系好，赶紧引进一批，将利益最大化。
RD180是个好东西，要买。YF460也要研制。两手抓，两手都要硬。
路边有个老太太倒了，怕被讹，就不扶了？！
RD180是个好东西，要买。YF460也要研制。两手抓，两手都要硬。
路边有个老太太倒了，怕被讹，就不扶了？！
要买肯定不是买现成产品，应该是授权生产。
fengsa 发表于 2015-10-19 14:40
要买肯定不是买现成产品，应该是授权生产。
俄罗斯也不傻
要买肯定不是买现成产品，应该是授权生产。
俄罗斯也不傻
没必要一惊一乍，可能么？买个样机借鉴另说（毛子也未必答应），至于主力火箭用，细想之下RD180也没什么地方可用。
CZ7升级，箭径不匹配。专门花一笔大钱搞个火箭替代CZ5？想想也没可能。用于CZ9研制？以国内这么勉强的干质比水平，8台RD180总推力才3120吨，起飞质量撑死了2600吨，拿什么设计实现LEO100吨、LTO35吨的指标。
什么拍胸脯的新闻，也得符合实际情况，笑而不语
。。。
CZ7升级，箭径不匹配。专门花一笔大钱搞个火箭替代CZ5？想想也没可能。用于CZ9研制？以国内这么勉强的干质比水平，8台RD180总推力才3120吨，起飞质量撑死了2600吨，拿什么设计实现LEO100吨、LTO35吨的指标。
什么拍胸脯的新闻，也得符合实际情况，笑而不语
。。。要扶持国内的火箭发动机，也要适当的购买国外货，也变相的形成一种竞争机制，给国内发动机厂加压力，也给毛子压力，老子没有你一样自己玩
我一直支持楼主，不过这次觉得楼主真的想多了，除了罗大喇叭和它领导的俄媒，没人说要买，就算是要买，买哪种？买技术还是全套引进？买来是科研借鉴还是当主力？这都是未知数，所以楼主这话说过了。
莫非兔子要把火箭白菜化，用来出口？
没必要一惊一乍，可能么？买个样机借鉴另说（毛子也未必答应），至于主力火箭用，细想之下RD180也没什么地 ...
绑六到八个3.35米RD180助推器，也够用了，以后再升级YF480。
绑六到八个3.35米RD180助推器，也够用了，以后再升级YF480。
oaki911 发表于 2015-10-19 15:42
绑六到八个3.35米RD180助推器，也够用了，以后再升级YF480。
想也不用想，国内没可能搞起飞级十几台发动机的设计。液体助推器太多，控制关机过载也是问题。
绑六到八个3.35米RD180助推器，也够用了，以后再升级YF480。
想也不用想，国内没可能搞起飞级十几台发动机的设计。液体助推器太多，控制关机过载也是问题。
oaki911 发表于 2015-10-19 15:42
绑六到八个3.35米RD180助推器，也够用了，以后再升级YF480。
升级发动机说起来容易，做起来难
绑六到八个3.35米RD180助推器，也够用了，以后再升级YF480。
升级发动机说起来容易，做起来难
买就买一两就行了
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-10-19 14:31
趁着关系好，赶紧引进一批，将利益最大化。
RD180是个好东西，要买。YF460也要研制。两手抓，两手都要硬。 ...
先用三姨夫，抓紧搞太行，就是这个办法和思路。
趁着关系好，赶紧引进一批，将利益最大化。
RD180是个好东西，要买。YF460也要研制。两手抓，两手都要硬。 ...
先用三姨夫，抓紧搞太行，就是这个办法和思路。
也许以航天的名义输血？
也许以航天的名义输血？
给毛子输血也行，但毛子要拿出真家伙。比如合作研制rd175，生产rd0120。必须完全共享技术资料。各自建设生产线。
想再输血联合开发海参崴港口也行。
给毛子输血也行，但毛子要拿出真家伙。比如合作研制rd175，生产rd0120。必须完全共享技术资料。各自建设生产线。
想再输血联合开发海参崴港口也行。
升级发动机说起来容易，做起来难
一点儿都不难，SpX一个型号换了多少次发动机了！？
一点儿都不难，SpX一个型号换了多少次发动机了！？
想也不用想，国内没可能搞起飞级十几台发动机的设计。液体助推器太多，控制关机过载也是问题。
长征五号就10台！长九完全可以六助推器，芯级四台，共10台。
长征五号就10台！长九完全可以六助推器，芯级四台，共10台。
我看这个新闻不过是联手开发直升机后,说的场面话而已,能当真?
先用三姨夫，抓紧搞太行，就是这个办法和思路。
但是差别大了，当时国内急需堪用的三代机，太行又实在问题太多，火箭这方面就不一样了，国内说实话并不急需，长九还拖着没立项呢，现有的火箭也没有要用到180的，顶多买来研究一下
但是差别大了，当时国内急需堪用的三代机，太行又实在问题太多，火箭这方面就不一样了，国内说实话并不急需，长九还拖着没立项呢，现有的火箭也没有要用到180的，顶多买来研究一下
买来不是用的，是分解了解的
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-10-19 14:31
趁着关系好，赶紧引进一批，将利益最大化。
RD180是个好东西，要买。YF460也要研制。两手抓，两手都要硬。 ...
俄国人的想法，到现在还是直接卖成品发动机，技术转让免谈。将来处境更惨了，估计会谈授权生产
何必呢，中国不搞载人登月，买RD-180有什么用？问题是现在连无人探月都要绝后了，还谈什么引进RD-180，有点钱放在国内培养自己的研发能力吧
趁着关系好，赶紧引进一批，将利益最大化。
RD180是个好东西，要买。YF460也要研制。两手抓，两手都要硬。 ...
俄国人的想法，到现在还是直接卖成品发动机，技术转让免谈。将来处境更惨了，估计会谈授权生产
何必呢，中国不搞载人登月，买RD-180有什么用？问题是现在连无人探月都要绝后了，还谈什么引进RD-180，有点钱放在国内培养自己的研发能力吧
oaki911 发表于 2015-10-19 17:08
一点儿都不难，SpX一个型号换了多少次发动机了！？
只换过一次，还彻底重新设计了箭体
一点儿都不难，SpX一个型号换了多少次发动机了！？
只换过一次，还彻底重新设计了箭体
只换过一次，还彻底重新设计了箭体
事先保留足够余量，完全可以不用改任何东西。
事先保留足够余量，完全可以不用改任何东西。
生产 RD-180的公司有美国的股份，这种新闻看看就算了，没必要当真
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-19 16:55
给毛子输血也行，但毛子要拿出真家伙。比如合作研制rd175，生产rd0120。必须完全共享技术资料。各自建设 ...
给对手输血，这思路很可怕。必须拿真材实料来换才行。
给毛子输血也行，但毛子要拿出真家伙。比如合作研制rd175，生产rd0120。必须完全共享技术资料。各自建设 ...
给对手输血，这思路很可怕。必须拿真材实料来换才行。
给毛子输血也行，但毛子要拿出真家伙。比如合作研制rd175，生产rd0120。必须完全共享技术资料。各自建设 ...
别总想自己占便宜，中国不大出血，俄罗斯能亲自上阵到叙利亚打仗？估计中国和俄罗斯在阅兵时敲定协议，中国出钱，俄罗斯打仗。经费以各种名义输入
别总想自己占便宜，中国不大出血，俄罗斯能亲自上阵到叙利亚打仗？估计中国和俄罗斯在阅兵时敲定协议，中国出钱，俄罗斯打仗。经费以各种名义输入
两码事；
中国是想研究；
美帝想用现成便宜货——后来多方掣肘，发现也不便宜。
中国是想研究；
美帝想用现成便宜货——后来多方掣肘，发现也不便宜。
能买为什么不买。关键是能买的同时，自己在这方面的研究不能停！
你不是领导，你说了不算。
不过买不是坏事，吃大亏从长远看也不是坏事，要看到里面的好处。
不过买不是坏事，吃大亏从长远看也不是坏事，要看到里面的好处。
hase_back 发表于 2015-10-19 14:41
俄罗斯也不傻
土共也不傻啊
不卖技术那就不买了
本来大型火箭就是早点晚点都可以
俄罗斯也不傻
土共也不傻啊
不卖技术那就不买了
本来大型火箭就是早点晚点都可以
天幻 发表于 2015-10-19 21:50
能买为什么不买。关键是能买的同时，自己在这方面的研究不能停！
买了用在哪里？
当时买AL-31是急需，现在根本不急需超大型火箭
能买为什么不买。关键是能买的同时，自己在这方面的研究不能停！
买了用在哪里？
当时买AL-31是急需，现在根本不急需超大型火箭
oaki911 发表于 2015-10-19 15:42
绑六到八个3.35米RD180助推器，也够用了，以后再升级YF480。
在升级简体要重新审计
oaki911 发表于 2015-10-19 15:42
绑六到八个3.35米RD180助推器，也够用了，以后再升级YF480。
在升级简体要重新审计
oaki911 发表于 2015-10-19 17:13
长征五号就10台！长九完全可以六助推器，芯级四台，共10台。
一院已经反复强调，希望借YF240研制之机，改进CZ5。没办法才搞10台发动机。
更何况CZ5二级半全箭也就10+2台发动机，CZ9三级半照这么设计是10+2+2，总体部想想估计就尿了。
长征五号就10台！长九完全可以六助推器，芯级四台，共10台。
一院已经反复强调，希望借YF240研制之机，改进CZ5。没办法才搞10台发动机。
更何况CZ5二级半全箭也就10+2台发动机，CZ9三级半照这么设计是10+2+2，总体部想想估计就尿了。
hase_back 发表于 2015-10-19 17:39
只换过一次，还彻底重新设计了箭体
说明不仅换发动机不难，彻底重新设计箭体也不难。
只换过一次，还彻底重新设计了箭体
说明不仅换发动机不难，彻底重新设计箭体也不难。
论坛游侠 发表于 2015-10-19 15:21
...至于主力火箭用，细想之下RD180也没什么地方可用。CZ7升级，箭径不匹配。
当年atlas2AR的直径比cz7还细吧，不也换发РД-180了，我认为还是很值的，起码比YF100强多了。。。
其实八院可以考虑嘛，给cz6A用{:soso_e102:}
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...至于主力火箭用，细想之下RD180也没什么地方可用。CZ7升级，箭径不匹配。
当年atlas2AR的直径比cz7还细吧，不也换发РД-180了，我认为还是很值的，起码比YF100强多了。。。
其实八院可以考虑嘛，给cz6A用{:soso_e102:}
在升级简体要重新审计
重新设计正好可以再锻炼一批新人。
重新设计正好可以再锻炼一批新人。
可以买，但显然不会作为主力火箭发动机。
不过LS的说法倒是有点意思，长6A确实可以改下设计换成RD180这样就不用绑助推器了，还成了中国光杆能力最强的火箭。而且这个型号也不会影响到长5和长7，用国外发动机也无大碍。挺好玩。
不过LS的说法倒是有点意思，长6A确实可以改下设计换成RD180这样就不用绑助推器了，还成了中国光杆能力最强的火箭。而且这个型号也不会影响到长5和长7，用国外发动机也无大碍。挺好玩。
一院已经反复强调，希望借YF240研制之机，改进CZ5。没办法才搞10台发动机。
更何况CZ5二级半全箭也就10+ ...
既然这么难， 正说明总体很差，660、1000吨级发动机是必须的，并且有更好的发动机数量更少的大固推方案。
更何况CZ5二级半全箭也就10+ ...
既然这么难， 正说明总体很差，660、1000吨级发动机是必须的，并且有更好的发动机数量更少的大固推方案。
看来不光是发动机，中国火箭总体设计水平也不乐观呀。
这点和航空一模一样。
这点和航空一模一样。
oaki911 发表于 2015-10-20 10:18
既然这么难， 正说明总体很差，660、1000吨级发动机是必须的，并且有更好的发动机数量更少的大固推方案。
巧妇难为无米之炊，工业基础水平低，总体再会画PPT也白搭。
固推方案发动机数量少，是建立在搞定高性能大推力氢氧机的基础上，这块的短板就更不用说了。
既然这么难， 正说明总体很差，660、1000吨级发动机是必须的，并且有更好的发动机数量更少的大固推方案。
巧妇难为无米之炊，工业基础水平低，总体再会画PPT也白搭。
固推方案发动机数量少，是建立在搞定高性能大推力氢氧机的基础上，这块的短板就更不用说了。