看炸药奖下面有人扯单反,我翻出了这篇文章《三思柯南: ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:34:07
(本文原载于科学公园,作者“三思柯南”,系三思科学网创办者之一。)
不知从什么时候开始,但凡涉及中日比较和争论的话题,总会有人提到单镜头反光照相机,仿佛单反已经成了维护日本国家主权、捍卫日本民族尊严的坚强盾牌,是日本“先进”的标志。但这其实是个伪命题。如今单反相机领域日本品牌一枝独秀,并不能用来证明日本拥有无可匹敌的优势。
理由是什么?对我这种看法表示异议的人可能立即会指出:如果单反不能证明日本先进到变态的程度,为什么中国没有自己的单反?
回答这个问题之前,我先反问一句:你见过现在市场上有什么美国品牌的单反吗?美国和日本究竟哪个更先进一点呢?换句话说,如果把语境改到美日比较的话题,用单反作为论据恐怕就很难令人信服了。
你可能已经开始意识到了用单反作为论据的不妥。但是究竟为什么不妥呢?因为单反是一种小众产品。虽然在电视尤其是体育转播中常常可以看到手拿单反相机的摄影记者,单反相机的需求和保有量却没有想象得那么大。主要的单反相机制造商佳能在八十年代后期以来一共才生产了几千万台单反相机,平均到每年大约几百万台。
单反本身的价格也导致了这个市场注定不会很大。一套最低配置的入门级的单反,2600元人民币,不便宜。但是用这种入门配置能拍出的东西也很有限。想达到准专业水平,投入数万元是相当正常的情况。如果你不是爱好摄影,恐怕很难一次掏出几万元购买单反器材。
而且,单反对使用者的要求也比较高。诚然,任何人都可以把单反设置到程序自动曝光档位,把单反当作傻瓜相机用,但是这也带来了一个问题:如果你只会把单反当傻瓜相机用,如今的手机照相功能可能更适合你,而且手机还更加轻便廉价呢。这个使用的门槛也限制了用户的数量。
还有一点,从胶片时代开始,单反相机以及镜头就是被当作耐用消费品进行设计的——手机可以一年一换,但是没有哪家公司敢设计用一两年就要换的单反。尤其是单反机身镜头都不便宜,一个好的镜头动辄上万元。如果你的产品平均起来用两年就损坏,谁还愿意购买?
这种情况也导致了一个副作用,那就是单反技术更新换代速度非常慢。打个比方,如果手机像单反那样发展,那么2003年我们使用的主流机型是诺基亚1100,2015年我们使用的主流机型是诺基亚1050。
在这种小众市场里,先发优势就非常明显了。以新闻摄影为例,虽然市面上至少有5、6种135单反品牌,实际上摄影记者使用的要么是佳能要么是尼康,这两家基本把这个领域专业用户的市场瓜分完了。这时候,一个新的品牌要想挤进来就非常困难。事实上,就连索尼这样的日本电子产业的领导者都没有自己开发过单反相机,近来数年索尼的单反实际上是收购了日本另一家相机生产商美能达的相关部门。即便如此,索尼的单反至今仍然进入不了单反的第一集团。
试想一下,如果你是一家公司的决策者,面对一个市场规模一年几百万台,有一定(但不是高不可攀)的技术门槛,而市场已经被成熟企业瓜分得差不多,未来又很难有大发展的情况下,你会决定投入大笔资金开发产品挤进这个市场吗?多数人都会选择:不会。
那么目前的中国是否有能力制造出单反?答案是:当然有。首先要指出,20年前中国国产的手动胶片单反相机有好几个品牌。单反机身的机械、光学方面的制造不会有多少困难。电子方面,国内的生产水平也完全可以生产出成像用的传感器。(有人可能马上就会问:为啥有能力却不生产呢?答:那些单反厂商要么自己生产传感器要么有稳定的渠道,你生产出来卖给谁呢?)其余的电子部分不需要多高的技术。镜头的问题类似。国内的光学企业现在也在为日本厂商提供镜片,凤凰甚至现在还生产光学器件研磨设备。即便不可能一下子做出最高档的镜头,做出中档的镜头还是有可能的。
也许很多人不太相信这种分析。我还是以手机为例,10多年前的中国手机市场也类似于今天单反的情况,甚至还不如现在中国在单反领域的技术能力。但是由于手机的需求量大更新换代快,中国仅用了10多年的时间就把情况颠倒了过来,国产手机品牌已经占据了市场的主流。
由于单反市场是一个已经被充分瓜分的小众市场,要想重演手机领域的成功,在可见的将来似乎都是不太可能的。
但是至少有一点我觉得很好:如今有人要秀日本的优越性,最终找到的是照相机(还有马桶圈),时代终究是不同了。

后记
就在我发布《单反相机能证明什么?》一文之后的几天,看到在媒体上出名的某教授发了一条微博说:
【怎么办】今读一文,方知我国在单反相机制造方面竟是空白,市场几乎全被日货占领。因技术完全无法跟日本比拟,且在可见将来此局面不会改变。假如一个摄影发烧友恰好又要抵制日货,多纠结!我倒有一计:设法推动日本将照相机企业国有化,并将佳能尼康索尼合为一家以免竞争,二十年后,你看吧!
那句“且在可见将来此局面不会改变”,和我正文中倒数第二段的话极为相似,莫非他看的“一文”就是我的这篇文章?倘若如此,这就有点令人发笑。因此自我发布此文以来,有一些人指责我“吹牛”,然而也有人竟然能把文意理解反了,变成了“技术完全无法跟日本比拟”。
在下面的段落中,我将对之前的文章做一点补充。首先,给媒体上出名的某教授一个容易读懂的结论:今天的中国的工业水平是能够制造出数字式单镜头反光照相机的,目前尚未见到国产品牌,主要是因为数字式单镜头反光照相机是一个已经被先来的厂商充分占领、又有一定门槛的小市场,这导致后来者进入该市场的动力不足。但是单反本身是一个发展缓慢的产品。用单反来证明日本“先进到变态”并不成立。
首先把单反分解,比照一下中国目前的工业能力分析一下。
外壳和机械结构:无障碍。
电路、显示、接口部分:无障碍。
反光镜箱、五棱镜与快门帘幕:无障碍。这些本身源于传统胶片单反相机。在胶片时代,中国有多种单反品牌。
(有人可能会提出耐用性问题。目前至少可以达到入门级产品的机械部分的运作寿命。)
图像传感器:国内的半导体工艺水平是够的,也确实有人做出来过。没见过大量生产可能是因为主要的单反厂家要么自产、要么有稳定的供应渠道。这也提示我们,最有可能搞出国产单反的,要么是一个很有协调能力的生产者,要么是像华为这样比较全能型的生产者。
自动对焦:整个对焦反馈环路分成两部分。自动镜头是在手动镜头的基础上增加了对焦镜片组驱动模块和光圈叶片驱动模块,本身技术是成熟的。机身上的自动对焦模块采用的相位对焦的方法是明确的。无法从市场上直接购得对焦模块是由于该模块用途太专一,而主要的厂商自己设计生产。国产品牌需要自己设计生产,技术障碍也不大。
镜头:国内光学设备厂家有能力提供光学和结构部分(事实上这些厂家也为国外进行OEM)。
如果整合上述水平的产品,能制造出什么水平的单反?至少可以达到入门级别的。如果能够打开这个市场而且保持一定的市场份额,那么做出更高级别的产品也是有可能的。当然,这也要取决于生产者的进取心。
其次,主要的数字式单镜头反光照相机的生产厂家都来自日本的原因是什么?原因在于,日本幸运地赶上了一个时代。像佳能这样的照相机生产商本身就是以山寨起家积累了技术能力,到了八十年代之后,日本在机电一体化领域的能力让日本厂商容易地把这种能力应用于自动对焦照相机和数码相机。相比之下,当时的德国照相机厂尽管相机、镜头制造水平仍然很高,它们整合电子技术就力不从心了。
我之前举出了日本手机的例子。倘若日本先进到变态,为何在智能手机整机方面无建树(是的,别再举索尼的例子了,索尼手机不但市场份额低,而且手机部门连年亏损)?这个问题恰恰能提供很好的反思材料。中国手机厂商比日本厂商做得更好。中国给别人代工打下了基础,然后自然会产生所谓的“山寨”。山寨多了,产业链齐全,自主品牌就能够出现。再加上市场规模巨大,研发的动力充足,涌现出反超日本手机的品牌,这是非常正常的现象。这在一个侧面也显示出了的中国制造业水平的进步。
在文章的最后,我还要再点评一下前引微博中那句让“佳能尼康索尼合为一家以免竞争”。事实上,这两家不合并,竞争也并不激烈。摄影爱好者把这两家技术升级缓慢形容为“挤牙膏”就是一个证据。(本文原载于科学公园,作者“三思柯南”,系三思科学网创办者之一。)
不知从什么时候开始,但凡涉及中日比较和争论的话题,总会有人提到单镜头反光照相机,仿佛单反已经成了维护日本国家主权、捍卫日本民族尊严的坚强盾牌,是日本“先进”的标志。但这其实是个伪命题。如今单反相机领域日本品牌一枝独秀,并不能用来证明日本拥有无可匹敌的优势。
理由是什么?对我这种看法表示异议的人可能立即会指出:如果单反不能证明日本先进到变态的程度,为什么中国没有自己的单反?
回答这个问题之前,我先反问一句:你见过现在市场上有什么美国品牌的单反吗?美国和日本究竟哪个更先进一点呢?换句话说,如果把语境改到美日比较的话题,用单反作为论据恐怕就很难令人信服了。
你可能已经开始意识到了用单反作为论据的不妥。但是究竟为什么不妥呢?因为单反是一种小众产品。虽然在电视尤其是体育转播中常常可以看到手拿单反相机的摄影记者,单反相机的需求和保有量却没有想象得那么大。主要的单反相机制造商佳能在八十年代后期以来一共才生产了几千万台单反相机,平均到每年大约几百万台。
单反本身的价格也导致了这个市场注定不会很大。一套最低配置的入门级的单反,2600元人民币,不便宜。但是用这种入门配置能拍出的东西也很有限。想达到准专业水平,投入数万元是相当正常的情况。如果你不是爱好摄影,恐怕很难一次掏出几万元购买单反器材。
而且,单反对使用者的要求也比较高。诚然,任何人都可以把单反设置到程序自动曝光档位,把单反当作傻瓜相机用,但是这也带来了一个问题:如果你只会把单反当傻瓜相机用,如今的手机照相功能可能更适合你,而且手机还更加轻便廉价呢。这个使用的门槛也限制了用户的数量。
还有一点,从胶片时代开始,单反相机以及镜头就是被当作耐用消费品进行设计的——手机可以一年一换,但是没有哪家公司敢设计用一两年就要换的单反。尤其是单反机身镜头都不便宜,一个好的镜头动辄上万元。如果你的产品平均起来用两年就损坏,谁还愿意购买?
这种情况也导致了一个副作用,那就是单反技术更新换代速度非常慢。打个比方,如果手机像单反那样发展,那么2003年我们使用的主流机型是诺基亚1100,2015年我们使用的主流机型是诺基亚1050。
在这种小众市场里,先发优势就非常明显了。以新闻摄影为例,虽然市面上至少有5、6种135单反品牌,实际上摄影记者使用的要么是佳能要么是尼康,这两家基本把这个领域专业用户的市场瓜分完了。这时候,一个新的品牌要想挤进来就非常困难。事实上,就连索尼这样的日本电子产业的领导者都没有自己开发过单反相机,近来数年索尼的单反实际上是收购了日本另一家相机生产商美能达的相关部门。即便如此,索尼的单反至今仍然进入不了单反的第一集团。
试想一下,如果你是一家公司的决策者,面对一个市场规模一年几百万台,有一定(但不是高不可攀)的技术门槛,而市场已经被成熟企业瓜分得差不多,未来又很难有大发展的情况下,你会决定投入大笔资金开发产品挤进这个市场吗?多数人都会选择:不会。
那么目前的中国是否有能力制造出单反?答案是:当然有。首先要指出,20年前中国国产的手动胶片单反相机有好几个品牌。单反机身的机械、光学方面的制造不会有多少困难。电子方面,国内的生产水平也完全可以生产出成像用的传感器。(有人可能马上就会问:为啥有能力却不生产呢?答:那些单反厂商要么自己生产传感器要么有稳定的渠道,你生产出来卖给谁呢?)其余的电子部分不需要多高的技术。镜头的问题类似。国内的光学企业现在也在为日本厂商提供镜片,凤凰甚至现在还生产光学器件研磨设备。即便不可能一下子做出最高档的镜头,做出中档的镜头还是有可能的。
也许很多人不太相信这种分析。我还是以手机为例,10多年前的中国手机市场也类似于今天单反的情况,甚至还不如现在中国在单反领域的技术能力。但是由于手机的需求量大更新换代快,中国仅用了10多年的时间就把情况颠倒了过来,国产手机品牌已经占据了市场的主流。
由于单反市场是一个已经被充分瓜分的小众市场,要想重演手机领域的成功,在可见的将来似乎都是不太可能的。
但是至少有一点我觉得很好:如今有人要秀日本的优越性,最终找到的是照相机(还有马桶圈),时代终究是不同了。

后记
就在我发布《单反相机能证明什么?》一文之后的几天,看到在媒体上出名的某教授发了一条微博说:
【怎么办】今读一文,方知我国在单反相机制造方面竟是空白,市场几乎全被日货占领。因技术完全无法跟日本比拟,且在可见将来此局面不会改变。假如一个摄影发烧友恰好又要抵制日货,多纠结!我倒有一计:设法推动日本将照相机企业国有化,并将佳能尼康索尼合为一家以免竞争,二十年后,你看吧!
那句“且在可见将来此局面不会改变”,和我正文中倒数第二段的话极为相似,莫非他看的“一文”就是我的这篇文章?倘若如此,这就有点令人发笑。因此自我发布此文以来,有一些人指责我“吹牛”,然而也有人竟然能把文意理解反了,变成了“技术完全无法跟日本比拟”。
在下面的段落中,我将对之前的文章做一点补充。首先,给媒体上出名的某教授一个容易读懂的结论:今天的中国的工业水平是能够制造出数字式单镜头反光照相机的,目前尚未见到国产品牌,主要是因为数字式单镜头反光照相机是一个已经被先来的厂商充分占领、又有一定门槛的小市场,这导致后来者进入该市场的动力不足。但是单反本身是一个发展缓慢的产品。用单反来证明日本“先进到变态”并不成立。
首先把单反分解,比照一下中国目前的工业能力分析一下。
外壳和机械结构:无障碍。
电路、显示、接口部分:无障碍。
反光镜箱、五棱镜与快门帘幕:无障碍。这些本身源于传统胶片单反相机。在胶片时代,中国有多种单反品牌。
(有人可能会提出耐用性问题。目前至少可以达到入门级产品的机械部分的运作寿命。)
图像传感器:国内的半导体工艺水平是够的,也确实有人做出来过。没见过大量生产可能是因为主要的单反厂家要么自产、要么有稳定的供应渠道。这也提示我们,最有可能搞出国产单反的,要么是一个很有协调能力的生产者,要么是像华为这样比较全能型的生产者。
自动对焦:整个对焦反馈环路分成两部分。自动镜头是在手动镜头的基础上增加了对焦镜片组驱动模块和光圈叶片驱动模块,本身技术是成熟的。机身上的自动对焦模块采用的相位对焦的方法是明确的。无法从市场上直接购得对焦模块是由于该模块用途太专一,而主要的厂商自己设计生产。国产品牌需要自己设计生产,技术障碍也不大。
镜头:国内光学设备厂家有能力提供光学和结构部分(事实上这些厂家也为国外进行OEM)。
如果整合上述水平的产品,能制造出什么水平的单反?至少可以达到入门级别的。如果能够打开这个市场而且保持一定的市场份额,那么做出更高级别的产品也是有可能的。当然,这也要取决于生产者的进取心。
其次,主要的数字式单镜头反光照相机的生产厂家都来自日本的原因是什么?原因在于,日本幸运地赶上了一个时代。像佳能这样的照相机生产商本身就是以山寨起家积累了技术能力,到了八十年代之后,日本在机电一体化领域的能力让日本厂商容易地把这种能力应用于自动对焦照相机和数码相机。相比之下,当时的德国照相机厂尽管相机、镜头制造水平仍然很高,它们整合电子技术就力不从心了。
我之前举出了日本手机的例子。倘若日本先进到变态,为何在智能手机整机方面无建树(是的,别再举索尼的例子了,索尼手机不但市场份额低,而且手机部门连年亏损)?这个问题恰恰能提供很好的反思材料。中国手机厂商比日本厂商做得更好。中国给别人代工打下了基础,然后自然会产生所谓的“山寨”。山寨多了,产业链齐全,自主品牌就能够出现。再加上市场规模巨大,研发的动力充足,涌现出反超日本手机的品牌,这是非常正常的现象。这在一个侧面也显示出了的中国制造业水平的进步。
在文章的最后,我还要再点评一下前引微博中那句让“佳能尼康索尼合为一家以免竞争”。事实上,这两家不合并,竞争也并不激烈。摄影爱好者把这两家技术升级缓慢形容为“挤牙膏”就是一个证据。
楼主多心了, 人家目的是证明中国不行,屁股就不正,你倒好,一本正经去分析。这些货一句 能造就造一个看啊 就能堵你的嘴
能造间谍卫星的国家不会造单反?傻子才信。说到底,TG的单反有点像改开前的民用小汽车,造肯定会造,但性价比很低。
拿单反来证明中国科研能力低,已经是个网络笑话了。
国民自信的心态还得慢慢来培养啊,周围一帮子人还认为日本科学经济都很强大呢
英国造不出单反、法国造不出单反、以色列造不出单反、加拿大造不出单反·································   得出结论:落后日本几十年
你永远叫不醒装睡的人
巡航导弹轰炸机 发表于 2015-10-5 19:35
英国造不出单反、法国造不出单反、以色列造不出单反、加拿大造不出单反················· ...
美国也不造单反,结论:美国太落后,所以才能把航母停在日本家门口,所以我们要做的,也是努力早日达到这落后水平
日本这么大,有一些独特产品很正常。
在有些人眼里,中必输,就是造出单反又怎么了,照样还得是最大输家,落后人家几十年,所以不必和永远睡不醒的人去争论了,有那心思,还是想想怎么造航母来的靠谱
日本不止单反造的好,原产的家电质量都比国产组装的好!哪怕是一个牌子的!
英国造不出单反、法国造不出单反、以色列造不出单反、加拿大造不出单反················· ...
英国人是最早造单反的国家。以色列的单反是法国提供的,一段时间里面以色列是法国二队。
日本不止单反造的好,原产的家电质量都比国产组装的好!哪怕是一个牌子的!
可为什么日本的家电都差不多被挤出中国了?
有的甚至沦落到破产的境地?
日本的手机、电脑呢?
不是质量很好么?怎么大多数消费者都不买账?
日本不止单反造的好,原产的家电质量都比国产组装的好!哪怕是一个牌子的!
你指的同价位的家电质量对比吗?
日本单反牛?中画幅的市场上怎么没有日本单反?

jspzzh 发表于 2015-10-5 20:04
你指的同价位的家电质量对比吗?


                                                                           
jspzzh 发表于 2015-10-5 20:04
你指的同价位的家电质量对比吗?


                                                                           
日本现在基本在向精密零部件供应商的角色转型,这方面比中国还是强不少的。中国国产品牌的高端家电和汽车不少也用日本的零部件。
抢劫 发表于 2015-10-5 20:01
可为什么日本的家电都差不多被挤出中国了?
有的甚至沦落到破产的境地?
日本的手机、电脑呢?
你在说什么呀,大金空调因为关键部件现在是国产的,所以中国人开始转向买日立的空调,那个部分关键原件是日本原产的,更不差钱的就买东芝,那个有不少是真正整机原厂的。
美国也不造单反,结论:美国太落后,所以才能把航母停在日本家门口,所以我们要做的,也是努力早 ...
美国人还不造电视呢,连液晶面板也没有,太落后了!
23个诺贝尔奖获得者,3个菲尔兹奖获得者,


你  呢?
jspzzh 发表于 2015-10-5 20:04
你指的同价位的家电质量对比吗?
在中国极端贫困的时候,对质量不敏感,对价格高度敏感,那些国产家电还能崛起一下。
现在时代不同了,国人口袋里有了几个小钱,对价格不敏感,对质量开始敏感。于是本来高50%的钱卖高20%的性能被认为是没性价比的事情,现在却大量国人选择洋货!这就是中国制造陷入困境的重要原因之一。

心自由 发表于 2015-10-5 20:07
日本单反牛?中画幅的市场上怎么没有日本单反?
                                                                                                                           
心自由 发表于 2015-10-5 20:07
日本单反牛?中画幅的市场上怎么没有日本单反?
                                                                                                                           
巡航导弹轰炸机 发表于 2015-10-5 19:35
英国造不出单反、法国造不出单反、以色列造不出单反、加拿大造不出单反················· ...
呃,麻烦你把这名单中的以色列划掉。。。。。。
抢劫 发表于 2015-10-5 20:10
美国人还不造电视呢,连液晶面板也没有,太落后了!
液晶高端资源都在美日手里,供货商就是美日,韩台就是打工仔
心自由 发表于 2015-10-5 20:07
日本单反牛?中画幅的市场上怎么没有日本单反?
哇哈哈哈,这脸打的够劲道。
抢劫 发表于 2015-10-5 20:01
可为什么日本的家电都差不多被挤出中国了?
有的甚至沦落到破产的境地?
日本的手机、电脑呢?
我花了6000多块买了条日本产的牛仔裤,你是不是又要破口大骂:牛仔裤难道中国不能生产吗?
中国虽然年产几亿的衬衫,但国人照样跑意大利去买斯蒂芬劳尼治,或者是基顿的衬衫。
中国虽然是洗衣机冰箱产量大国,但由几个小钱的人照样买米勒的洗衣机,嘉格纳的冰箱和烤箱,你是不是又要捶胸顿足:50万一个冰箱,国内厂家要卖多少台才能有这利润呀
怪谁呢?还不是怪咱中国不能提供符合富裕起来的国人要求的产品嘛
shcdoc 发表于 2015-10-5 20:11
23个诺贝尔奖获得者,3个菲尔兹奖获得者,
四大发明影响整个人类文明上千年。
你这23个诺贝尔奖和3个菲尔兹奖都影响些啥了?
这个问题应该从商业上俩看,不是国内或者其他国家造不出来,而是良品率和成本控制短时间比不上本子,况且市场空间本身不大,目前还在萎缩,投入不能获得预期回报,所以就没人投资。
至于军事航天领域,能造出高分辨率光学侦察卫星和天文望远镜的国家怎么可能造不了单反,而且技术水平绝对比鬼子高得多
日本单反牛?中画幅的市场上怎么没有日本单反?
富士69,现在市面上唯一的69中画幅旁轴相机。你大概都没听说过吧
中国有自产先进大型光传感器的,但是往下就不方便说了。
你在说什么呀,大金空调因为关键部件现在是国产的,所以中国人开始转向买日立的空调,那个部分关键原件是 ...
你说啥?日立东芝的空调?进销量前十了么?
前十都进不了还说个屁啊
你说大金、三菱还好些,至少还算有点销量的
日本在海外生产的产品都是有等级的,有的只有低端在大陆销售,高端型号直奔码头,有的根本不看好大陆市场 ...
日本品牌这么高冷,中国这么大的市场都瞧不上了?
希望它们继续高冷下去,汽车也这么高冷才好呢!
我花了6000多块买了条日本产的牛仔裤,你是不是又要破口大骂:牛仔裤难道中国不能生产吗?
中国 ...
你的意思是日本的产品符合消费潮流的?
那我就奇怪了,它那么符合消费潮流,怎么市场占有率却越来越低?难道全世界人都是越来越穷,只买得起便宜的?
中国有自产先进大型光传感器的,但是往下就不方便说了。
没有自然不方便说了,这玩意又不是军事秘密。
我花了6000多块买了条日本产的牛仔裤,你是不是又要破口大骂:牛仔裤难道中国不能生产吗?
中国 ...
6000多的牛仔裤穿起来感觉如何,包治百病吗?
BTW,不才在美国一年的时间逛过不少商场,超过5000块软妹币的牛仔裤还真没见过。
老狼正宗 发表于 2015-10-5 20:17
四大发明影响整个人类文明上千年。
你这23个诺贝尔奖和3个菲尔兹奖都影响些啥了?
遗憾的是就如同传说中的中国首先发现美洲一样,哥伦布发现新大陆才是引起世界版图变革的重大事件,而中国的这个传说却没产生实际影响。
金属活字印刷才是改变世界文化传播的关键因素,而中国的泥板活字却并无历史重大关头的作用。
黑火药对时代进步作用有,但决计无新型炸药的影响大,要不然世界上怎么会有诺贝尔奖。更悲剧的是甲午海战不是说黑火药不敌日本苦味酸也是一大败因吗?
造纸术,呃,传统纸业只适合写毛笔,悲剧的民国初年居然还要从国外引进道林纸,一家贸易公司居然能命名纸类并让中国人趋之若鹜,争相购买。
指南针,这东西倒是不错,可惜自禁海以后,这东西的存在价值降低了一大半。陆地上虽然也用,但决计没有海上那么重要。
现在中国居然连丝绸、瓷器这等看家东西都做不过外国货,真是叫我们无地自容
抢劫 发表于 2015-10-5 20:22
你说啥?日立东芝的空调?进销量前十了么?
前十都进不了还说个屁啊
你说大金、三菱还好些,至少还算有 ...
关键是东芝是原产呀,你别不服,原产就是比国内组装的好,就算价格最贵,大家照样选它
我晕没有数码单反我是同意,楼里居然有人以为国产mos都不存在,太愚昧了。
关键是东芝是原产呀,你别不服,原产就是比国内组装的好,就算价格最贵,大家照样选它
东芝的空调有多少人在用?占有率低是事实,你还别不服
卖不动就是卖不动,装什么高冷

nmd 发表于 2015-10-5 20:23
日本品牌这么高冷,中国这么大的市场都瞧不上了?
希望它们继续高冷下去,汽车也这么高冷才好呢!


                                                                                                      
nmd 发表于 2015-10-5 20:23
日本品牌这么高冷,中国这么大的市场都瞧不上了?
希望它们继续高冷下去,汽车也这么高冷才好呢!


                                                                                                      
抢劫 发表于 2015-10-5 20:26
你的意思是日本的产品符合消费潮流的?
那我就奇怪了,它那么符合消费潮流,怎么市场占有率却越来越低? ...
你以为占有率越来越高是好事?
那要看占领的是哪些市场,如果是那个不要担保又要技术转让的印尼高铁市场,还是不来了为好
现实是,你那些市场的顾客,都是些买包卫生巾还要强索三包餐巾纸作为赠品的主,你面向这些抠门算得精的客户,利润是压得不能再低了,而且越穷越刁民,说不定隔三差五找你的不是,要你退货,赔钱。如此一来你的企业跑量虽多,利润极薄甚至亏损,风险很大,还有哪家银行愿意贷款给你?贷款要利息的,你给得起吗?自然是越来越困难,最后倒闭。这就是中国制造业如今陷入困境的重要原因之一!