超级军网驳反舰弹道导弹无敌论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:55:52
9.3胜利日阅兵，展出了DF21D与DF26，官方宣布此两种导弹具有反舰反介入能力，论坛内讨论也很热烈，一部分人认为中国已经拥有打击美国航母舰队的能力，拥有夺取一二岛链内海权的实力，还有诸如解放台湾，横扫南海等言论，在下不敢苟同，故有此文，与网友一起交流学习。
1.为何要研制世界唯一的反舰弹道导弹？
不少网友看到两种导弹公布，很高兴，本人也十分欣喜，但是同时又觉得实属无奈，为什么会觉得无奈呢？官方介绍说，此弹种为非对称作战下的反介入手段，我为非对称而无奈，中国海军虽有长足进步，但是要达到与对手平等的作战条件，还有很长的路要走，现实条件如此，现实需求急切，所以DF21D与DF26孕育而生，这是这两种导弹研制的前天条件，即非对称的条件下的作战能力，这就是两款导弹的研制初衷，一定程度上可以说是美国人的海洋绝对优势逼出来的。
2.反舰弹道导弹的威慑意义大于作战意义
弹道导弹一出生就以战略威慑为主，携带核或常规弹头执行打击敌对目标的任务，威慑意义大于实际意义，对于反舰弹道导弹，也是一样，威胁与恐吓都是和平年代的主要手段。如同中国研制核武器一样，目的不是为了毁灭敌人，而是防止敌人毁灭自己，DF21D与26也是这个道理，不是为了消灭庞大的航母舰队，而是防止航母舰队介入中国海洋权益的争端。
3.中国海军靠什么夺取海洋权益？
拥有反舰弹道导弹就拥有了第一岛链甚至第二岛链的优势了吗？答案显然是否定的，排除政治等因素，单就海军而言，海空力量，水面力量，水下力量和后勤力量都缺一不可，中国海军当然也不会这么天真，所以从航母到舰载机，从新驱到新护，还有新下水的补给舰，还有民船的国防要求标准，中国海军时刻没有停下追赶的脚步。
4.苏联海军给我们的启示
苏联海军在面对美国海军的优势时，可谓将不对称发展到了极致，用反舰导弹弥补劣势，饱和攻击理论，基辅级前甲板，光荣的16发，现代的8发，基洛夫的无数发都是例子，虽然这些没有实战验证它的威力，但是依靠单一武器或单一优势面并不足以扭转整体上的劣势，苏联海军辉煌时期也没有把握于大洋之上击败美国海军。
结语：反舰弹道导弹作为一种武器，对大型水面舰队构成了一定的威慑力，但是任何一种武器的优势并不能带来整体态势或者战局的优势；中国海洋领土权益与远洋利益无法仅仅依靠一种武器获取，这需要强大的国家力量和海军力量，才能维护自己的国家利益与海洋权益，才能阻止图谋不轨的势力。
中国海洋权益的强大，是埋头研究的技术员，是手艺精湛的工人，是辽宁号上的飞行员，是游弋亚丁的水兵，是银河号的恨，是81192的泪，是强大的祖国，是民族对海洋的渴望，是你，也是我！
补充：
新人刚从别处看到超大，来这学习，看到有人在论坛里发帖我们有了XXX后就能收复XXX打败XXX了，我觉得是盲目乐观，才有此文
本文并非诋毁PLA，我只希望能在理性的角度上思考新式装备，进而引申海军的优劣势和未来的发展，至少保持忧患意识
本人只是个海军迷，军事知识水平有限，说我美分我觉得有点过分，好想喷人...看在你是爱国的份上，原谅你了=。=
9.3胜利日阅兵，展出了DF21D与DF26，官方宣布此两种导弹具有反舰反介入能力，论坛内讨论也很热烈，一部分人认为中国已经拥有打击美国航母舰队的能力，拥有夺取一二岛链内海权的实力，还有诸如解放台湾，横扫南海等言论，在下不敢苟同，故有此文，与网友一起交流学习。
1.为何要研制世界唯一的反舰弹道导弹？
不少网友看到两种导弹公布，很高兴，本人也十分欣喜，但是同时又觉得实属无奈，为什么会觉得无奈呢？官方介绍说，此弹种为非对称作战下的反介入手段，我为非对称而无奈，中国海军虽有长足进步，但是要达到与对手平等的作战条件，还有很长的路要走，现实条件如此，现实需求急切，所以DF21D与DF26孕育而生，这是这两种导弹研制的前天条件，即非对称的条件下的作战能力，这就是两款导弹的研制初衷，一定程度上可以说是美国人的海洋绝对优势逼出来的。
2.反舰弹道导弹的威慑意义大于作战意义
弹道导弹一出生就以战略威慑为主，携带核或常规弹头执行打击敌对目标的任务，威慑意义大于实际意义，对于反舰弹道导弹，也是一样，威胁与恐吓都是和平年代的主要手段。如同中国研制核武器一样，目的不是为了毁灭敌人，而是防止敌人毁灭自己，DF21D与26也是这个道理，不是为了消灭庞大的航母舰队，而是防止航母舰队介入中国海洋权益的争端。
3.中国海军靠什么夺取海洋权益？
拥有反舰弹道导弹就拥有了第一岛链甚至第二岛链的优势了吗？答案显然是否定的，排除政治等因素，单就海军而言，海空力量，水面力量，水下力量和后勤力量都缺一不可，中国海军当然也不会这么天真，所以从航母到舰载机，从新驱到新护，还有新下水的补给舰，还有民船的国防要求标准，中国海军时刻没有停下追赶的脚步。
4.苏联海军给我们的启示
苏联海军在面对美国海军的优势时，可谓将不对称发展到了极致，用反舰导弹弥补劣势，饱和攻击理论，基辅级前甲板，光荣的16发，现代的8发，基洛夫的无数发都是例子，虽然这些没有实战验证它的威力，但是依靠单一武器或单一优势面并不足以扭转整体上的劣势，苏联海军辉煌时期也没有把握于大洋之上击败美国海军。
结语：反舰弹道导弹作为一种武器，对大型水面舰队构成了一定的威慑力，但是任何一种武器的优势并不能带来整体态势或者战局的优势；中国海洋领土权益与远洋利益无法仅仅依靠一种武器获取，这需要强大的国家力量和海军力量，才能维护自己的国家利益与海洋权益，才能阻止图谋不轨的势力。
中国海洋权益的强大，是埋头研究的技术员，是手艺精湛的工人，是辽宁号上的飞行员，是游弋亚丁的水兵，是银河号的恨，是81192的泪，是强大的祖国，是民族对海洋的渴望，是你，也是我！
补充：
新人刚从别处看到超大，来这学习，看到有人在论坛里发帖我们有了XXX后就能收复XXX打败XXX了，我觉得是盲目乐观，才有此文
本文并非诋毁PLA，我只希望能在理性的角度上思考新式装备，进而引申海军的优劣势和未来的发展，至少保持忧患意识
本人只是个海军迷，军事知识水平有限，说我美分我觉得有点过分，好想喷人...看在你是爱国的份上，原谅你了=。=
楼主说的有道理。但是，我认为楼主反驳的不对，很少有人会认为反舰弹道导弹包打一切。有自己树靶子自己打的嫌疑。
楼主说的有道理。但是，我认为楼主反驳的不对，很少有人会认为反舰弹道导弹包打一切。有自己树靶子自己打的嫌疑。
列兵，嗯，废话挺多，内容没有，哪里抄的？
嗯，你上校好吊啊，我虽然不懂太多，写字还是会的，这两行还用不着抄
一帮空谈误国的，吹嘘放屁的人袭来
已遭受重创
列兵出来活动了
嗯
列兵出来活动了
好像这里很看重资历啊
好像这里很看重资历啊
多待一段时间， 就知道为什么警惕列兵发帖了
DF26将美国海军变回到石器时代拿弓箭的原始人,而我们是拿狙击步枪对付原始人
强电磁干扰或大型角反射器有奇效。
另一方面苏联海军的非对称作战是成功的，苏联海军最后的失败是由于苏联国家的失败导致的，而并非相反。从地中海大对峙为标志开始，苏联海军确实的做到了在投入远远小于美海军的情况下与其分庭抗礼。
楼主的帖子并非没有一点道理，但是错误看法也不少，非对称作战产生的根本原因并不是实力差距，而是战略目的 ...
苏联所发展的非对称作战，本质上就是由于实力差距导致的。由于苏联政权本身具有的争霸意识，扩展力量范围与北约对抗等等需要，拥有先进的导弹技术，而其薄弱的造船工业短期内又无法获得与美国对等的海军，才投入到以空射导弹为主的“对航母‘非对称作战’”研究中。 也就是说，可以认为各个主要国家的远景战略目的都是相同的，只是阶段性的实力差距导致了阶段性的目标不同。
楼主的帖子并非没有一点道理，但是错误看法也不少，非对称作战产生的根本原因并不是实力差距，而是战略目的 ...
另外考虑到苏联国防经费占GDP的比重，它并没有做到投入远远小于美海军的情况下与其分庭抗礼
强电磁干扰或大型角反射器有奇效。
有没有效这问题留给美国人头痛吧
个人比较赞同楼主观点：
1、首先明确一点，俺绝不是否认反舰弹道导弹的作用，只要是中国人绝对会为祖国的进步而高兴，但高兴和吹捧是两回事，俺从最近几天的帖子里似乎又看到了八爷枪挑娘娘、歼11B达到苏35水平的味道。
2、DF-21D、DF-26为反介入提供了一种非常规打击手段，对航母甚至更小的水面舰只具有一定威慑力，但反舰弹道导弹的使用非常依赖体系，而一旦中美大战双方体系能保持多大的完整度要打个大大的问号（就算是补射卫星，一般也是小型、构造简单的卫星，显然我们用来探测敌方航母的卫星可不简单、便宜，相对来说用远程侦察机或预警机提供火控信息更为现实、可靠一些），因此反舰弹道导弹不是绝对可靠的，甚至可以说是相当脆弱的，而传统的攻击方式即便在没有卫星支持情况下，仍能通过传统手段保证一定的打击能力（大不了再来次中途岛海战），是不可抛弃的打击方式，仍要大力发展。
3、反舰弹道导弹和潜艇一样，是让敌方不能利用海洋，而己方利用海洋仍要靠航母等水面舰只，发挥持续威慑和力量投送的作用。
4、反舰弹道导弹的抗干扰能力、命中率现在都是未知数，公布的实验只有远望四号，而实验条件也是未知的（远望四号是否机动、有无干扰、有无防御？），试验和实战还是有差距的（比如导弹打靶可以百发百中，实战中中距弹命中率记得只有10%多，格斗弹也只有一半左右）。而很多人津津乐道的滑翔弹头、末端机动，这些都是按照预先的设定或者纠正弹道用的，弹头可没有那个智力水平知道对方反导导弹何时来袭并相应做出躲避动作，而标3用的弹头同样是可纠正弹道的动能弹头，反舰弹道导弹在一定范围内的机动不见得能躲过其撞击，更何况反舰弹头制导需要减速，比常规弹头速度低。只能说反舰弹道导弹的弹头相对难拦截，绝不是不可拦截，导弹命中是概率问题，不是有无问题。
5、如果说阅兵展示的武器都是成熟可靠的，9910表示呵呵。
6、有网友说DF-21D、DF-26的公布为我们赢得继续发展军力的时间，这个说法俺认为相当好，不管反舰弹道导弹是否有实战价值，只要有这么个东西摆在这里，而且有兔子日趋强大的天基力量作为后盾（没人会在乎伊朗的反舰弹道导弹），美帝再大胆也要掂量掂量，需要进一步观察、刺探来了解其实力，这就为我们赢得了数年甚至更长的时间，而我们利用这段时间继续扩展军力，达到美帝一半甚至更强的力量之后，两国爆发战争的可能性就无限趋近于零了，即便事后证明反舰弹道导弹无用，其起到的迟滞、欺骗作用也是功不可没。
个人比较赞同楼主观点：
1、首先明确一点，俺绝不是否认反舰弹道导弹的作用，只要是中国人绝对会为祖国的进步而高兴，但高兴和吹捧是两回事，俺从最近几天的帖子里似乎又看到了八爷枪挑娘娘、歼11B达到苏35水平的味道。
2、DF-21D、DF-26为反介入提供了一种非常规打击手段，对航母甚至更小的水面舰只具有一定威慑力，但反舰弹道导弹的使用非常依赖体系，而一旦中美大战双方体系能保持多大的完整度要打个大大的问号（就算是补射卫星，一般也是小型、构造简单的卫星，显然我们用来探测敌方航母的卫星可不简单、便宜，相对来说用远程侦察机或预警机提供火控信息更为现实、可靠一些），因此反舰弹道导弹不是绝对可靠的，甚至可以说是相当脆弱的，而传统的攻击方式即便在没有卫星支持情况下，仍能通过传统手段保证一定的打击能力（大不了再来次中途岛海战），是不可抛弃的打击方式，仍要大力发展。
3、反舰弹道导弹和潜艇一样，是让敌方不能利用海洋，而己方利用海洋仍要靠航母等水面舰只，发挥持续威慑和力量投送的作用。
4、反舰弹道导弹的抗干扰能力、命中率现在都是未知数，公布的实验只有远望四号，而实验条件也是未知的（远望四号是否机动、有无干扰、有无防御？），试验和实战还是有差距的（比如导弹打靶可以百发百中，实战中中距弹命中率记得只有10%多，格斗弹也只有一半左右）。而很多人津津乐道的滑翔弹头、末端机动，这些都是按照预先的设定或者纠正弹道用的，弹头可没有那个智力水平知道对方反导导弹何时来袭并相应做出躲避动作，而标3用的弹头同样是可纠正弹道的动能弹头，反舰弹道导弹在一定范围内的机动不见得能躲过其撞击，更何况反舰弹头制导需要减速，比常规弹头速度低。只能说反舰弹道导弹的弹头相对难拦截，绝不是不可拦截，导弹命中是概率问题，不是有无问题。
5、如果说阅兵展示的武器都是成熟可靠的，9910表示呵呵。
6、有网友说DF-21D、DF-26的公布为我们赢得继续发展军力的时间，这个说法俺认为相当好，不管反舰弹道导弹是否有实战价值，只要有这么个东西摆在这里，而且有兔子日趋强大的天基力量作为后盾（没人会在乎伊朗的反舰弹道导弹），美帝再大胆也要掂量掂量，需要进一步观察、刺探来了解其实力，这就为我们赢得了数年甚至更长的时间，而我们利用这段时间继续扩展军力，达到美帝一半甚至更强的力量之后，两国爆发战争的可能性就无限趋近于零了，即便事后证明反舰弹道导弹无用，其起到的迟滞、欺骗作用也是功不可没。
并非如此，苏联和美国两者在海军方面的作用完全不同。美国航母战斗群要满世界乱跑，因为美国是海权国家，维护全世界的交通线安全和遍布全球的盟国，对于保卫美国的利益是至关重要的。但苏联是个陆权国家，它对跨洋贸易和交通的依赖远小于美国，就连它的盟友也在苏联本土附近。维护它们的利益根本不需要海军去四处乱跑。
两国海军的作战任务截然不同，导致了双方作战方法的非对称性。而且我所说的苏联投入远小于美国是指海军建设而非整体军事力量。
有没有效这问题留给美国人头痛吧
个人认为楼主反驳的不是东风21D和26的杀伤效能，而是某些重度中二患者认为一种武器包打天下的症状。另外，谁敢说美国不能短暂瘫痪中国卫星监视，不能电磁干扰，不能制造复杂电磁环境？所谓反舰弹道导弹的效能也确实值得怀疑。
楼主的帖子并非没有一点道理，但是错误看法也不少，非对称作战产生的根本原因并不是实力差距，而是战略目的 ...
应该是我写的比较短，所以阐述的不是太明白，我觉得现阶段维护第一岛链内，所以如你所说是拒止航母，长远一点的话是控制西太平洋和维护海上丝路航线，所以导弹是威慑，但不是制胜的手段
你这回复是所有回复里唯一算是理性讨论的了...超大都这氛围么
个人认为楼主反驳的不是东风21D和26的杀伤效能，而是某些重度中二患者认为一种武器包打天下的症状。另外 ...
啊，知我者，我觉得唯XX必胜有点偏激，有些吹的感觉....
从最近那么多反驳弹道导弹打舰艇的言论来看，倒是符合公知的一贯诡辩作风，接下来就是诋毁阅兵上的武器都是模型的言论了吧？？？？？？？
从最近那么多反驳弹道导弹打舰艇的言论来看，倒是符合公知的一贯诡辩作风，接下来就是诋毁阅兵上的武器都是模型的言论了吧？？？？？？？
其实你有一点没有想明白，我们根本没有控制整个西太平洋的需求，中美两国的战略目的是不一样的，未来世界的核心在亚太，美国的干涉能力一旦被驱离亚太，它的霸权就结束了。中国根本就不需要和美国在太平洋中间一决胜负。
个人认为楼主反驳的不是东风21D和26的杀伤效能，而是某些重度中二患者认为一种武器包打天下的症状。另外 ...
美国人的武器对卫星就不依赖?为什么DF26出来前没人怀疑美国军力的效能
总之你打我卫星我也打你的,要么战争无限升级,要么就平安无事
并非如此，苏联和美国两者在海军方面的作用完全不同。美国航母战斗群要满世界乱跑，因为美国是海权国家， ...
美国的海权和苏联的陆权并不是定论，这是二战结束后的格局。苏联领导人当然也尝试在非洲南美和亚太发展盟友，尝试建立多条海上交通补给线，在两大洋和美国争霸；这种尝试的失败也是因为实力不足和 方法不当 。
到64年赫鲁晓夫时代结束后，也就相当于世界格局基本确定了，苏联海军才彻底沦为防守反击型海军。
苏联在整个60年代投入海军建设的净数额固然少，也没有做到远远小于美国。而到了70年，苏联光建造舰艇经费就有30亿，整个国防经费720亿。导致苏联在1967-1977年10年间用于建造军舰的费用比美多50%左右，1978年仍高于美国1/3。1964年苏联海军的总吨位为160万吨，到1978年334万吨，仅次于美国346万吨，我们还要考虑苏联每吨的成本平均下来比美国和其盟友的费用还要高。所以说苏联以少胜多，以弱顶强是说不过去的。一分价钱一分货，有多少实力就有多大目标。
从最近那么多反驳弹道导弹打舰艇的言论来看，导致符合公知的一贯诡辩作风，接下来就是诋毁阅兵上的武器都是 ...
装实弹干什么，当然都是空的。
只看到DF21D的反舰能力是肤浅的。它背后的那一套体系和技术才是本质。它表明中国已拥有先进的机动变轨技术和高超声速武器的制导技术。代表着我国已拥有突破敌反导系统的能力和建设未来先进反导系统(可应对变轨导弹)的技术基础。
苏联是没能力，美国是没需求。中国即有需求也有能力才有了DF21D。
任何极端化的说法都是错误的。在一定时间段，一件武器改变双方战争的走势，屡见不鲜；也从未有单一武器包打天下，解决所有问题。
美国人的武器对卫星就不依赖?为什么DF26出来前没人怀疑美国军力的效能
总之你打我卫星我也打你的,要么战 ...
怎么没人怀疑？阿富汗山区的塔利班，卫星24小时照射，照样找不到。我忘记为什么要回你了。。
应该是我写的比较短，所以阐述的不是太明白，我觉得现阶段维护第一岛链内，所以如你所说是拒止航母，长远 ...
现在整个网络都这氛围，DF-21D、DF-26一出来，马上就反舰弹道导弹天下无敌、美帝航母无用的感觉了，稍微质疑一下就把你的话曲解成“反舰弹道导弹无用”，甚至扣上美粉、走狗的帽子。世界上的事都是不是黑就是白、不是对就是错、不是好就是坏的吗？任何事物都要一分为二的分析不知道吗？
好歹超大还有一部分人知道反舰弹道导弹只是打击的一环，要均衡发展海军，楼主慢慢习惯吧。。。
其实你有一点没有想明白，我们根本没有控制整个西太平洋的需求，中美两国的战略目的是不一样的，未来世界 ...
……我为什么要回……
现在没有，但这个导弹服役是以十年计算的，难保到2050年美国不发生内乱，如果说美国的干涉能力一旦被驱离亚太，它的霸权就结束了，但是我们又不称霸的话，世界权利就会出现真空，就会真正的多元化。
你乐意见到这样的世界吗？我们有时应该想想以后的事情。多元的世界，可能中国会成为有实无名的中心，但并不见得更美好。
现在整个网络都这氛围，DF-21D、DF-26一出来，马上就反舰弹道导弹天下无敌、美帝航母无用的感觉了，稍微 ...
苏联在1957年研究SS-N-3的时候的出的结论是：研究侦察手段比研究武器本身更重要。我想这个到今天仍然有效