“最悲伤”作文发表以后

《新闻1+1》2015年8月5日完成台本

——“最悲伤”作文发表以后……

解说：来自四川大凉山，这篇被称为世界上最悲伤的作文，引来社会无数同情。

四川省索玛慈善基金会理事长黄红斌：我们把她接过来以后，她每天在儿童村里，只用学习，只用培养良好的行为习惯，不用去考虑其它的。

解说：但是这篇最悲伤作文的真实性如何？

四川省凉山彝族自治州越西县普雄镇宝石小学支教教师任中昌：这些统统都是原话，这些全部都是原话，我那个时候还真不知道她家里到底是什么情况？

解说：特殊的地区，特殊的孩子，一家民间公益机构。

《新闻1+1》今日关注：“最悲伤”作文发表以后……

评论员白岩松：您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

这两天在互联网上，一个四川大凉山12岁的彝族女孩所写的作文《泪》，可以说引起了广泛的关注。这种关注跟看完了之后让人心酸和难过紧密相关，因为在这个文字简洁的作文当中，我们看到这12岁的小女孩，既失去了她的母亲，也失去了她的父亲。因此这两天在媒体关注这篇作文的时候，我们能看到这样的一些文字。

12岁女孩写出“最悲伤作文”。

“最悲伤”小学作文看完，网友只剩心疼。

大凉山老师分享最悲伤小学作文：比悲伤更悲伤。

那么在看到这样的悲伤作文之后，今天一天我们在采访这篇作文的过程当中，突然感觉到一切都变得那么复杂。这个复杂并不是简单地对或者是错，好或者是坏，真或者是假，而是非常非常复杂。我觉得用复杂来说可能更准确，为什么？比如说提这样几个问号，不代表我们的观点。假如这篇作文，其实我们看到的并不是孩子写的原文，那么您会是一种什么样的感受？那么如果不是原文，这中间的过程又是什么样的？这是第一个。

第二个，当地对这样的孩子包括对她的几个弟弟照顾的又怎么样？政府有没有作为？作为到了一种什么样的程度？再接下来，最早把她的作文推上互联网的是一个公益基金会，但是这个公益基金会在把她推上互联网之后，这两天其实收到了很多捐款。但是他不可能把这个捐款用到这个孩子的身上，而是与其他孩子相关的救助项目上，那么又是否妥当？今天我们的节目，只是呈现这种复杂，而不作出我们自己的评判，我们会连线这个孩子作文有关的老师，公益基金会的负责人，以及王振耀，来，就让我们现在开始。

解说：

这两天一篇叫做《泪》的小学生作文可以说是传遍了网络，而这篇300多字的作文，也被网友们称作是世界上最悲伤的作文。

她，就是写下最悲伤作文的女孩，今年12岁的木苦依五木，是四川凉山州小学四年级的彝族学生，而最早将这篇作文发到网上的，是四川省索玛慈善基金会理事长黄红斌，网名“老邪哥哥”，据他说今年7月，他在去木苦依五木所在的小学探望志愿者时，看到了一间教室的墙壁上，贴着孩子们新近的作文。其中一篇以《泪》为标题的作文，吸引了他的注意。7月11日，黄红斌就将这篇作文，发在了自己的微博和朋友圈里，随即引发了网民的关注。

黄红斌说，读完作文后，他和支教老师一同到木苦依五木家进行家访，根据黄红斌介绍，木苦依五木的父母共有五个子女，大姐16岁，二哥15岁，两人都在外打工，12岁的木苦依五木排行老三，下面还有两个弟弟，一个10岁，一个5岁。在父母去世后，照顾两个弟弟的责任就落到了木苦依五木的肩上。平时，玉米和土豆是他们全部的饭菜。

这篇作文在网上流传开之后，网友们也表达着自己的爱心，还有不少人表示要为木苦依五木捐款，或者提供其他形式的帮助。不过，四川省索玛慈善基金会理事长黄红斌表示，因为国家对孤儿有每个月600元的生活补贴，木苦依五木和她的弟弟们缺乏的是关爱而不是金钱，他还表示，基金会已经把木苦依五木的两个弟弟接到了位于西昌的索玛花爱心小学免费读书和学习。

白岩松：我们首先来看一下，其实今天下午我们在采访各方人士的时候，都觉得比较困难。但是到了傍晚的时候，情况有所转变，那到晚上8点15分的时候，中共凉山州委宣传部给我们发来了5页这样的一个《关于凉山小女孩写世界上最悲伤作文情况的调查报告》，在这里主要有这样的一些内容，首先是在媒体报道的时候有一些新闻的事实，是不对的，比如说这个孩子的地址等等可能都不对，包括照片上的另一个孩子也不是她的弟弟，而是有父母的一个孩子。

另外，其中一个很重要的信息是去从年开始，我们来了解一下这个小女孩他们一家是有五个兄妹，她是排行三，前面有哥哥、姐姐出去打工去了。但是去年开始，政府就把他们这五个孤儿都纳入到了孤儿的专项基金保护，每个人每个月要发678块钱，加起来每个月要有3390元，都由她的奶奶来带领。另外，去年也给他们送衣服等等，也就是说政府对他们的关注是持续的，这是第二部分内容。

第三部分内容，我们要注意看，就是关于这篇文章，我要念一下，网上文章产生的经过是学生木苦依五木写了一篇作文，然后支教老师任中昌看到后，自己改写成了作文《泪》，然后叫木苦依五木照着他的手稿进行了原文抄写，就成了后来我们在网上看到的这篇文章。那这究竟是怎么回事？接下来我们马上要连线四川省凉山彝族自治州越西县普雄镇宝石小学支教教师，他是在那支教，是公益行为，任中昌，任老师您好。

四川凉山彝族自治州越西县普雄镇宝石小学支教老师任中昌：

你好。

白岩松：

可能很多人在听完这样的一个文字的时候，都觉得这篇文章到底是不是孩子写的，那真实的情况是什么样的？

任中昌：

这个情况应该是这样的，我们到凉山这个，喂？

白岩松：

我听得见，您说。

任中昌：

好，我们在这里支教，我是到这个宝石小学教四年级的语文，他们班上的孩子们，汉语对他们来讲是一种外语，他们讲彝语，但是他们的汉语讲的还是不错的，表达情况、表达能力也都不错，在他们的口语交流过程当中是很不错的。但是在他们写成文字的过程当中是一塌糊涂。他们在作文的行文格式上面和标点的运用上面，真的是不行。那么就发现这个问题，就是说要让他们自己把内部的心里的真实的感受准确地表达出来，是一个非常难的事情。因为他们的拼音不行、生字不行，所有语文老师应该都知道，字、词、句、段、篇，这根本就不行，那么就采取了一个方法，我做了一个尝试，就是叫他们写作文、写日记，天天都要写日记，全班都要写日记。

白岩松：

都是用汉语写？但是格式可能有问题？

任中昌：

汉语，全是汉语，而且我在班上给孩子们上课，最好进了教室，不要再说彝文，全部用汉语。然后坚持了一段时间，然后我又趁有一个机会，我就到了南阳十五小，在这边很有名的学校，到了南阳十五小和他们学校进行交流，希望我们班上的同学。

白岩松：

任老师，对不起，可能时间的原因，我们要更简练，这篇文章，这个小姑娘，她是用汉语写了是吗？

任中昌：

汉语写的，而且她的汉语当时应该讲到了小学四年级，人教版小学四年级下册的时候，有一篇文章叫做《小珊迪》，这是说两个孤儿的，在我给他们讲这篇课文的时候，我也哭了，孩子们也哭了，当时大家都非常地受感动，在这个情况下我就说孩子们写一篇作文叫《泪》，就写一个作文叫《泪》，当时孩子们都写，有写《泪》的，也有写《哭泣的心》的，还有写其它名目，但是基本都是围绕这个伤感、感伤来写的。

白岩松：

然后这个孩子的作文，送到你面前的时候，原貌是什么样？你改了多少？

任中昌：

她送到我的面前几乎是一塌糊涂，但是能够看的清楚，基本的眉目都能看清楚，那么我就是按照作文要叫他们要个格式，每个段前要空两格，标点符号怎么样用？这是所有当老师的都要指导的。

白岩松：

现在在我的手里，有这张您写的作文《泪》，是根据她的作文，重新按格式写了一下是吗？

任中昌：对。

白岩松：

但是您理顺了她的一些字词用法和语句？

任中昌：

没有，字词用法几乎没有什么用，因为这些是她的作文，我无从知道她的家庭情况是怎么样。

白岩松：

她的原文还留着呢吗？

任中昌：

她的原文就不可能留了，孩子们，小学生做的习作，四年级小学生在做的习作，那些作文你看了他们作业本都知道了，连皮都没有了。

白岩松：

我明白您的意思了，您给她改完了之后，然后又让她照着这个又抄了一遍对吧？让她熟悉格式？

任中昌：

一个就是格式，再有错别字、标点符号，在这些方面我只是做了行文的格式上面，给她做了一些标准化，就是说应该怎么样？叫别人能够看懂。

白岩松：

然后基本上是按照她原来写的作业内容来？

任中昌：

所有的内容完全是她的，所有的内容我根本就不知道，因为我班有49个学生。

白岩松：

另外还有个问题，任老师，就是说孩子写的这个家里的这个事实，都是没问题的是吧？

任中昌：

这个是绝对，应该是没有问题的吧，因为我对她的家庭还不是那个时候了解的，在这个之前，我不知道她的家庭，她的父母亲到底因为什么、什么时候死的，我都不太清楚，班上40多个孩子的作文，都一塌糊涂的情况下，我必须要选出一张比较合适的，我写出来格式叫大家看，应该是这样写作文，而且每个孩子要抄三遍、五遍，甚至抄十遍的都有。

白岩松：

明白。

任中昌：

要把它变成格式，这只是在格式和语言的格式，行文的格式和标准上面进行了给她修正一下，作文的内容完全是她自己的。

白岩松：

任老师，最后一个问题。当这一篇作文，突然被互联网广泛关注之后，也许有人会因为这样的一个复杂的过程，可能不了解那种彝族的语言，或者孩子的成长，说这里头，这不是她写的，是不是作假，您的态度是什么？

任中昌：

我觉得，我从这件事情其实我是这样想，第一，我是没想到，我没有想到一个两三月前，就已经放在我爱人、我们索玛那个圈里头的文章，大家都在交流学习的这样一个文章，会在这个火了，没有想到它会火。因为这是小学生的习作，因为大家在教学经验上的交流，这是没想到。再一个，我觉得有各种声音非常正常，现在网络这样发达，因为他不了解真实情况，尤其他没有真正到那个去，有这种声音那太正常了，所以很理解。第二个还有一个就是很欣慰，我非常欣慰，因为这样一个短小的文章，引起了全国、全社会的这种关注、这种正能量，我感觉到非常地欣慰、非常高兴，我很希望所有的同志们，或者有心的人们，去到那里去当一个学期的老师，去教一教孩子们，我有一个内心的，真正想说一句话就是，我非常非常敬佩这些坚持在第一线的老师和支教的老师们，他们真的不容易。如果你教了一个学期就知道了。

白岩松：

任老师别的先不说了，特别要对您说上一句，您辛苦了。因为据我所知您岁数不年轻，还跟您的夫人一起去到大凉山来进行支教。

任中昌：

对，我爱人张原丽（音）我们一块到了大凉山，去那里支教，这是我因为身体不好，才回来体检来了。

白岩松：

一切顺利。好，祝您开心，谢谢。

好，这个问题到这了，就是刚才老师其实我要把他简单地复一下盘，就是他们的这个因为平常可能都说彝语，因此在用汉字写作文的时候，各种格式一塌糊涂，但因此任老师要给她有一个标准化、规范化的过程，然后她又照着任老师，根据她的内容做完了之后，孩子又重抄了一遍，因此这个事实呈现在这，每个人可以作出自己的一个评价，接下来我们继续关注这件事。

解说：

木苦依五木所写的悲伤作文，在被放到网络上引起关注后的第7天，她的两个弟弟就被四川省索玛慈善基金会，来到了正在建设中的爱心小学里，而木苦依五木今天也已经从凉山彝族自治州越西县普雄镇的家里，来到了凉山州西昌市，明天，她就会跟她的两个弟弟团聚，一起生活在索玛花爱心小学里。她们三个人将在这里免费读书和生活，从木苦依五木的作文被曝光再到今天，不到一个月的时间里，她的生活发生了很大变化。2年多以来，在父母都相继去世以后，木苦依五木的一个哥哥和一个姐姐就外出打工了，家里两个弟弟的生活和农活就都由她一个人来承担。

黄红斌：

她每天因为她要去照顾她的弟弟，她要去种玉米、种土豆，然后她还要去喂猪，她回家要给她的两个弟弟做饭，还要去种菜，最后就没有什么学习时间。

解说：

而自从木苦依五木的信被支教老师及索玛慈善基金会了解以后，她的生活就开始发生变化。

黄红斌：

我们是刚给她接过来，为什么给她接过来，因为这两天各种媒体跑到西昌去骚扰她，而且她也很担心也很害怕，就想她的弟弟，然后今天早上我们和支教老师商量，就和她的爷爷奶奶商量了一下，然后他们同意她也愿意，到我们西昌索玛儿童村来和她的弟弟在一块，我们就给她接过来了。她现在生活跟以前一样，但是她就不用去照顾她的弟弟，我们想培养她，但是我们希望她的爷爷奶奶不要让她再去种地，我们把她接过来以后，她每天在儿童村里面，只用学习、只用培养良好的行为习惯，不用去考虑其它的。

解说：

根据我们的了解，木苦依五木在这篇文章被广泛关注之前，当地对她就已经有了补助。

黄红斌：

他们每个人有一个银行卡，然后因为国家每个月就会给他们孤儿有678块钱都有，她还有两个，她还有一个哥哥和一个姐姐，她父母去世以后，18岁以前国家都是有那种孤儿补贴的，所以说他们的家庭应该是不缺钱的，她更缺的是关爱。

解说：

虽然目前的捐款越来越多，但是这些捐款到底会如何使用？谁来监管？目前还没有一个定论。

白岩松：

最早把这个作文给发到互联网上是这个索玛慈善基金会的理事长，但是在今天，当地宣传部给我们相关的通知当中，材料当中说这个基金会在当地所办的学校是违法办学，而且占地是林业用地，而且希望拆迁这种违建的学校，当然是这样的一个过程。但是首先现在的钱来了，其中有45万非常针对的是在这个孩子，这个作文出现了之后，有针对性地来到了这里，之前还有47万，那这笔钱又该怎么花呢？我们听听黄红斌理事长是如何说？

黄红斌：

也有很多人给她捐款，然后但是我们觉得现在不是把这个钱她给孩子的时候，我们会给捐赠者说，你可以用于相应的其他孩子一个救助，因为她已经很多资助人，或者是很多人愿意资助她，这90万是怎么得来的呢？因为我们这个儿童村正好在援建，我通过自己的朋友圈我凑了10万左右，一个星期以前我们和腾讯微公益，腾讯基金会，还有中华慈善救助基金会，联合发起了给孤儿一个家的这个项目，但是我们当时还不知道有柳彝这个事，当时我们通过这个平台我们捐款47万。另外一笔是昨天上午新浪四川在线的一个编导给我打电话，他说木苦事儿出来以后，他们希望能够帮助到更多的孩子，就说当时对我们说，能不能开始设一个五万？我说可以啊，我说我们那也需要用钱，要帮助，要开阳关午餐，要修学校，他就说捐五万，后来晚上的时候，就捐了三十多万。两笔加起来应该是92万，这个钱不是到我们基金会，是到了新浪的，我不知道哪个基金会，应该是一个有公募资质的基金会，因为我们基金会是一个非公募基金会，我们不可以接资金留善款的，我们如果要用这笔钱，也是在中华救助基金会和另外一个国家认可的公募基金会的监督下，使用这笔钱，我们已经把所使用善款的资金方案，今天上午已经发给了那个基金会。

白岩松：

这涉及到两个问题，一个是去年八月他们刚刚在当地注册，他们现在没有这种去公募资金的这种资质，另外一方面这笔钱他们并不是说要用在这个孩子身上，他们打算去做他们的一个项目，这是否可以？先听听他谈自己的资质？

黄红斌：

我们基金会就是非公募的基金会。

记者：

你们是挂靠在哪个部门下面？

黄红斌：

我们不是挂靠，我们是直接在四川省民政厅注册的，我们只属于直接服从四川省民政厅领导的一个基金会。

记者：

既然你们不能公募，这些钱是怎么来的？怎么用的？

黄红斌：

通过我本人的朋友圈，之前募到这些钱，因为我的粉丝量还是比较大，从2011年到2012年，我们是执行能力非常强的一个基金会，相当于一个一线基金会，有很多大的基金会，有很多项目，要把这个钱花出去，就找我们这样的小基金会，我们也不是说小基金会，我们属于是最底层的，接收到一线的这种执行基金会。

记者：

资金是谁来监督？谁来管理呢？

黄红斌：

那个四川省民政厅，我们每年都有审计，我可以负责任告诉你，我们基金会的财务公开透明度，我们国家这么多基金会，没有一个可以比拟的，没有一个，你可以去看一下，我们做的专业的财务报表，而且我们每一分钱，比如我们今天买了一瓶矿泉水，花了五块钱，必须由我的签字然后才能（支出），我们每个月财务报表，我们由八百多张图片组成的，每个月你可以看一下，还有专项审计报告，都会有，你可以在我们的官网上去看一下，点击财务公开，我们这个财务是我们引以为骄傲的，我们做得非常好，所以我们能够从一个草根的公益组织，发展到今天。

白岩松：

我们希望好事做的更好，但是现在的确一个现实的问题摆放在这里，47万+45万=92万，其中这个45万基本上是因为这篇作文之后来的，47万里可能也有一部分与此有关，但是这个并不好具体的这种核实，该怎么用？接下来我们要连线北京师范大学，中国公益研究院的院长王振耀，王院长您好。

北京师范大学公益研究院院长王振耀：

你好，岩松。

白岩松：

现在比较矛盾，就这笔钱里头，现在有一部分是针对这孩子来的，但是这家基金会他去做自己的项目，您怎么看待？这个是否合理？

王振耀：

我觉得这公益基金会处理的时候，要注意把握好两条原则，第一条原则一定要尊重捐赠人的意愿，如果人家这40多万，明确地是要捐赠给这个孩子的，你要改变使用用途，一定要和捐赠人通过不同形式要进行沟通。第二个，在将孩子进行救助的时候，我听了听，比如说进儿童村，一定要找一些专业人士，不能说爷爷奶奶让她种田或者干什么就不好，就天天学习就是好的，一定要找一些专业人士，对孩子实行因地制宜、因材施教的一个方法，来帮助孩子，这两个专业方面，我希望基金会的负责同志一定要注意一下。

白岩松：

王院长，另外从专业的角度来说，上面拿着钱的47万和45万是有资质的这种公募的基金会，他们是否可以去授权索玛的慈善基金会去用这笔钱？

王振耀：

这是合乎规定的，因为公募基金会是有公募资格，再一个像索玛基金会，他们是在四川省民政厅正式注册，我认为他们有这样的资格，有这样的执行团队，我觉得其实是一个很好的公益形态、公益生态链，但是注意更进一步专业性，特别是像实施募捐、实施救助的时候，一定要注意尊重捐赠人的意愿，不要闹起来其他类的矛盾。

白岩松：

但是王院长，这的确有一个非常现实的问题，就是在这92万里头，可能有过了一半都是针对这篇作文，针对这个孩子来的钱，但是如果当他们知道了说也是去做非常棒的事，但是不是跟他们最初想象的一样，这怎么办？

王振耀：

我觉得应该是注意，这个沟通方式一定要听有关方面的代表，包括募款方面，有谁里你比如我听说要募了5万或者是10万，一定要跟人家有个商讨过程，有个代表参与这个讨论，或者是媒体的，或者是政府方面的代表，一定要注意程序的合理性。如果程序不合理，可能会闹起其他方面的矛盾。

白岩松：

好，非常感谢王院长，其实围绕这一个孩子的作文，激起的更多的是人们内心的好和善，但是即便好和善，我们也应该把方方面面的事情做好，最新的消息，这个基金会把孩子接到了他们爱心学校，但是接下来是不是还去公立学校里继续去上课，另外怎么样去跟更好地沟通，另外去做好他们这个项目，也许跟这个孩子处境一样的孩子，也都可以得到救助，我们需要时间和沟通。
http://news.ifeng.com/a/20150806/44359271_0.shtml
《新闻1+1》2015年8月5日完成台本

——“最悲伤”作文发表以后……

解说：来自四川大凉山，这篇被称为世界上最悲伤的作文，引来社会无数同情。

四川省索玛慈善基金会理事长黄红斌：我们把她接过来以后，她每天在儿童村里，只用学习，只用培养良好的行为习惯，不用去考虑其它的。

解说：但是这篇最悲伤作文的真实性如何？

四川省凉山彝族自治州越西县普雄镇宝石小学支教教师任中昌：这些统统都是原话，这些全部都是原话，我那个时候还真不知道她家里到底是什么情况？

解说：特殊的地区，特殊的孩子，一家民间公益机构。

《新闻1+1》今日关注：“最悲伤”作文发表以后……

评论员白岩松：您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

这两天在互联网上，一个四川大凉山12岁的彝族女孩所写的作文《泪》，可以说引起了广泛的关注。这种关注跟看完了之后让人心酸和难过紧密相关，因为在这个文字简洁的作文当中，我们看到这12岁的小女孩，既失去了她的母亲，也失去了她的父亲。因此这两天在媒体关注这篇作文的时候，我们能看到这样的一些文字。

12岁女孩写出“最悲伤作文”。

“最悲伤”小学作文看完，网友只剩心疼。

大凉山老师分享最悲伤小学作文：比悲伤更悲伤。

那么在看到这样的悲伤作文之后，今天一天我们在采访这篇作文的过程当中，突然感觉到一切都变得那么复杂。这个复杂并不是简单地对或者是错，好或者是坏，真或者是假，而是非常非常复杂。我觉得用复杂来说可能更准确，为什么？比如说提这样几个问号，不代表我们的观点。假如这篇作文，其实我们看到的并不是孩子写的原文，那么您会是一种什么样的感受？那么如果不是原文，这中间的过程又是什么样的？这是第一个。

第二个，当地对这样的孩子包括对她的几个弟弟照顾的又怎么样？政府有没有作为？作为到了一种什么样的程度？再接下来，最早把她的作文推上互联网的是一个公益基金会，但是这个公益基金会在把她推上互联网之后，这两天其实收到了很多捐款。但是他不可能把这个捐款用到这个孩子的身上，而是与其他孩子相关的救助项目上，那么又是否妥当？今天我们的节目，只是呈现这种复杂，而不作出我们自己的评判，我们会连线这个孩子作文有关的老师，公益基金会的负责人，以及王振耀，来，就让我们现在开始。

解说：

这两天一篇叫做《泪》的小学生作文可以说是传遍了网络，而这篇300多字的作文，也被网友们称作是世界上最悲伤的作文。

她，就是写下最悲伤作文的女孩，今年12岁的木苦依五木，是四川凉山州小学四年级的彝族学生，而最早将这篇作文发到网上的，是四川省索玛慈善基金会理事长黄红斌，网名“老邪哥哥”，据他说今年7月，他在去木苦依五木所在的小学探望志愿者时，看到了一间教室的墙壁上，贴着孩子们新近的作文。其中一篇以《泪》为标题的作文，吸引了他的注意。7月11日，黄红斌就将这篇作文，发在了自己的微博和朋友圈里，随即引发了网民的关注。

黄红斌说，读完作文后，他和支教老师一同到木苦依五木家进行家访，根据黄红斌介绍，木苦依五木的父母共有五个子女，大姐16岁，二哥15岁，两人都在外打工，12岁的木苦依五木排行老三，下面还有两个弟弟，一个10岁，一个5岁。在父母去世后，照顾两个弟弟的责任就落到了木苦依五木的肩上。平时，玉米和土豆是他们全部的饭菜。

这篇作文在网上流传开之后，网友们也表达着自己的爱心，还有不少人表示要为木苦依五木捐款，或者提供其他形式的帮助。不过，四川省索玛慈善基金会理事长黄红斌表示，因为国家对孤儿有每个月600元的生活补贴，木苦依五木和她的弟弟们缺乏的是关爱而不是金钱，他还表示，基金会已经把木苦依五木的两个弟弟接到了位于西昌的索玛花爱心小学免费读书和学习。

白岩松：我们首先来看一下，其实今天下午我们在采访各方人士的时候，都觉得比较困难。但是到了傍晚的时候，情况有所转变，那到晚上8点15分的时候，中共凉山州委宣传部给我们发来了5页这样的一个《关于凉山小女孩写世界上最悲伤作文情况的调查报告》，在这里主要有这样的一些内容，首先是在媒体报道的时候有一些新闻的事实，是不对的，比如说这个孩子的地址等等可能都不对，包括照片上的另一个孩子也不是她的弟弟，而是有父母的一个孩子。

另外，其中一个很重要的信息是去从年开始，我们来了解一下这个小女孩他们一家是有五个兄妹，她是排行三，前面有哥哥、姐姐出去打工去了。但是去年开始，政府就把他们这五个孤儿都纳入到了孤儿的专项基金保护，每个人每个月要发678块钱，加起来每个月要有3390元，都由她的奶奶来带领。另外，去年也给他们送衣服等等，也就是说政府对他们的关注是持续的，这是第二部分内容。

第三部分内容，我们要注意看，就是关于这篇文章，我要念一下，网上文章产生的经过是学生木苦依五木写了一篇作文，然后支教老师任中昌看到后，自己改写成了作文《泪》，然后叫木苦依五木照着他的手稿进行了原文抄写，就成了后来我们在网上看到的这篇文章。那这究竟是怎么回事？接下来我们马上要连线四川省凉山彝族自治州越西县普雄镇宝石小学支教教师，他是在那支教，是公益行为，任中昌，任老师您好。

四川凉山彝族自治州越西县普雄镇宝石小学支教老师任中昌：

你好。

白岩松：

可能很多人在听完这样的一个文字的时候，都觉得这篇文章到底是不是孩子写的，那真实的情况是什么样的？

任中昌：

这个情况应该是这样的，我们到凉山这个，喂？

白岩松：

我听得见，您说。

任中昌：

好，我们在这里支教，我是到这个宝石小学教四年级的语文，他们班上的孩子们，汉语对他们来讲是一种外语，他们讲彝语，但是他们的汉语讲的还是不错的，表达情况、表达能力也都不错，在他们的口语交流过程当中是很不错的。但是在他们写成文字的过程当中是一塌糊涂。他们在作文的行文格式上面和标点的运用上面，真的是不行。那么就发现这个问题，就是说要让他们自己把内部的心里的真实的感受准确地表达出来，是一个非常难的事情。因为他们的拼音不行、生字不行，所有语文老师应该都知道，字、词、句、段、篇，这根本就不行，那么就采取了一个方法，我做了一个尝试，就是叫他们写作文、写日记，天天都要写日记，全班都要写日记。

白岩松：

都是用汉语写？但是格式可能有问题？

任中昌：

汉语，全是汉语，而且我在班上给孩子们上课，最好进了教室，不要再说彝文，全部用汉语。然后坚持了一段时间，然后我又趁有一个机会，我就到了南阳十五小，在这边很有名的学校，到了南阳十五小和他们学校进行交流，希望我们班上的同学。

白岩松：

任老师，对不起，可能时间的原因，我们要更简练，这篇文章，这个小姑娘，她是用汉语写了是吗？

任中昌：

汉语写的，而且她的汉语当时应该讲到了小学四年级，人教版小学四年级下册的时候，有一篇文章叫做《小珊迪》，这是说两个孤儿的，在我给他们讲这篇课文的时候，我也哭了，孩子们也哭了，当时大家都非常地受感动，在这个情况下我就说孩子们写一篇作文叫《泪》，就写一个作文叫《泪》，当时孩子们都写，有写《泪》的，也有写《哭泣的心》的，还有写其它名目，但是基本都是围绕这个伤感、感伤来写的。

白岩松：

然后这个孩子的作文，送到你面前的时候，原貌是什么样？你改了多少？

任中昌：

她送到我的面前几乎是一塌糊涂，但是能够看的清楚，基本的眉目都能看清楚，那么我就是按照作文要叫他们要个格式，每个段前要空两格，标点符号怎么样用？这是所有当老师的都要指导的。

白岩松：

现在在我的手里，有这张您写的作文《泪》，是根据她的作文，重新按格式写了一下是吗？

任中昌：对。

白岩松：

但是您理顺了她的一些字词用法和语句？

任中昌：

没有，字词用法几乎没有什么用，因为这些是她的作文，我无从知道她的家庭情况是怎么样。

白岩松：

她的原文还留着呢吗？

任中昌：

她的原文就不可能留了，孩子们，小学生做的习作，四年级小学生在做的习作，那些作文你看了他们作业本都知道了，连皮都没有了。

白岩松：

我明白您的意思了，您给她改完了之后，然后又让她照着这个又抄了一遍对吧？让她熟悉格式？

任中昌：

一个就是格式，再有错别字、标点符号，在这些方面我只是做了行文的格式上面，给她做了一些标准化，就是说应该怎么样？叫别人能够看懂。

白岩松：

然后基本上是按照她原来写的作业内容来？

任中昌：

所有的内容完全是她的，所有的内容我根本就不知道，因为我班有49个学生。

白岩松：

另外还有个问题，任老师，就是说孩子写的这个家里的这个事实，都是没问题的是吧？

任中昌：

这个是绝对，应该是没有问题的吧，因为我对她的家庭还不是那个时候了解的，在这个之前，我不知道她的家庭，她的父母亲到底因为什么、什么时候死的，我都不太清楚，班上40多个孩子的作文，都一塌糊涂的情况下，我必须要选出一张比较合适的，我写出来格式叫大家看，应该是这样写作文，而且每个孩子要抄三遍、五遍，甚至抄十遍的都有。

白岩松：

明白。

任中昌：

要把它变成格式，这只是在格式和语言的格式，行文的格式和标准上面进行了给她修正一下，作文的内容完全是她自己的。

白岩松：

任老师，最后一个问题。当这一篇作文，突然被互联网广泛关注之后，也许有人会因为这样的一个复杂的过程，可能不了解那种彝族的语言，或者孩子的成长，说这里头，这不是她写的，是不是作假，您的态度是什么？

任中昌：

我觉得，我从这件事情其实我是这样想，第一，我是没想到，我没有想到一个两三月前，就已经放在我爱人、我们索玛那个圈里头的文章，大家都在交流学习的这样一个文章，会在这个火了，没有想到它会火。因为这是小学生的习作，因为大家在教学经验上的交流，这是没想到。再一个，我觉得有各种声音非常正常，现在网络这样发达，因为他不了解真实情况，尤其他没有真正到那个去，有这种声音那太正常了，所以很理解。第二个还有一个就是很欣慰，我非常欣慰，因为这样一个短小的文章，引起了全国、全社会的这种关注、这种正能量，我感觉到非常地欣慰、非常高兴，我很希望所有的同志们，或者有心的人们，去到那里去当一个学期的老师，去教一教孩子们，我有一个内心的，真正想说一句话就是，我非常非常敬佩这些坚持在第一线的老师和支教的老师们，他们真的不容易。如果你教了一个学期就知道了。

白岩松：

任老师别的先不说了，特别要对您说上一句，您辛苦了。因为据我所知您岁数不年轻，还跟您的夫人一起去到大凉山来进行支教。

任中昌：

对，我爱人张原丽（音）我们一块到了大凉山，去那里支教，这是我因为身体不好，才回来体检来了。

白岩松：

一切顺利。好，祝您开心，谢谢。

好，这个问题到这了，就是刚才老师其实我要把他简单地复一下盘，就是他们的这个因为平常可能都说彝语，因此在用汉字写作文的时候，各种格式一塌糊涂，但因此任老师要给她有一个标准化、规范化的过程，然后她又照着任老师，根据她的内容做完了之后，孩子又重抄了一遍，因此这个事实呈现在这，每个人可以作出自己的一个评价，接下来我们继续关注这件事。

解说：

木苦依五木所写的悲伤作文，在被放到网络上引起关注后的第7天，她的两个弟弟就被四川省索玛慈善基金会，来到了正在建设中的爱心小学里，而木苦依五木今天也已经从凉山彝族自治州越西县普雄镇的家里，来到了凉山州西昌市，明天，她就会跟她的两个弟弟团聚，一起生活在索玛花爱心小学里。她们三个人将在这里免费读书和生活，从木苦依五木的作文被曝光再到今天，不到一个月的时间里，她的生活发生了很大变化。2年多以来，在父母都相继去世以后，木苦依五木的一个哥哥和一个姐姐就外出打工了，家里两个弟弟的生活和农活就都由她一个人来承担。

黄红斌：

她每天因为她要去照顾她的弟弟，她要去种玉米、种土豆，然后她还要去喂猪，她回家要给她的两个弟弟做饭，还要去种菜，最后就没有什么学习时间。

解说：

而自从木苦依五木的信被支教老师及索玛慈善基金会了解以后，她的生活就开始发生变化。

黄红斌：

我们是刚给她接过来，为什么给她接过来，因为这两天各种媒体跑到西昌去骚扰她，而且她也很担心也很害怕，就想她的弟弟，然后今天早上我们和支教老师商量，就和她的爷爷奶奶商量了一下，然后他们同意她也愿意，到我们西昌索玛儿童村来和她的弟弟在一块，我们就给她接过来了。她现在生活跟以前一样，但是她就不用去照顾她的弟弟，我们想培养她，但是我们希望她的爷爷奶奶不要让她再去种地，我们把她接过来以后，她每天在儿童村里面，只用学习、只用培养良好的行为习惯，不用去考虑其它的。

解说：

根据我们的了解，木苦依五木在这篇文章被广泛关注之前，当地对她就已经有了补助。

黄红斌：

他们每个人有一个银行卡，然后因为国家每个月就会给他们孤儿有678块钱都有，她还有两个，她还有一个哥哥和一个姐姐，她父母去世以后，18岁以前国家都是有那种孤儿补贴的，所以说他们的家庭应该是不缺钱的，她更缺的是关爱。

解说：

虽然目前的捐款越来越多，但是这些捐款到底会如何使用？谁来监管？目前还没有一个定论。

白岩松：

最早把这个作文给发到互联网上是这个索玛慈善基金会的理事长，但是在今天，当地宣传部给我们相关的通知当中，材料当中说这个基金会在当地所办的学校是违法办学，而且占地是林业用地，而且希望拆迁这种违建的学校，当然是这样的一个过程。但是首先现在的钱来了，其中有45万非常针对的是在这个孩子，这个作文出现了之后，有针对性地来到了这里，之前还有47万，那这笔钱又该怎么花呢？我们听听黄红斌理事长是如何说？

黄红斌：

也有很多人给她捐款，然后但是我们觉得现在不是把这个钱她给孩子的时候，我们会给捐赠者说，你可以用于相应的其他孩子一个救助，因为她已经很多资助人，或者是很多人愿意资助她，这90万是怎么得来的呢？因为我们这个儿童村正好在援建，我通过自己的朋友圈我凑了10万左右，一个星期以前我们和腾讯微公益，腾讯基金会，还有中华慈善救助基金会，联合发起了给孤儿一个家的这个项目，但是我们当时还不知道有柳彝这个事，当时我们通过这个平台我们捐款47万。另外一笔是昨天上午新浪四川在线的一个编导给我打电话，他说木苦事儿出来以后，他们希望能够帮助到更多的孩子，就说当时对我们说，能不能开始设一个五万？我说可以啊，我说我们那也需要用钱，要帮助，要开阳关午餐，要修学校，他就说捐五万，后来晚上的时候，就捐了三十多万。两笔加起来应该是92万，这个钱不是到我们基金会，是到了新浪的，我不知道哪个基金会，应该是一个有公募资质的基金会，因为我们基金会是一个非公募基金会，我们不可以接资金留善款的，我们如果要用这笔钱，也是在中华救助基金会和另外一个国家认可的公募基金会的监督下，使用这笔钱，我们已经把所使用善款的资金方案，今天上午已经发给了那个基金会。

白岩松：

这涉及到两个问题，一个是去年八月他们刚刚在当地注册，他们现在没有这种去公募资金的这种资质，另外一方面这笔钱他们并不是说要用在这个孩子身上，他们打算去做他们的一个项目，这是否可以？先听听他谈自己的资质？

黄红斌：

我们基金会就是非公募的基金会。

记者：

你们是挂靠在哪个部门下面？

黄红斌：

我们不是挂靠，我们是直接在四川省民政厅注册的，我们只属于直接服从四川省民政厅领导的一个基金会。

记者：

既然你们不能公募，这些钱是怎么来的？怎么用的？

黄红斌：

通过我本人的朋友圈，之前募到这些钱，因为我的粉丝量还是比较大，从2011年到2012年，我们是执行能力非常强的一个基金会，相当于一个一线基金会，有很多大的基金会，有很多项目，要把这个钱花出去，就找我们这样的小基金会，我们也不是说小基金会，我们属于是最底层的，接收到一线的这种执行基金会。

记者：

资金是谁来监督？谁来管理呢？

黄红斌：

那个四川省民政厅，我们每年都有审计，我可以负责任告诉你，我们基金会的财务公开透明度，我们国家这么多基金会，没有一个可以比拟的，没有一个，你可以去看一下，我们做的专业的财务报表，而且我们每一分钱，比如我们今天买了一瓶矿泉水，花了五块钱，必须由我的签字然后才能（支出），我们每个月财务报表，我们由八百多张图片组成的，每个月你可以看一下，还有专项审计报告，都会有，你可以在我们的官网上去看一下，点击财务公开，我们这个财务是我们引以为骄傲的，我们做得非常好，所以我们能够从一个草根的公益组织，发展到今天。

白岩松：

我们希望好事做的更好，但是现在的确一个现实的问题摆放在这里，47万+45万=92万，其中这个45万基本上是因为这篇作文之后来的，47万里可能也有一部分与此有关，但是这个并不好具体的这种核实，该怎么用？接下来我们要连线北京师范大学，中国公益研究院的院长王振耀，王院长您好。

北京师范大学公益研究院院长王振耀：

你好，岩松。

白岩松：

现在比较矛盾，就这笔钱里头，现在有一部分是针对这孩子来的，但是这家基金会他去做自己的项目，您怎么看待？这个是否合理？

王振耀：

我觉得这公益基金会处理的时候，要注意把握好两条原则，第一条原则一定要尊重捐赠人的意愿，如果人家这40多万，明确地是要捐赠给这个孩子的，你要改变使用用途，一定要和捐赠人通过不同形式要进行沟通。第二个，在将孩子进行救助的时候，我听了听，比如说进儿童村，一定要找一些专业人士，不能说爷爷奶奶让她种田或者干什么就不好，就天天学习就是好的，一定要找一些专业人士，对孩子实行因地制宜、因材施教的一个方法，来帮助孩子，这两个专业方面，我希望基金会的负责同志一定要注意一下。

白岩松：

王院长，另外从专业的角度来说，上面拿着钱的47万和45万是有资质的这种公募的基金会，他们是否可以去授权索玛的慈善基金会去用这笔钱？

王振耀：

这是合乎规定的，因为公募基金会是有公募资格，再一个像索玛基金会，他们是在四川省民政厅正式注册，我认为他们有这样的资格，有这样的执行团队，我觉得其实是一个很好的公益形态、公益生态链，但是注意更进一步专业性，特别是像实施募捐、实施救助的时候，一定要注意尊重捐赠人的意愿，不要闹起来其他类的矛盾。

白岩松：

但是王院长，这的确有一个非常现实的问题，就是在这92万里头，可能有过了一半都是针对这篇作文，针对这个孩子来的钱，但是如果当他们知道了说也是去做非常棒的事，但是不是跟他们最初想象的一样，这怎么办？

王振耀：

我觉得应该是注意，这个沟通方式一定要听有关方面的代表，包括募款方面，有谁里你比如我听说要募了5万或者是10万，一定要跟人家有个商讨过程，有个代表参与这个讨论，或者是媒体的，或者是政府方面的代表，一定要注意程序的合理性。如果程序不合理，可能会闹起其他方面的矛盾。

白岩松：

好，非常感谢王院长，其实围绕这一个孩子的作文，激起的更多的是人们内心的好和善，但是即便好和善，我们也应该把方方面面的事情做好，最新的消息，这个基金会把孩子接到了他们爱心学校，但是接下来是不是还去公立学校里继续去上课，另外怎么样去跟更好地沟通，另外去做好他们这个项目，也许跟这个孩子处境一样的孩子，也都可以得到救助，我们需要时间和沟通。
http://news.ifeng.com/a/20150806/44359271_0.shtml