军工记忆里边,空警2000的雷达罩,很玄妙啊

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:35:41
片子里说以色列声称自个搞不了雷达罩,除非TG自个解决,否则不签约。TG大义凛然咬牙切齿地签了,然后就是我国科技人员勇登高峰,搞定了罩子,看起来罩子是自有知识产权了。

然而我们在印度三哥的A50EI预警机也一样用的同样的罩子,为什么我说同样?因为以色列虽然有现成的雷达,或许还从TG手里拿到了一些有关罩子的资料,但其本身没有大型风洞,也没有IL76的气动,强度等资料,所以根本解决不了雷达罩装机的问题,要想保证飞机安全工作,使用现成的罩子是最安全的,要是另起炉灶,三哥也不愿意,那还不如用共形天线!

但是A50EI就是堂而皇之地出现了(估计包括纪录片制片人在内的许多爱国者都不知道),可以肯定,其罩子和内部雷达基本上就是TG KJ2000的翻版,这很简单,因为之前以色列就为TG做过了,用现成的最好,如果硬要换用A50或E3的雷达罩来做,那投资和试验时间海了去了,只有TG这样变态的才愿意花这个钱和时间,三哥是绝对不干的!

问题就来了,按纪录片的看法,这个罩子毫无疑问TG自有知识产权,但是TG又不可能为明知道会卖给三哥的A50EI做罩子,以色列本身没这个条件,就算TG大方,把罩子资料全部给了以色列,要找工厂做这个罩子,那也是无比的麻烦,工厂要先做样品,再装机试验(这肯定要俄罗斯配合了),把所有TG玩过的都重新玩一遍,才敢真正量产----但是A50EI的生产似乎并没碰到啥障碍。

以上全程,不断地出现毛子的身影,令人十分怀疑,这个罩子,毛子也能造!所以印度也能轻易得到!这在逻辑上讲得通,当初TG搞这个项目时,载机是毛子的,当然委托毛子进行吹风,改装,试验最好,无论是机还是罩,毛子在设备人员上都全无问题,人家早八代就在图126,A50上面玩了几十年罩子了!

有无可能,中国在与以色列“联合”开发雷达时,其实也与毛子“联合”开发雷达罩?当然了,想要点面子,可以说俺们出了方案,对方照做,但同时也让毛子掌握了雷达罩的整个制作规程,所以当三哥打算买以色列为TG生产而无法卖出的东西时,以俄扔开TG,自个就把事给办了。片子里说以色列声称自个搞不了雷达罩,除非TG自个解决,否则不签约。TG大义凛然咬牙切齿地签了,然后就是我国科技人员勇登高峰,搞定了罩子,看起来罩子是自有知识产权了。

然而我们在印度三哥的A50EI预警机也一样用的同样的罩子,为什么我说同样?因为以色列虽然有现成的雷达,或许还从TG手里拿到了一些有关罩子的资料,但其本身没有大型风洞,也没有IL76的气动,强度等资料,所以根本解决不了雷达罩装机的问题,要想保证飞机安全工作,使用现成的罩子是最安全的,要是另起炉灶,三哥也不愿意,那还不如用共形天线!

但是A50EI就是堂而皇之地出现了(估计包括纪录片制片人在内的许多爱国者都不知道),可以肯定,其罩子和内部雷达基本上就是TG KJ2000的翻版,这很简单,因为之前以色列就为TG做过了,用现成的最好,如果硬要换用A50或E3的雷达罩来做,那投资和试验时间海了去了,只有TG这样变态的才愿意花这个钱和时间,三哥是绝对不干的!

问题就来了,按纪录片的看法,这个罩子毫无疑问TG自有知识产权,但是TG又不可能为明知道会卖给三哥的A50EI做罩子,以色列本身没这个条件,就算TG大方,把罩子资料全部给了以色列,要找工厂做这个罩子,那也是无比的麻烦,工厂要先做样品,再装机试验(这肯定要俄罗斯配合了),把所有TG玩过的都重新玩一遍,才敢真正量产----但是A50EI的生产似乎并没碰到啥障碍。

以上全程,不断地出现毛子的身影,令人十分怀疑,这个罩子,毛子也能造!所以印度也能轻易得到!这在逻辑上讲得通,当初TG搞这个项目时,载机是毛子的,当然委托毛子进行吹风,改装,试验最好,无论是机还是罩,毛子在设备人员上都全无问题,人家早八代就在图126,A50上面玩了几十年罩子了!

有无可能,中国在与以色列“联合”开发雷达时,其实也与毛子“联合”开发雷达罩?当然了,想要点面子,可以说俺们出了方案,对方照做,但同时也让毛子掌握了雷达罩的整个制作规程,所以当三哥打算买以色列为TG生产而无法卖出的东西时,以俄扔开TG,自个就把事给办了。
采用三面阵构型的A50I是毛子提出并搞出来的,原型机94年就首飞了。采用的是伊尔76通讯测量型的大罩子,比毛子自用A50的罩子更大一些(即所谓世界直径最大的预警盘子),KJ2000也是用该机一个尺寸的盘子。
另外该机拥有翼尖有吊舱,并加装了腹鳍。由于以色列不卖雷达,所以该机的装雷达工作被终止,但是整个飞机的供电系统,冷却系统是有部分安装的(但是应该没有装全)。该机与98年前后来华,参与KJ2000的研制工作后,成为试飞院的一架测试用机。(航空档案杂志,2009年9月刊有详细文章)
所以,实际上是俄国人设计了KJ2000的圆盘与气动布局,中国人只是又吃透了一遍罢了。所以后来,毛子又把这个构型卖给印度用了。
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同的时候,我国自主研发几年就搞定了?有这实力干嘛不一开始就自己搞研发?
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同 ...
做梦都想取经
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同 ...
军工记忆空警2000里就有说,雷达国内也能做,一开始没信心
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-8-2 19:15
军工记忆空警2000里就有说,雷达国内也能做,一开始没信心
而且中国各方面的技术水平一直都是在快速提高的,从谈判、签合同到撕毁合同也经过了好多年,撕毁合同时候的水平和签合同、开始谈判时候的水平恐怕都有很大差距。
而且中国各方面的技术水平一直都是在快速提高的,从谈判、签合同到撕毁合同也经过了好多年,撕毁合同时候 ...
开始立项到雷达出厂也没多少年

大狸子 发表于 2015-8-2 18:22
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同 ...


有自研实力还和以色列合作?再者以色列终止合同之时,技术都引进的一部份且后来半明半暗的又进行了一些合作。
大狸子 发表于 2015-8-2 18:22
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同 ...


有自研实力还和以色列合作?再者以色列终止合同之时,技术都引进的一部份且后来半明半暗的又进行了一些合作。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-8-2 19:24
开始立项到雷达出厂也没多少年
不是说谈判就谈了4年嘛,而签合同到撕毁合同又至少过了3年,从谈判到撕毁合同前后至少超过7年了。。。
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同 ...
那个年代领导的脑子里就是买买买,根本瞧不起自己的军工部门。如果不是美国佬捣乱,假如以色列人的生意做成了,估计南京某所已经活不下去了。
武装棕熊 发表于 2015-8-2 18:21
采用三面阵构型的A50I是毛子提出并搞出来的,原型机94年就首飞了。采用的是伊尔76通讯测量型的大罩子,比毛 ...
继续吹,把北极熊吹成了棕熊。
毛子那么能,相当于KJ2000技术水平的预警机还没有装备呢?
大狸子 发表于 2015-8-2 18:22
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同 ...
在以色列撕毁合同前的那一段合作中,兔子已经学到一些了,例如t/r组件,在撕毁合同后,以色列私下仍给予了支持帮助。
辽海秋风起 发表于 2015-8-2 19:54
那个年代领导的脑子里就是买买买,根本瞧不起自己的军工部门。如果不是美国佬捣乱,假如以色列人的生意做 ...
虽然不能妄自菲薄,但也不要裤衩太红,歼10,武直10,052B,如果自己的军工部门完全能行,这些何必要有外国的帮助。预警机项目其实以色列给予了不少的帮助,只是对内对外都不能宣传而已。
虽然不能妄自菲薄,但也不要裤衩太红,歼10,武直10,052B,如果自己的军工部门完全能行,这些何必要有外 ...
引进技术和实物购买的区别了,八九十年代养成习惯了,走了不少弯路。
兵器知识上总师的采访文章里说过从以色列人那里学到的最重要的是T\R组件生产的质量控制,合格率大幅提高。
军工记忆,还是不错的
我看雷达是犹太人的,罩子是毛子的,都获得了全套的技术图纸,只不过兔子把图纸变成了现实。


当时应该是俄毛提供机体、以色列提供雷达,俄毛协助改装,所以, 雷达罩子不应该是个问题,按理说,与气动相关的,应该由俄毛配合,以色列人不应该管这个,这只是合同的分工问题,俄、以2国的相关公司合作研发制造预警机,应该不是什么以色列解决不了的技术问题,不知道为什么能扯上什么大义凛然、勇登高峰。。。

我记得,很久以前看到过相关的采访,提到过与以色列有过一些合作,引进了一些东西自行生产,时间久了,我不记得是不是叫TR组件,还是什么东西,以色列人对生产管理的要求极高。

PS,关于大预,坛里以前讨论过很多次了,但从来没有把那个罩子当成话题来讨论的,好象也没什么人把罩子当成什么了不起的东西,LZ是第1次提起这个话题啊。。。

PS,与以色列的合作,估计获益多多,合作被美帝中断后,我们并没有狮子大张口要赔偿,事实上,我记得,当时的以色列总理公开表示,按合同,要给很多的赔偿,甚至担心以色列承受不了,但我方很大度,要得不多,从这件事,应该可以看出,我们并没有吃多少亏,应该赚了东西回来的。当然了,我们自己,在合作中断之后,肯定也作出了很多贡献,有很多自己的东西,最终,我们可以自己研发生产提高了。

当时应该是俄毛提供机体、以色列提供雷达,俄毛协助改装,所以, 雷达罩子不应该是个问题,按理说,与气动相关的,应该由俄毛配合,以色列人不应该管这个,这只是合同的分工问题,俄、以2国的相关公司合作研发制造预警机,应该不是什么以色列解决不了的技术问题,不知道为什么能扯上什么大义凛然、勇登高峰。。。

我记得,很久以前看到过相关的采访,提到过与以色列有过一些合作,引进了一些东西自行生产,时间久了,我不记得是不是叫TR组件,还是什么东西,以色列人对生产管理的要求极高。

PS,关于大预,坛里以前讨论过很多次了,但从来没有把那个罩子当成话题来讨论的,好象也没什么人把罩子当成什么了不起的东西,LZ是第1次提起这个话题啊。。。

PS,与以色列的合作,估计获益多多,合作被美帝中断后,我们并没有狮子大张口要赔偿,事实上,我记得,当时的以色列总理公开表示,按合同,要给很多的赔偿,甚至担心以色列承受不了,但我方很大度,要得不多,从这件事,应该可以看出,我们并没有吃多少亏,应该赚了东西回来的。当然了,我们自己,在合作中断之后,肯定也作出了很多贡献,有很多自己的东西,最终,我们可以自己研发生产提高了。


从2009.11的《兵器知识》开始,所有访谈文章都对雷达罩攻关津津乐道;

焦点集中在雷达罩对不同方向波束透波影响的一致性上面;

看来是当年下了很大工夫的得意之作。

从2009.11的《兵器知识》开始,所有访谈文章都对雷达罩攻关津津乐道;

焦点集中在雷达罩对不同方向波束透波影响的一致性上面;

看来是当年下了很大工夫的得意之作。

绿林好汉 发表于 2015-8-2 21:13
从2009.11的《兵器知识》开始,所有访谈文章都对雷达罩攻关津津乐道;

焦点集中在雷达罩对不同方向波束 ...


如果宣传是这样的,那么,从逻辑上来说,我们自己的主要贡献,岂不是雷达罩?整个预警机,从技术上讲,最不应该律律乐道的,可能就是雷达罩了。。。
绿林好汉 发表于 2015-8-2 21:13
从2009.11的《兵器知识》开始,所有访谈文章都对雷达罩攻关津津乐道;

焦点集中在雷达罩对不同方向波束 ...


如果宣传是这样的,那么,从逻辑上来说,我们自己的主要贡献,岂不是雷达罩?整个预警机,从技术上讲,最不应该律律乐道的,可能就是雷达罩了。。。

haireh 发表于 2015-8-2 21:16
如果宣传是这样的,那么,从逻辑上来说,我们自己的主要贡献,岂不是雷达罩?整个预警机,从技术上讲, ...


呵呵。

J-10公开时的八股文章,着墨最多的具体部件,是前起落架加工工艺攻关(http://mil.qianlong.com/4919/2005/04/20/228@2604379.htm);
当年以为是保密,后来知道:
J-10A全套航电引进(http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=233522)、
直到2010年国产化率不高(http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=233522)......
比KJ-2000,悲催得多......


PL-12比较突出的自主部分,是五边形尾舵(记了个大概)
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=233522

可见直到2006前后,中国(大陆)航空工业的自研水平......
真正消化那些好东西、具备自研现代装备的能力,还是近几年的事。

中国的雷达技术,还算不那么落后的了;
但技术细节没法多谈。
haireh 发表于 2015-8-2 21:16
如果宣传是这样的,那么,从逻辑上来说,我们自己的主要贡献,岂不是雷达罩?整个预警机,从技术上讲, ...


呵呵。

J-10公开时的八股文章,着墨最多的具体部件,是前起落架加工工艺攻关(http://mil.qianlong.com/4919/2005/04/20/228@2604379.htm);
当年以为是保密,后来知道:
J-10A全套航电引进(http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=233522)、
直到2010年国产化率不高(http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=233522)......
比KJ-2000,悲催得多......


PL-12比较突出的自主部分,是五边形尾舵(记了个大概)
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=233522

可见直到2006前后,中国(大陆)航空工业的自研水平......
真正消化那些好东西、具备自研现代装备的能力,还是近几年的事。

中国的雷达技术,还算不那么落后的了;
但技术细节没法多谈。
大狸子 发表于 2015-8-2 18:22
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同 ...
自己搞 也是没有办法的办法,这是搞成了 ,有没有想过如果搞不成结局又会怎样?买不到还有自己搞这个底线,如果一开始就自己造 那么又回到了第一个问号。
有自研实力还和以色列合作?再者以色列终止合同之时,技术都引进的一部份且后来半明半暗的又进行了一些 ...
据说主要还是AESA的工艺问题没解决。和以色列合作一下子捅破了窗户纸了。
大狸子 发表于 2015-8-2 18:22
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同 ...
据说虽然以色列被迫撕毁合同,但私底下还是帮助我们了,也给样品我们研究,最主要的是,通过与以色列的交流合作,我们掌握了流程、工艺
    以色列迫于美帝压力撕了合同,自知理亏。而中国又是五常之一,得罪不起。且双方军事合作多。以色列露点技术给中国换取中国的原谅并削去一定赔偿金也是情理之中。
   

绿林好汉 发表于 2015-8-2 21:29
呵呵。

J-10公开时的八股文章,着墨最多的具体部件,是前起落架加工工艺;


这个嘛,要是好几年前,我是完全接受不了的,我会狠狠地喷你的,不过,这么多年过去了,我早已经坦然接受了。

我现在相信,我们的军品的科技水平,应该不高于,最多是等于同期民品的水平。。。80、90年代,电视机、电冰箱、空调、热水器、微波炉等等等等,也是引进技术生产的嘛。。。
绿林好汉 发表于 2015-8-2 21:29
呵呵。

J-10公开时的八股文章,着墨最多的具体部件,是前起落架加工工艺;


这个嘛,要是好几年前,我是完全接受不了的,我会狠狠地喷你的,不过,这么多年过去了,我早已经坦然接受了。

我现在相信,我们的军品的科技水平,应该不高于,最多是等于同期民品的水平。。。80、90年代,电视机、电冰箱、空调、热水器、微波炉等等等等,也是引进技术生产的嘛。。。
荆深特快 发表于 2015-8-2 21:01
我看雷达是犹太人的,罩子是毛子的,都获得了全套的技术图纸,只不过兔子把图纸变成了现实。
不胡说八道不行?
楼上各位言之凿凿,信你们还是信王小谟总师???
lmxhdl 发表于 2015-8-2 20:38
继续吹,把北极熊吹成了棕熊。
毛子那么能,相当于KJ2000技术水平的预警机还没有装备呢?
给毛子5000亿美元,你看他做不做的出来,连航母也没问题。
犹太人还是会做生意的,做人留一线日后好相见,买卖不成仁义在
看了半天,都是一厢情愿的想当然,认为以色列帮TG搞成的,却没有哪个能拿出干货,还是我猜我猜我猜猜系列
大狸子 发表于 2015-8-2 18:22
其实有一点疑问,我们找以色列买雷达预警机技术的时候,似乎国内这方面技术很落后,可是怎么以色列撕毁合同 ...

空警2000的雷达是跟以色列合作设计的基础上发展起来的,撕毁时已经有样机,空警2000就是在这基础上研制出来的
风中闲云 发表于 2015-8-3 00:11
看了半天,都是一厢情愿的想当然,认为以色列帮TG搞成的,却没有哪个能拿出干货,还是我猜我猜我猜猜系列{: ...
有啊,兵器知识对王小谟的访谈文章写的很清楚
轩辕夏禹剑 发表于 2015-8-2 21:45
楼上各位言之凿凿,信你们还是信王小谟总师???
问题是王小谟都承认雷达是跟以色列合作搞得
楼上各位言之凿凿,信你们还是信王小谟总师???
王总可对合作获益良多直言不讳!
lmxhdl 发表于 2015-8-2 20:38
继续吹,把北极熊吹成了棕熊。
毛子那么能,相当于KJ2000技术水平的预警机还没有装备呢?
人家没雷达呗,只是帮TG把机体构型解决了而已。这架毛子给的A50I的原型机现在都在试飞院呢,序列号是76456。现在在做WS20的实验平台。
中国确实把装费尔康雷达的A50I方案,照着少量的资料自己造出来了。但是构型就是毛子90年代初搞得这个。和歼15的研制比较类似,毛子已经定了方向,给了不完整的原型机,但是很多也是我们自己弄的。
gxnnjy 发表于 2015-8-3 00:18
空警2000的雷达是跟以色列合作设计的基础上发展起来的,撕毁时已经有样机,空警2000就是在这基础上研制 ...
是的,A50I原型机是毛子建造的,机体序列号是76456(一直涂在垂尾上呢),是由带盘子的伊尔76SK型改造而来。98年交给中国的时候就是带盘子的,虽然只是个空的配重盘。
这货04年拆了盘子之后还活跃在试飞院呢,后来成为了发动机的空中测试平台。
武装棕熊 发表于 2015-8-3 01:37
是的,A50I原型机是毛子建造的,机体序列号是76456(一直涂在垂尾上呢),是由带盘子的伊尔76SK型改造而 ...
98年中国已经设计出雷达罩,你这说法不靠谱
武装棕熊 发表于 2015-8-3 01:37
是的,A50I原型机是毛子建造的,机体序列号是76456(一直涂在垂尾上呢),是由带盘子的伊尔76SK型改造而 ...
伊尔76的机体不是毛子建造,那还能是谁建造?

请给出A50I的天线罩由毛子设计的依据来。。。
武装棕熊 发表于 2015-8-3 01:24
人家没雷达呗,只是帮TG把机体构型解决了而已。这架毛子给的A50I的原型机现在都在试飞院呢,序列号是7645 ...
既然A50I的雷达都不是毛子,你又凭什么说雷达罩就是毛子设计的呢?