就怕你不仿制 俄为拖慢歼20售华苏35

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:48:51
凤凰军事 谈兵论战 7月22日

据俄罗斯军事观察者网7月19日的消息称,现在已基本确定中国将成为俄制苏35战机的首个国际买家,但中俄两国对战机采购数量与批次的谈判仍在艰苦进行,同时俄罗斯为防止中国单方面废除合同,仿制苏35战机而订立了巨额违约金。值得玩味的是,在中国战机研发能力已今非昔比的今天,俄罗斯挂在嘴上最多的,除了战机采购数量,就是防止中国仿制苏35战机,颇有此地无银三百两的感觉。实际上如果自己分析一下俄罗斯人的心态就不难发现,其实际上最怕的是中国不仿制苏35战机,而这一切可能都是为了拖慢中国歼20战机的研发。

众所周知,苏35战机是俄罗斯苏霍伊设计局在四代机机体基础上,通过融合部分五代机技术研发的高端四代机。但相比俄罗斯的T50第四代战机验证机以及中国已获得的苏30MKK,苏35的先进性则远没有俄媒体渲染的那么大。以机体结构为例,苏30MKK的原型机之一就是703号原型机,尽管这架原型机是按照中国需求量身定做的,但其实际上却承担了接近80%的苏35战机的机体结构验证试飞,这从苏35与苏30MKK在机体结构细节上的诸多相似中可见一斑。除此之外,苏35采用的117S型发动机也是在原有AL31型发动机基础上进行改进的版本,与T50计划采用的全新AL41系列发动机存在本质技术差距,而中国显然不会如俄媒设想的那样,将仿制的117S型发动机应用在全新、高端的歼20战机上。

相比机体结构与发动机,苏35的雷达系统“陷阱”更大。目前苏35装备的是“雪豹”E型机载相控阵雷达,尽管俄媒宣称该雷达探测距离达400千米,能同时跟踪30个目标,同时引导8枚主动雷达制导中距弹攻击目标。但这些数据相比T50战机装备的PAK-FA SH121型雷达均为减半。更为重要的是,目前俄罗斯的有源机载相控阵雷达技术尚未量产,这就意味着,至少苏35已装备的“雪豹”E型雷达仍为陈旧的无源相控阵雷达,这种技术水平相比已开始尝试装备有源相控阵雷达的歼10B战机也是相当巨大的,就更不要想配备在歼20战机上了(从歼20最新的试飞图片中的机头细节来看,歼20战机的雷达系统已经基本定型)。有鉴于此,即便不能说苏35毫无是处,但其对中国的价值远没有俄媒渲染的那么大。俄罗斯这么做,很可能是因本国第五代战机研发受阻,而期望以出口苏35来拖慢中国歼20战机的研发。

按照目前不少俄国人的惯性思维,中国在获得一款俄制新型装备之后,必将处心积虑的进行仿制,而自己将仿制门槛设得越高,就越显得仿制的价值越大。但实际上从歼10的研发与歼11系列战机的改进开始,中国战机就已开始具备越来越鲜明的本国特色。着眼于现阶段的歼20战机的研发,中国已基本确定、完成了机体结构、机载雷达、航电系统、武器系统等关键技术的研发,尽管动力系统的研发相对滞后,但也正在按部就班的进行。此时如果真的如俄罗斯想象的那样,中国引进并积极仿制了苏35战机,或至少将苏35战机的部分技术整合到歼11机队上的话,表面上看,确实可以提升目前仍作为主力的第四代战机机队的整体技术实力。但实际的情况却可能是,苏35战机并不先进的机载技术的注入,有可能干扰中国原有的技术研发近程,拖慢整体技术发展,同时中俄两国也将因此陷入漫长、纠结的知识产权谈判。同时为此额外支出的研发费用、赔偿金以及研发时间,都可能会影响到歼20战机的研发、服役进度,而这或许才是俄罗斯真正期望看到的。

按照俄罗斯军事观察者网站的说法,24架是中俄都能接受的苏35引进数量。对于今天的中国而言,苏35确实没有当初的苏27那样惊艳四座,但通过引进少量苏35确实能在相当程度上加速中国的歼11战机升级进程。但此时需要特别把持住的,就是一贯的以我为主,为我所用的技术引进方针,切忌为适应个别新技术贸然改变自己原本的研发节奏。(凤凰军事谈兵论战刘畅)


http://news.ifeng.com/a/20150722/44221410_0.shtml凤凰军事 谈兵论战 7月22日

据俄罗斯军事观察者网7月19日的消息称,现在已基本确定中国将成为俄制苏35战机的首个国际买家,但中俄两国对战机采购数量与批次的谈判仍在艰苦进行,同时俄罗斯为防止中国单方面废除合同,仿制苏35战机而订立了巨额违约金。值得玩味的是,在中国战机研发能力已今非昔比的今天,俄罗斯挂在嘴上最多的,除了战机采购数量,就是防止中国仿制苏35战机,颇有此地无银三百两的感觉。实际上如果自己分析一下俄罗斯人的心态就不难发现,其实际上最怕的是中国不仿制苏35战机,而这一切可能都是为了拖慢中国歼20战机的研发。

众所周知,苏35战机是俄罗斯苏霍伊设计局在四代机机体基础上,通过融合部分五代机技术研发的高端四代机。但相比俄罗斯的T50第四代战机验证机以及中国已获得的苏30MKK,苏35的先进性则远没有俄媒体渲染的那么大。以机体结构为例,苏30MKK的原型机之一就是703号原型机,尽管这架原型机是按照中国需求量身定做的,但其实际上却承担了接近80%的苏35战机的机体结构验证试飞,这从苏35与苏30MKK在机体结构细节上的诸多相似中可见一斑。除此之外,苏35采用的117S型发动机也是在原有AL31型发动机基础上进行改进的版本,与T50计划采用的全新AL41系列发动机存在本质技术差距,而中国显然不会如俄媒设想的那样,将仿制的117S型发动机应用在全新、高端的歼20战机上。

相比机体结构与发动机,苏35的雷达系统“陷阱”更大。目前苏35装备的是“雪豹”E型机载相控阵雷达,尽管俄媒宣称该雷达探测距离达400千米,能同时跟踪30个目标,同时引导8枚主动雷达制导中距弹攻击目标。但这些数据相比T50战机装备的PAK-FA SH121型雷达均为减半。更为重要的是,目前俄罗斯的有源机载相控阵雷达技术尚未量产,这就意味着,至少苏35已装备的“雪豹”E型雷达仍为陈旧的无源相控阵雷达,这种技术水平相比已开始尝试装备有源相控阵雷达的歼10B战机也是相当巨大的,就更不要想配备在歼20战机上了(从歼20最新的试飞图片中的机头细节来看,歼20战机的雷达系统已经基本定型)。有鉴于此,即便不能说苏35毫无是处,但其对中国的价值远没有俄媒渲染的那么大。俄罗斯这么做,很可能是因本国第五代战机研发受阻,而期望以出口苏35来拖慢中国歼20战机的研发。

按照目前不少俄国人的惯性思维,中国在获得一款俄制新型装备之后,必将处心积虑的进行仿制,而自己将仿制门槛设得越高,就越显得仿制的价值越大。但实际上从歼10的研发与歼11系列战机的改进开始,中国战机就已开始具备越来越鲜明的本国特色。着眼于现阶段的歼20战机的研发,中国已基本确定、完成了机体结构、机载雷达、航电系统、武器系统等关键技术的研发,尽管动力系统的研发相对滞后,但也正在按部就班的进行。此时如果真的如俄罗斯想象的那样,中国引进并积极仿制了苏35战机,或至少将苏35战机的部分技术整合到歼11机队上的话,表面上看,确实可以提升目前仍作为主力的第四代战机机队的整体技术实力。但实际的情况却可能是,苏35战机并不先进的机载技术的注入,有可能干扰中国原有的技术研发近程,拖慢整体技术发展,同时中俄两国也将因此陷入漫长、纠结的知识产权谈判。同时为此额外支出的研发费用、赔偿金以及研发时间,都可能会影响到歼20战机的研发、服役进度,而这或许才是俄罗斯真正期望看到的。

按照俄罗斯军事观察者网站的说法,24架是中俄都能接受的苏35引进数量。对于今天的中国而言,苏35确实没有当初的苏27那样惊艳四座,但通过引进少量苏35确实能在相当程度上加速中国的歼11战机升级进程。但此时需要特别把持住的,就是一贯的以我为主,为我所用的技术引进方针,切忌为适应个别新技术贸然改变自己原本的研发节奏。(凤凰军事谈兵论战刘畅)


http://news.ifeng.com/a/20150722/44221410_0.shtml
人民币就是人民币!你以为人民币是唐僧肉啊?
首先LZ是不是高层马甲???
其他的由楼下来问
仿制个毛线!
“目前苏35装备的是“雪豹”E型机载相控阵雷达,尽管俄媒宣称该雷达探测距离达400千米,能同时跟踪30个目标,同时引导8枚主动雷达制导中距弹攻击目标。但这些数据相比T50战机装备的PAK-FA SH121型雷达均为减半。”这话有点太夸张了吧,T50探测800千米?这不是搞笑吗
扯淡,要仿也是沈霍伊来,跟成飞有啥关系?20都飞定型了,跟仿制工作能有什么冲突。等仿完了再试飞定型起码得五六年,跟20b有冲突还差不多。再说引进35是为了买发动机,吸取经验改进11,15和16。这都不知道还评论啥
技术细节不懂不评论,不过以毛子一直以来的作风,他恐怕恨不得TG所有的4架歼-20试飞的时候全部坠毁才好。
去年说“雪豹”,才250公里。今年就400了,毛子的技术进步很快啊,我建议我们还是再迟几年买,相信毛子的技术又会有更大的进步。一年150,20年直接横扫全球
应该是没有仿制的动力了,买SU35也只是解决装备的空档期的问题
Pioneer_11 发表于 2015-7-22 14:37
技术细节不懂不评论,不过以毛子一直以来的作风,他恐怕恨不得TG所有的4架歼-20试飞的时候全部坠毁才好。
歼20原型机早就损毁了至少一架了
现在的土鳖可不像以前那么穷逼只能造几架原型机了……参考美帝研发型号的原型机数量
纯属想多了
scut_m 发表于 2015-7-22 14:53
歼20原型机早就损毁了至少一架了
现在的土鳖可不像以前那么穷逼只能造几架原型机了……参考美帝研发型号 ...
“歼20原型机早就损毁了至少一架了"求出处
沧海龙战血玄黄 发表于 2015-7-22 14:57
“歼20原型机早就损毁了至少一架了"求出处
平大湿说过的
感觉楼主说的还不错,很中肯,倒是一些评论感觉很蛋疼
平大湿说过的
静力测试么???
乱弹琴,为了多发一篇文章,已经这样了啊。。。

引进苏35,与J20研制有神马关系?不是有2家研究所嘛。。。
我记得1998年看过一个报道说中国研制的歼10试飞中也坠毁过一架,后来歼10正式露面后,国内的报道居然是一架都没有坠毁过,号称比阵风还牛逼的,尤其是国内的电传飞控系统
我记得1998年看过一个报道说中国研制的歼10试飞中也坠毁过一架,后来歼10正式露面后,国内的报道居然是一架 ...
肯定不是国内的报道吧?那会儿还没解密怎么可能报道
应该是没有仿制的动力了,买SU35也只是解决装备的空档期的问题
可别提什么空挡期   毛子不会把产能都给兔子生产苏35  再说了24架顶个软用   
性能注水是肯定  
歼20原型机早就损毁了至少一架了
现在的土鳖可不像以前那么穷逼只能造几架原型机了……参考美帝研发型号 ...
那架本来就是搞破坏用的  测试机体强度疲劳度的   兔子飞机都这么搞把
scut_m 发表于 2015-7-22 15:04
平大湿说过的
信大师,得永生
北望三五又一年。
scut_m 发表于 2015-7-22 14:53
歼20原型机早就损毁了至少一架了
现在的土鳖可不像以前那么穷逼只能造几架原型机了……参考美帝研发型号 ...
如果静力测试也是损毁,
我無言了。
沈飞表示就是仿35也是我们的.跟成飞的20有毛关系..鉴于量产的11.15.16已经是型号繁多了.一年几十架的产量还真不够分给35仿的.还是直接买了壳子回来咱自己塞瓤划算
,这是中俄联手想让印度放弃阵风买苏35的计策,三国时期叫锦囊妙计,现在叫战略。
中年宅男 发表于 2015-7-22 14:43
去年说“雪豹”,才250公里。今年就400了,毛子的技术进步很快啊,我建议我们还是再迟几年买,相信毛子的技 ...
其实这是玩文字游戏,发现的战斗机还是驱逐舰,距离自然天壤之别
scut_m 发表于 2015-7-22 14:53
歼20原型机早就损毁了至少一架了
现在的土鳖可不像以前那么穷逼只能造几架原型机了……参考美帝研发型号 ...
歼20原型机早就损毁了至少一架求出处,求证据
“歼20原型机早就损毁了至少一架了"求出处
静力破坏试验肯定损坏了一架,哈哈。。。
这逻辑我也是醉了
611:东北的事儿我就不掺合了
反正,兔子不买35,就是原罪。。。。
我就不吐槽了。。。扶额
strangerbbc 发表于 2015-7-22 14:34
扯淡,要仿也是沈霍伊来,跟成飞有啥关系?20都飞定型了,跟仿制工作能有什么冲突。等仿完了再试飞定型起码 ...
综合坛里这两三年的各种掐架,今天我终于明白了——

原来这都是某所的阴毛!

为了不让性能优越技术全面价钱超低的神机威胁到他们用不光彩手段中标的某外强中干既不隐身鸡冻性也极差的肥鸭,某所罔顾国家利益逼迫军方采购苏35,就是为了让具有丰富山寨,不,研发经验的竞争对手忙于山寨,不,研制国产苏35,拖慢、拖黄神鸡的研发
如果是一家小设计公司,你弄几个不挣大钱的小项目给他,可能占用公司最好的头牌设计师和设计团队精力,阻碍其发展。但对于大设计公司来讲,他的设计团队有六七支,都可以独立运作,你这样的小伎两就没什么意思了吧
还钱,还钱。我觉得楼主就是高层。
卖苏35主要是117S的矢量技术,苏35是苏霍伊的终极版,对兔子还讲还是有可学习借鉴的地方的。
沧海龙战血玄黄 发表于 2015-7-22 14:57
“歼20原型机早就损毁了至少一架了"求出处
最多就是静力测试损毁一架而已。
如果117S能单独买,我估计TG就不会买SU35.
凤凰网的这个栏目就连我这个菜鸟看起来都是地摊水平的货色