超级军网日本的三八大盖,在拉拴式步枪里边是个什么水平?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:47:53
论射击速度，同样是手动上镗，比不上英国的77；射击精度虽然高，但是事情都是要分两面来说，子弹本身装药少虽然后坐力小，但是弹头初速就比较低了，我记得初速还不到800公尺／秒，德国的毛瑟步枪是840米，美国的大八粒是865米。弹头出枪膛以后，虽然转速比较高，但是初速度不高，况且还是小口径步枪，威力很值得怀疑。
7月份的《兵器知识》说，三八大盖因为精度高，可以打中800米以外的目标，问题是真的能打这么远的话，弹头的存速度还能有多少？还有杀伤力么？
鬼子最大的问题是资源短缺，结果把适合一战的步兵武器拿到二战去用了，也就欺负一下当时的中国，真碰上不吝惜弹药的对手就要跪了。三八式步枪的子弹还是黄铜造的，不要说日本，就是中国都是缺铜的，日本怎么就不能用钢来造弹壳，把宝贵的黄铜留着造弹头呢？
论射击速度，同样是手动上镗，比不上英国的77；射击精度虽然高，但是事情都是要分两面来说，子弹本身装药少虽然后坐力小，但是弹头初速就比较低了，我记得初速还不到800公尺／秒，德国的毛瑟步枪是840米，美国的大八粒是865米。弹头出枪膛以后，虽然转速比较高，但是初速度不高，况且还是小口径步枪，威力很值得怀疑。
7月份的《兵器知识》说，三八大盖因为精度高，可以打中800米以外的目标，问题是真的能打这么远的话，弹头的存速度还能有多少？还有杀伤力么？
鬼子最大的问题是资源短缺，结果把适合一战的步兵武器拿到二战去用了，也就欺负一下当时的中国，真碰上不吝惜弹药的对手就要跪了。三八式步枪的子弹还是黄铜造的，不要说日本，就是中国都是缺铜的，日本怎么就不能用钢来造弹壳，把宝贵的黄铜留着造弹头呢？
三八大盖定性的年代比较早，是20世纪初那几年就定型了，鬼子因为资源短缺的缘故，一直没能拿出来能大批量替换的东西。还有那个歪把子机枪就更差了，干脆就买外国的专利（比如捷克那个ZB26）仿制算了。
钢壳哪那么容易换的……
鬼子的士兵不是都有一个袋子么 回收弹壳
非主流口径，杀伤方面有一点小口径的意思。
这个基本无解.直到现在鬼子还是迷信轻武器远程精确射击
到现在鬼子的自动步枪还装着两脚架呢，抱残守缺不外如此······
三八大盖诞生时是一支中规中矩的步枪没有什么突出的优缺点。一战后各国军队开始向机械化转型步枪、刺刀也随着变短，日军的机械化程度比较低而它的主要对手中国军队连骡马化都没有实现日本自然也没必要搞短步枪。
不好不坏，中规中矩
美国人在大战结束后测试三八大盖时发现三八大盖的枪机在同类型枪械中是最结实（就算不是最结实也能算之一）。另外大战结束以后韩国人把很多三八大盖改的能使用美30，国府则将三八大盖改的能使用德79，解放后共党把包括三八大盖在内的大批老枪改造以后使用7.62苏制短弹。
性能算是中规中矩，结构简单易保养，子弹后坐力相对小一些，弹道平直适合缺乏射击训练的菜鸟，全枪较长有利于拼刺。
Rodgers 发表于 2015-6-30 18:21
鬼子的士兵不是都有一个袋子么 回收弹壳
一直以为只有土八路回收弹壳的，以前有人说鬼子给伪军子弹时都要求把子弹壳交回去。
鬼子的士兵不是都有一个袋子么 回收弹壳
一直以为只有土八路回收弹壳的，以前有人说鬼子给伪军子弹时都要求把子弹壳交回去。
质量还可以寿命1万发
“弹头出枪膛以后，虽然转速比较高，但是初速度不高，况且还是小口径步枪，威力很值得怀疑。”-------大正三八式改进后的枪弹威力还是相当大的，一枪一个眼多发生在37年前后，4X年威力和毛瑟79弹差不了多少。
三八式步枪的子弹还是黄铜造的，不要说日本，就是中国都是缺铜的，日本怎么就不能用钢来造弹壳，把宝贵的黄铜留着造弹头呢？----------二战期间各国都没有解决钢弹壳的难题， 直到最近几十年弹壳钢化的也就德国和中国实现了。
三八式步枪的子弹还是黄铜造的，不要说日本，就是中国都是缺铜的，日本怎么就不能用钢来造弹壳，把宝贵的黄铜留着造弹头呢？----------二战期间各国都没有解决钢弹壳的难题， 直到最近几十年弹壳钢化的也就德国和中国实现了。
piginfly 发表于 2015-6-30 21:18
“弹头出枪膛以后，虽然转速比较高，但是初速度不高，况且还是小口径步枪，威力很值得怀疑。”-------大正 ...
这么说来的话，纳粹开战以后哪里去找那么多铜矿？德国虽然占了很多地方，但是欧洲大陆除了毛子以外，矿产资源是比较贫乏的，而且德国大量装备冲锋枪和通用机枪，这个可是费子弹的货！
“弹头出枪膛以后，虽然转速比较高，但是初速度不高，况且还是小口径步枪，威力很值得怀疑。”-------大正 ...
这么说来的话，纳粹开战以后哪里去找那么多铜矿？德国虽然占了很多地方，但是欧洲大陆除了毛子以外，矿产资源是比较贫乏的，而且德国大量装备冲锋枪和通用机枪，这个可是费子弹的货！
piginfly 发表于 2015-6-30 21:18
“弹头出枪膛以后，虽然转速比较高，但是初速度不高，况且还是小口径步枪，威力很值得怀疑。”-------大正 ...
子弹本身是不是有重要改进？
“弹头出枪膛以后，虽然转速比较高，但是初速度不高，况且还是小口径步枪，威力很值得怀疑。”-------大正 ...
子弹本身是不是有重要改进？
yg199350 发表于 2015-6-30 21:22
这么说来的话，纳粹开战以后哪里去找那么多铜矿？德国虽然占了很多地方，但是欧洲大陆除了毛子以外，矿产 ...
德国当时的仆从国还是不少的， 奥地利意大利是工业强国，捷克、南斯拉夫、挪威等国矿产丰富。另外土尔其，西班牙，葡萄牙，瑞士，瑞典五大中立国也以买到矿产和成品，比如瑞典轴承公司（S&K Bearings）在战争期间同时向德国和美国提供轴承。
这么说来的话，纳粹开战以后哪里去找那么多铜矿？德国虽然占了很多地方，但是欧洲大陆除了毛子以外，矿产 ...
德国当时的仆从国还是不少的， 奥地利意大利是工业强国，捷克、南斯拉夫、挪威等国矿产丰富。另外土尔其，西班牙，葡萄牙，瑞士，瑞典五大中立国也以买到矿产和成品，比如瑞典轴承公司（S&K Bearings）在战争期间同时向德国和美国提供轴承。
yg199350 发表于 2015-6-30 21:24
子弹本身是不是有重要改进？
子弹的改进其实比枪的改进更加重要。 无论什么枪都要有好枪弹之后才会有好性能。
大正三八式主要抄了毛瑟M1888，但没有延续毛瑟7.92mm枪弹另起炉灶，其弹道性能、侵彻力相差甚远，不同时期生产的子弹也吸收欧洲国家的长处加以改进。 918时的三八步枪弹，估计是早些年积下的老弹库存，鬼子过日子精细着呢。 反正鬼子这个枪弹的改进挺多的，忘了在哪看到过。
话说鬼子那个叫南部XX的设计师，除了那个漏斗式供弹和自杀不成的王八盒子，其它的倒也马马虎虎。
子弹本身是不是有重要改进？
子弹的改进其实比枪的改进更加重要。 无论什么枪都要有好枪弹之后才会有好性能。
大正三八式主要抄了毛瑟M1888，但没有延续毛瑟7.92mm枪弹另起炉灶，其弹道性能、侵彻力相差甚远，不同时期生产的子弹也吸收欧洲国家的长处加以改进。 918时的三八步枪弹，估计是早些年积下的老弹库存，鬼子过日子精细着呢。 反正鬼子这个枪弹的改进挺多的，忘了在哪看到过。
话说鬼子那个叫南部XX的设计师，除了那个漏斗式供弹和自杀不成的王八盒子，其它的倒也马马虎虎。
大八粒 不是栓动步枪
yg199350 发表于 2015-6-30 16:13
三八大盖定性的年代比较早，是20世纪初那几年就定型了，鬼子因为资源短缺的缘故，一直没能拿出来能大批量替 ...
歪把子机枪的替代项目96机枪，一个项目组仿制捷克式另一个设计使用弹匣的歪把子，最后歪把子的方案由于较轻胜出
三八大盖定性的年代比较早，是20世纪初那几年就定型了，鬼子因为资源短缺的缘故，一直没能拿出来能大批量替 ...
歪把子机枪的替代项目96机枪，一个项目组仿制捷克式另一个设计使用弹匣的歪把子，最后歪把子的方案由于较轻胜出
精度永远是武器灵魂
大致来看，适合当时日本的国情....
piginfly 发表于 2015-6-30 21:52
子弹的改进其实比枪的改进更加重要。 无论什么枪都要有好枪弹之后才会有好性能。
大正三八式主要抄了 ...
南部麟次郎
子弹的改进其实比枪的改进更加重要。 无论什么枪都要有好枪弹之后才会有好性能。
大正三八式主要抄了 ...
南部麟次郎
38式步枪可以作为狙击步枪使用
日本陆军的轻武器有4大特点。远射程，精确度，寒区作战和白刃战。简单的说就是在寒冷的远东，自己肯定是以少打多，就要利用自己精确地射击远距离击杀苏军，精确射击是最好的节约弹药的办法，应为在辽阔的远东，补给车不可能老随时跟着你走。在必要时刻还要可以进行勇猛的白刃近战。
所以才有了当时世界最长的步枪，38式步枪秉承了日本武器制作精良的传统，做工精细。还配备了硬度最高的刺刀30式刺刀，而变的很适合白刃战的38式步枪。选用的6.5X50MM子弹，速度快，枪口几乎没有闪光，而且声音很小，在远距离杀伤力量大。按照美国的说法，这种子弹可以在150码的距离或者更远的距离可以打穿我们的钢盔。后来38式步枪在太平洋战场上做为狙击使用，比专门的配备了瞄准镜的专业狙击步枪还要受到部队的欢迎，应为你根本就不知道枪是从那里打来的，无烟无焰，让人苦恼。
三八式步枪可感后坐力不明显，便于射手发挥水平，实战射击精度极高。非常适合训练新兵，很适合身材不大的亚洲新兵快速提高射击成绩。按照日本陆军在1929年的射击教范规定，步枪要最远在400米开始射击，轻机枪在600米开始射击，重机枪在800米开始射击，而狙击步枪要最远在1000米开始射击。这样在中国军队进攻日军的时候，日军步枪在400米距离就已经准确开火了，等你到了30以内，日军都已经可以开火好多轮了，中国进攻部队也已经损失惨重。中国军队由于训练水平和武器性能，一般选择在防御时50米以内开火。实际上只有1-2次射击机会。
日本陆军的轻武器有4大特点。远射程，精确度，寒区作战和白刃战。简单的说就是在寒冷的远东，自己肯定是以少打多，就要利用自己精确地射击远距离击杀苏军，精确射击是最好的节约弹药的办法，应为在辽阔的远东，补给车不可能老随时跟着你走。在必要时刻还要可以进行勇猛的白刃近战。
所以才有了当时世界最长的步枪，38式步枪秉承了日本武器制作精良的传统，做工精细。还配备了硬度最高的刺刀30式刺刀，而变的很适合白刃战的38式步枪。选用的6.5X50MM子弹，速度快，枪口几乎没有闪光，而且声音很小，在远距离杀伤力量大。按照美国的说法，这种子弹可以在150码的距离或者更远的距离可以打穿我们的钢盔。后来38式步枪在太平洋战场上做为狙击使用，比专门的配备了瞄准镜的专业狙击步枪还要受到部队的欢迎，应为你根本就不知道枪是从那里打来的，无烟无焰，让人苦恼。
三八式步枪可感后坐力不明显，便于射手发挥水平，实战射击精度极高。非常适合训练新兵，很适合身材不大的亚洲新兵快速提高射击成绩。按照日本陆军在1929年的射击教范规定，步枪要最远在400米开始射击，轻机枪在600米开始射击，重机枪在800米开始射击，而狙击步枪要最远在1000米开始射击。这样在中国军队进攻日军的时候，日军步枪在400米距离就已经准确开火了，等你到了30以内，日军都已经可以开火好多轮了，中国进攻部队也已经损失惨重。中国军队由于训练水平和武器性能，一般选择在防御时50米以内开火。实际上只有1-2次射击机会。
6.5有坂弹在150m、最多200m内命中人体会出现相当可观的弹头变形，在200m——600m距离上飞行弹道会非常稳定，命中人体之后也很难失稳。超过600m后的致伤效果和其他同时期步枪弹没有决定性差别。
spinsatiable 发表于 2015-7-1 09:24
6.5有坂弹在150m、最多200m内命中人体会出现相当可观的弹头变形，在200m——600m距离上飞行弹道会非常稳定 ...
这么好的话为什么后来要换7.7的99式
6.5有坂弹在150m、最多200m内命中人体会出现相当可观的弹头变形，在200m——600m距离上飞行弹道会非常稳定 ...
这么好的话为什么后来要换7.7的99式
枪托质量非常好 此枪穿透能力差
piginfly 发表于 2015-6-30 21:18
“弹头出枪膛以后，虽然转速比较高，但是初速度不高，况且还是小口径步枪，威力很值得怀疑。”-------大正 ...
4X年那会本子是换了7.7毫米步枪，三八大盖又没在枪弹上做啥改进，自始至终都是一枪一个眼
“弹头出枪膛以后，虽然转速比较高，但是初速度不高，况且还是小口径步枪，威力很值得怀疑。”-------大正 ...
4X年那会本子是换了7.7毫米步枪，三八大盖又没在枪弹上做啥改进，自始至终都是一枪一个眼
非主流口径，杀伤方面有一点小口径的意思。
65口径不止鬼子一家，不少国家有
65口径不止鬼子一家，不少国家有
建国初期解放军总结过，一是枪长便于拼刺，握持也比较舒适，二是精度不错，枪口焰小，三是枪钢质量好，保养得当，寿命可超一万发
这么说来的话，纳粹开战以后哪里去找那么多铜矿？德国虽然占了很多地方，但是欧洲大陆除了毛子以外，矿产 ...
二战德国已经能生产钢壳子弹了
二战德国已经能生产钢壳子弹了
三八大盖诞生时是一支中规中矩的步枪没有什么突出的优缺点。一战后各国军队开始向机械化转型步枪、 ...
三八式有骑枪，还有44式，都是短步枪
三八式有骑枪，还有44式，都是短步枪
2015-7-1 10:48 上传
到现在鬼子的自动步枪还装着两脚架呢，抱残守缺不外如此······
除了鬼子的89式，法玛斯也标配两脚架
除了鬼子的89式，法玛斯也标配两脚架
九九式步枪和九九式轻机枪在中国战区很难见到，都装备太平洋战区了。也许鬼子认为新式武器要优先用来对抗美军，对付中国三八式和歪把子足够了
M1伽兰德属于半自动步枪吧？ 
苏联派1 发表于 2015-6-30 18:39
这个基本无解.直到现在鬼子还是迷信轻武器远程精确射击
在诺门罕被苏联炮兵和装甲兵打脸，在瓜岛被月经队的神枪手打脸
这个基本无解.直到现在鬼子还是迷信轻武器远程精确射击
在诺门罕被苏联炮兵和装甲兵打脸，在瓜岛被月经队的神枪手打脸
spinsatiable 发表于 2015-7-1 09:20
38式步枪可以作为狙击步枪使用
日本陆军的轻武器有4大特点。远射程，精确度，寒区作战和白刃战。简单的说 ...
瓜岛上被月经队的一票神枪手狠狠地敲了一顿
38式步枪可以作为狙击步枪使用
日本陆军的轻武器有4大特点。远射程，精确度，寒区作战和白刃战。简单的说 ...
瓜岛上被月经队的一票神枪手狠狠地敲了一顿
spinsatiable 发表于 2015-7-1 09:20
38式步枪可以作为狙击步枪使用
日本陆军的轻武器有4大特点。远射程，精确度，寒区作战和白刃战。简单的说 ...
38式是最适合亚洲人使用的栓动步枪~~~~没有之一。
但是38式也有自身的缺点。
首先是枪弹问题，早起高质量的枪弹弹体长，飞行稳定，精度高，但是近距离杀伤力低。后期质量下降后，精度下降，但是近距离杀伤力反而有所提升。
另一个是栓动步枪越来越不适合大兵团作战（所有的栓动步枪都面临这个问题）
长度太长，不方便携带（不过在亚洲这种火力密度低，后勤困难，注重白刃战的战场还是有好处的）
日本充分考虑的自身条件，设计制造了38式步枪。作为一款制式步枪来说，他是一款非常优秀的武器。
38式步枪可以作为狙击步枪使用
日本陆军的轻武器有4大特点。远射程，精确度，寒区作战和白刃战。简单的说 ...
38式是最适合亚洲人使用的栓动步枪~~~~没有之一。
但是38式也有自身的缺点。
首先是枪弹问题，早起高质量的枪弹弹体长，飞行稳定，精度高，但是近距离杀伤力低。后期质量下降后，精度下降，但是近距离杀伤力反而有所提升。
另一个是栓动步枪越来越不适合大兵团作战（所有的栓动步枪都面临这个问题）
长度太长，不方便携带（不过在亚洲这种火力密度低，后勤困难，注重白刃战的战场还是有好处的）
日本充分考虑的自身条件，设计制造了38式步枪。作为一款制式步枪来说，他是一款非常优秀的武器。
这么好的话为什么后来要换7.7的99式
6.5*50sr有坂弹在近距离对生动目标有良好杀伤力，远距离威力则明显不如7.62口径等级的欧美子弹。
而特殊的弹头导致其丛林战能力差，是换装7.7mm九九式步枪的根本原因。
枪口动能小，弹头小，使其不适合装备重机枪，也不适合配备特种弹，因此日本人一直用7.7mm重机枪。
其特殊的杀伤原理，并不是达姆弹原理(露铅弹头）所以没有违反国际公约是合法的军用子弹。（更不是依靠偏转翻滚的小口径弹）
而其特殊原理，也带来一堆问题，并不是提升弹药威力的可取之道，因此美国在60年费劲研究了半天的小口子子弹翻滚原理，终于在M193子弹上成了大器，使得小口径大威力不再是梦幻。
6.5*50sr有坂弹在近距离对生动目标有良好杀伤力，远距离威力则明显不如7.62口径等级的欧美子弹。
而特殊的弹头导致其丛林战能力差，是换装7.7mm九九式步枪的根本原因。
枪口动能小，弹头小，使其不适合装备重机枪，也不适合配备特种弹，因此日本人一直用7.7mm重机枪。
其特殊的杀伤原理，并不是达姆弹原理(露铅弹头）所以没有违反国际公约是合法的军用子弹。（更不是依靠偏转翻滚的小口径弹）
而其特殊原理，也带来一堆问题，并不是提升弹药威力的可取之道，因此美国在60年费劲研究了半天的小口子子弹翻滚原理，终于在M193子弹上成了大器，使得小口径大威力不再是梦幻。