超级军网再议中英海军实力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:49:04
前段时间看坛友帖子 说的是张局在节目上说海军实力老二应当是英国 其论据是英国拥有长年的海军底蕴 不能光看装备 还说到英国海军规模虽小但质量高 本菜当时也觉得言之有理
今天无意中翻看以前的舰船知识 在《后冷战时代的霸权与战略较量之十》一文中又受到启发 又有了一点新的见解
文中提到RN在国家战略中地位快速下降始于二战中三次冲击
第一次是围歼俾斯麦的战役 皇家海军动用近半兵力 在损失胡德 ，威尔士亲王遭重创后终于迫使俾斯麦这艘过时新舰自沉
第二次是在两次马来海战中 z舰队被日军海空力量以微小代价覆灭
第三次是以美海军在中途岛海战中掀开序幕的信息运用作战，战后美苏海军大力发展海上空天侦察通信系统大大提高了海权较量的成本
看过之后lz产生了两点疑问
一是英国海军所谓的传统优势在现代海战中还存在吗
二是英国现在有支持海-天一体作战的系统吗 这方面中国海军又处于什么水平呢
lz抛砖引玉 想看看各位的见解
_______________________________________________________________
非常感谢大家的热烈讨论 以及版主的支持
其实我也没有什么资料好收集的 精品帖就不奢望了 我只能在网上把当期的《舰船知识》上的文章的pdf找出来供大家参考
前段时间看坛友帖子 说的是张局在节目上说海军实力老二应当是英国 其论据是英国拥有长年的海军底蕴 不能光看装备 还说到英国海军规模虽小但质量高 本菜当时也觉得言之有理
今天无意中翻看以前的舰船知识 在《后冷战时代的霸权与战略较量之十》一文中又受到启发 又有了一点新的见解
文中提到RN在国家战略中地位快速下降始于二战中三次冲击
第一次是围歼俾斯麦的战役 皇家海军动用近半兵力 在损失胡德 ，威尔士亲王遭重创后终于迫使俾斯麦这艘过时新舰自沉
第二次是在两次马来海战中 z舰队被日军海空力量以微小代价覆灭
第三次是以美海军在中途岛海战中掀开序幕的信息运用作战，战后美苏海军大力发展海上空天侦察通信系统大大提高了海权较量的成本
看过之后lz产生了两点疑问
一是英国海军所谓的传统优势在现代海战中还存在吗
二是英国现在有支持海-天一体作战的系统吗 这方面中国海军又处于什么水平呢
lz抛砖引玉 想看看各位的见解
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其实我也没有什么资料好收集的 精品帖就不奢望了 我只能在网上把当期的《舰船知识》上的文章的pdf找出来供大家参考
我海军说实在的，真的没经历过现代海战——如果跟猴子的海战也算现代海战我无话可说。
以最宽容的标准衡量敌人，以最严格的标准要求自己。
以最宽容的标准衡量敌人，以最严格的标准要求自己。
老话说得好，好汉不提当年勇。
外交实力也是综合国力的一个组成部分，英海军自身没有完善的空天海洋探测系统，也没有完善的基地群了，但是，通过和美国的联盟关系，它能够得到系统的支持。马岛战争中，英国的后勤支持节点就是美国海军基地。
中国海军与世界先进海军最大的差距是在“大海军”这个素质沉淀上。硬件差距再大， 有经济和14亿人做后盾， 可以赶，速度也可见，但是软件这种看不见的东西， 追起来就难很多，而且不容易看见发现， 有些东西真是血肉才能换来的。
中国数量强于英国，质量总体相当，经验英国更强
海军排名其实是比较难做的，原因很简单，老大是毫无疑义的，美国海军实力超强，大约是老二+老三+老N的总和。
老大之后的排名就很难敲定了，你说英国海军排老二的话，法国不会服气，俄国不会服气，印度日本也不见得同意。当然中国也会笑笑不语。
因此谁是这个第二集团的领头羊，也没有一个公共标准，即使有，这样的标准也不见得科学。比如按吨位？那只是比谁的船多船大而已。按海战经验？除了美国，其它国家基本都是几十年没打过仗的，以前的老经验随着时代的发展也越来越不值钱。按所谓的“底蕴”？要底到什么时候？六百年够不够？那全世界都别比了，郑和船队的底蕴就够三个美国历史了。还有，海军航空兵算不算？尤其是陆基的。
只有实力远超同济，才会避免此类争论问题。因此，再过二十年看吧，那时候，谁是老二应该是毫无疑义的了，各国该争的，应该是老三的位置。
老大之后的排名就很难敲定了，你说英国海军排老二的话，法国不会服气，俄国不会服气，印度日本也不见得同意。当然中国也会笑笑不语。
因此谁是这个第二集团的领头羊，也没有一个公共标准，即使有，这样的标准也不见得科学。比如按吨位？那只是比谁的船多船大而已。按海战经验？除了美国，其它国家基本都是几十年没打过仗的，以前的老经验随着时代的发展也越来越不值钱。按所谓的“底蕴”？要底到什么时候？六百年够不够？那全世界都别比了，郑和船队的底蕴就够三个美国历史了。还有，海军航空兵算不算？尤其是陆基的。
只有实力远超同济，才会避免此类争论问题。因此，再过二十年看吧，那时候，谁是老二应该是毫无疑义的了，各国该争的，应该是老三的位置。
中英都不是全球海军， 如果在大西洋打一架，英国会赢， 来到太平洋打一架，英国会输。 按现有海军实力，在架空纯中立海域，如果是打一场战斗，英国可能会赢， 但如果是打一场战争，英国必输。
中国海军与世界先进海军最大的差距是在“大海军”这个素质沉淀上。硬件差距再大， 有经济和14亿人做后盾， ...
不论输赢干一丈有些东西就好多了。
不论输赢干一丈有些东西就好多了。
中英都不是全球海军， 如果在大西洋打一架，英国会赢， 来到太平洋打一架，英国会输。 按现有海军实力，在 ...
中立海域单挑，英国现在赢不了。cvf服役后会暂时领先。
中立海域单挑，英国现在赢不了。cvf服役后会暂时领先。
海军排名其实是比较难做的，原因很简单，老大是毫无疑义的，美国海军实力超强，大约是老二+老三+老N的总和 ...
嗯 二十年前 英国可能在争老三 现在可以争老二 中国当时也许都在印度之后 现在可以争老二 这样看来评判标准中是否应该加一条发展潜力呢 俗话说得好 海军的命运就是国家的命运 谁知道呢 当年老二红海军今何在
嗯 二十年前 英国可能在争老三 现在可以争老二 中国当时也许都在印度之后 现在可以争老二 这样看来评判标准中是否应该加一条发展潜力呢 俗话说得好 海军的命运就是国家的命运 谁知道呢 当年老二红海军今何在
英国可以全舰队出动，因为他国际环境比中国好多了
局座在哪说的？
十年后再来看，就没有疑惑了
局座在哪说的？
前几天的一期军情观察室吧
前几天的一期军情观察室吧
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
主题善良 发表于 2015-6-4 23:45
中立海域单挑，英国现在赢不了。cvf服役后会暂时领先。
严格意义上的单挑英国绝对没机会赢哪怕两艘CVF都满员服役,他根本没这空天体系去支持他的舰队作战,他的航天实力就是无限接近于0.同理毛子要艹英帝也是吃生菜一样的简单.
当然了如果设定英帝能够获得他老大美帝的支持就另说.
主题善良 发表于 2015-6-4 23:45
中立海域单挑，英国现在赢不了。cvf服役后会暂时领先。
严格意义上的单挑英国绝对没机会赢哪怕两艘CVF都满员服役,他根本没这空天体系去支持他的舰队作战,他的航天实力就是无限接近于0.同理毛子要艹英帝也是吃生菜一样的简单.
当然了如果设定英帝能够获得他老大美帝的支持就另说.
谈中英海军实力不谈海军航空兵吗？？
不说歼15，海航的3个团歼11b1个团歼10a，及歼16苏30飞豹就够英国喝一壶呢
谈中英海军实力不谈海军航空兵吗？？
不说歼15，海航的3个团歼11b1个团歼10a，及歼16苏30飞豹就够英国喝一壶呢
严格意义上的单挑英国绝对没机会赢哪怕两艘CVF都满员服役,他根本没这空天体系去支持他的舰队作战,他的 ...
说的也是，空天支援能力被我忽视了。
说的也是，空天支援能力被我忽视了。
地球的结构 发表于 2015-6-4 23:57![]()
英国可以全舰队出动，因为他国际环境比中国好多了...
俄罗斯就笑了来自: iPhone客户端
英国可以全舰队出动，因为他国际环境比中国好多了...
俄罗斯就笑了来自: iPhone客户端
主题善良 发表于 2015-6-5 00:58
说的也是，空天支援能力被我忽视了。
所以说阉割掉啥都别切掉航天工业这个小鸡鸡似的关键行业，这是一个国家去独立打一场现代战争所必须具备的最起码的条件。鬼子在这点上倒是精明的很，哪怕他那航天工业暂时还没有很明显的目标跟作用但仍然舍得花钱去研发相关技术。
主题善良 发表于 2015-6-5 00:58
说的也是，空天支援能力被我忽视了。
所以说阉割掉啥都别切掉航天工业这个小鸡鸡似的关键行业，这是一个国家去独立打一场现代战争所必须具备的最起码的条件。鬼子在这点上倒是精明的很，哪怕他那航天工业暂时还没有很明显的目标跟作用但仍然舍得花钱去研发相关技术。
就凭一票核潜艇，毛子第二；土鳖第三无疑，凭的是大票的潜艇和航空兵，水面也不差
就凭一票核潜艇，毛子第二；土鳖第三无疑，凭的是大票的潜艇和航空兵，水面也不差
比什么比啊,一个2万亿级经济体,一个10万亿级经济体. 英法俄印在一个体量级别,上面还有德国和日本拉开两个档次. 之后最往上才是仅有的两个十万亿级经济体.
要说海军强不强,看的还是国力和国运. 说英国的时候,就把两个女王级算上,还要把英国的所谓盟友啊,经验啊,底蕴啊,有的没的各种虚的全算上. 轮到中国的时候就按保守标准了.
这根本就不是一个级别的国家,何必比较呢,就算英国核潜,女王能够偶尔暂时领先,也掩盖不了一个500亿级二流强国军费,一个1500亿级准超级大国军费. 更何况后面那位增长空间飞速,按现在速度,4年就能增长一个英国的总军费了. 按轮上那些预测,2020 2025的海军规模也不在一个水平.
要说海军强不强,看的还是国力和国运. 说英国的时候,就把两个女王级算上,还要把英国的所谓盟友啊,经验啊,底蕴啊,有的没的各种虚的全算上. 轮到中国的时候就按保守标准了.
这根本就不是一个级别的国家,何必比较呢,就算英国核潜,女王能够偶尔暂时领先,也掩盖不了一个500亿级二流强国军费,一个1500亿级准超级大国军费. 更何况后面那位增长空间飞速,按现在速度,4年就能增长一个英国的总军费了. 按轮上那些预测,2020 2025的海军规模也不在一个水平.
英法都是昨日黄花~
经验能当饭吃？打起来，土鳖舰队削死皇家海军，轻轻松松也
俄罗斯就笑了
俄罗斯一动，美帝笑死了啊
俄罗斯一动，美帝笑死了啊
海军排名过二十年再看吧，那时候，谁是老二应该是毫无疑义的了，各国该争的，应该是老三的位置。
中立海域单挑，英国现在赢不了。cvf服役后会暂时领先。
牛牛的航母服役之后，舰上有鸡鸡吗？要没有的话，战力还赶不上一艘护卫舰。
牛牛的航母服役之后，舰上有鸡鸡吗？要没有的话，战力还赶不上一艘护卫舰。
在中国家门口中国吊打英国海军
在其他地方英国海军吊打中国海军
在其他地方英国海军吊打中国海军
牛牛海军世界第二，小心牛牛被别人打的鼻青脸肿
村民1982 发表于 2015-6-4 23:03
我海军说实在的，真的没经历过现代海战——如果跟猴子的海战也算现代海战我无话可说。
以最宽容的标准衡 ...
以最宽容的标准衡量敌人，以最严格的标准要求自己。-------说得有理，这样才不会把自己搞晕了头，兴奋过了度。
我海军说实在的，真的没经历过现代海战——如果跟猴子的海战也算现代海战我无话可说。
以最宽容的标准衡 ...
以最宽容的标准衡量敌人，以最严格的标准要求自己。-------说得有理，这样才不会把自己搞晕了头，兴奋过了度。
不开后宫魔理沙 发表于 2015-6-5 00:57
谈中英海军实力不谈海军航空兵吗？？
这个没用，比海军肯定是指在远洋的海战，谁把一个舰队开到另一个强国的近岸找死啊
谈中英海军实力不谈海军航空兵吗？？
这个没用，比海军肯定是指在远洋的海战，谁把一个舰队开到另一个强国的近岸找死啊
直升arara 发表于 2015-6-5 06:39
经验能当饭吃？打起来，土鳖舰队削死皇家海军，轻轻松松也
如果在远洋脱离双方岸基航空兵，双方规模相当的舰队打一场海战，按现在中国海军的水平和经验必输。
经验能当饭吃？打起来，土鳖舰队削死皇家海军，轻轻松松也
如果在远洋脱离双方岸基航空兵，双方规模相当的舰队打一场海战，按现在中国海军的水平和经验必输。
俄罗斯就笑了
还有北约盟友呢
还有北约盟友呢
CJDBYER 发表于 2015-6-5 07:44
在中国家门口中国吊打英国海军
在其他地方英国海军吊打中国海军
在其他地方英国海军吊打中国海军——其它地方在哪里？要不兔子和牛牛在印度洋比划比划？其它国家都作壁上观。
在中国家门口中国吊打英国海军
在其他地方英国海军吊打中国海军
在其他地方英国海军吊打中国海军——其它地方在哪里？要不兔子和牛牛在印度洋比划比划？其它国家都作壁上观。
坦克杀手 发表于 2015-6-5 08:23
在其他地方英国海军吊打中国海军——其它地方在哪里？要不兔子和牛牛在印度洋比划比划？其它国家都作壁上 ...
吊打，即便不考虑英属印度洋领地的迪戈加西亚岛军事基地
另外，能获得别的国家的帮助，也是国家实力的一部分，印度、澳大利亚、以及非洲那一票英联邦国家的港口，对英国人来说，不还是随便用
坦克杀手 发表于 2015-6-5 08:23
在其他地方英国海军吊打中国海军——其它地方在哪里？要不兔子和牛牛在印度洋比划比划？其它国家都作壁上 ...
吊打，即便不考虑英属印度洋领地的迪戈加西亚岛军事基地
另外，能获得别的国家的帮助，也是国家实力的一部分，印度、澳大利亚、以及非洲那一票英联邦国家的港口，对英国人来说，不还是随便用
吊打，即便不考虑英属印度洋领地的迪戈加西亚岛军事基地
难道用嘴来吊打么，没米国粑粑牛牛当年就该被哭泣国的板砖撂倒了，现在没航母只能更鶸
难道用嘴来吊打么，没米国粑粑牛牛当年就该被哭泣国的板砖撂倒了，现在没航母只能更鶸
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-6-5 08:37
难道用嘴来吊打么，没米国粑粑牛牛当年就该被哭泣国的板砖撂倒了，现在没航母只能更鶸
吊打没商量，人家有一票英联邦国家和海外军事基地提供后勤支持，你半个月就没吃没喝了，好汉架不住肚子饿
难道用嘴来吊打么，没米国粑粑牛牛当年就该被哭泣国的板砖撂倒了，现在没航母只能更鶸
吊打没商量，人家有一票英联邦国家和海外军事基地提供后勤支持，你半个月就没吃没喝了，好汉架不住肚子饿