超级军网当年东北的情况，别说张作霖父子，换成老毛也没招吧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:37:17
要是有人穿越回去，怎么做才能躲过鬼子，统一中国？
东北资源极其丰富，但是缺点也很明显，无法作为统一中国的根据地，陕北虽然穷得掉渣，但是身处内陆，能安心发展，在陕北你敢骂日本人，甚至杀几个也没啥，日本人管不到那里，但是在东北，那是日本人眼皮底下。我怀疑，即使张作霖父子搞出了一大堆重工业，日本人看着眼馋，随时能冲进东北抢走。毕竟东北军正规军往大里算也就三十万左右，按照后来最精锐的光头中央军来算，10比1的战损比，也就能抵挡3万日本兵，一个甲种师团，日本当时在大连旅顺和南满铁路驻军1万多人，朝鲜驻军3万多人，随时可以从国内调动5万以上兵力（九一八之后的三四个月，日本在上海一二八事变中就通过军舰从本土运兵超过5万），这就10万人了，东北军至少得百万才能护住盘子吧。张作霖父子把东北建设得再好，也是帮小日本建设的
一，战略位置恶劣
北面是老毛子，东面是日本控制的朝鲜殖民地，辽东半岛的大连旅顺也是日本的租借地（关东州）
哈尔滨到旅顺的铁路，长春到旅顺段是日本人的，关东军驻扎着部队守护，长春到哈尔滨段是苏联人的
从哈尔滨往南调兵进关，东北军得经过苏联和日本同意，并且人和装备必须分离才能让你上车
陆路上，日本人可以从朝鲜随时进入东北，海路上，大连港，旅顺港，日本也可以从那里随时登陆
即使张作霖没被关东军炸死，感觉东北也成不了大器，奉军不可能以东北为基地武力统一中国的，老巢随时会被断掉
二，兵员素质太差
张作霖本人就是土匪出身，东北军高层和骨干当年也是土匪，匪气十足，组织性纪律性基本上没有，虽然武器精良，但是战斗力基本上就是渣，几次军阀大战都被打得屁滚尿流
30万武装土匪
三，山头太多
四，从士兵到高层跟日本人有着千丝万缕的联系
高层就不说了，918之后地方官和军警基本上换了个牌子，照样该干嘛干嘛，无非是发钱的老板换了而已
底层，日本军事顾问，教官一大堆，甚至还跟日本人一块做过战友（日本人出人帮过张作霖统一东北，退伍军人之流）
要是有人穿越回去，怎么做才能躲过鬼子，统一中国？
东北资源极其丰富，但是缺点也很明显，无法作为统一中国的根据地，陕北虽然穷得掉渣，但是身处内陆，能安心发展，在陕北你敢骂日本人，甚至杀几个也没啥，日本人管不到那里，但是在东北，那是日本人眼皮底下。我怀疑，即使张作霖父子搞出了一大堆重工业，日本人看着眼馋，随时能冲进东北抢走。毕竟东北军正规军往大里算也就三十万左右，按照后来最精锐的光头中央军来算，10比1的战损比，也就能抵挡3万日本兵，一个甲种师团，日本当时在大连旅顺和南满铁路驻军1万多人，朝鲜驻军3万多人，随时可以从国内调动5万以上兵力（九一八之后的三四个月，日本在上海一二八事变中就通过军舰从本土运兵超过5万），这就10万人了，东北军至少得百万才能护住盘子吧。张作霖父子把东北建设得再好，也是帮小日本建设的
一，战略位置恶劣
北面是老毛子，东面是日本控制的朝鲜殖民地，辽东半岛的大连旅顺也是日本的租借地（关东州）
哈尔滨到旅顺的铁路，长春到旅顺段是日本人的，关东军驻扎着部队守护，长春到哈尔滨段是苏联人的
从哈尔滨往南调兵进关，东北军得经过苏联和日本同意，并且人和装备必须分离才能让你上车
陆路上，日本人可以从朝鲜随时进入东北，海路上，大连港，旅顺港，日本也可以从那里随时登陆
即使张作霖没被关东军炸死，感觉东北也成不了大器，奉军不可能以东北为基地武力统一中国的，老巢随时会被断掉
二，兵员素质太差
张作霖本人就是土匪出身，东北军高层和骨干当年也是土匪，匪气十足，组织性纪律性基本上没有，虽然武器精良，但是战斗力基本上就是渣，几次军阀大战都被打得屁滚尿流
30万武装土匪
三，山头太多
四，从士兵到高层跟日本人有着千丝万缕的联系
高层就不说了，918之后地方官和军警基本上换了个牌子，照样该干嘛干嘛，无非是发钱的老板换了而已
底层，日本军事顾问，教官一大堆，甚至还跟日本人一块做过战友（日本人出人帮过张作霖统一东北，退伍军人之流）
我就不说头几批入朝把联合国军打回到三八线的就是东北野战军
chaodaibing 发表于 2015-4-22 23:46
我就不说头几批入朝把联合国军打回到三八线的就是东北野战军
呵呵，当年接受了多少苏军和日军的武器装备？此其一，其二，东北野战军内部多少也有些参加过关内游击战和东北抗联的老兵吧，这打了多少年仗了？还有，当时东北军武器那么精良，九一八之前连关内的军阀部队都打不赢，战斗力差到了什么地步了？也就比警察强点吧，剿匪用的
chaodaibing 发表于 2015-4-22 23:46
我就不说头几批入朝把联合国军打回到三八线的就是东北野战军
呵呵，当年接受了多少苏军和日军的武器装备？此其一，其二，东北野战军内部多少也有些参加过关内游击战和东北抗联的老兵吧，这打了多少年仗了？还有，当时东北军武器那么精良，九一八之前连关内的军阀部队都打不赢，战斗力差到了什么地步了？也就比警察强点吧，剿匪用的
老毛不能。。。
林彪+高岗能，3年就能发展出百万大军，
就算打不过，后面直接有苏军可以参战，反正输不了
林彪+高岗能，3年就能发展出百万大军，
就算打不过，后面直接有苏军可以参战，反正输不了
斯玛特康 发表于 2015-4-22 23:56
老毛不能。。。
林彪+高岗能，3年就能发展出百万大军，
日本人不会给你三年时间的
只要看见苗头不对，立马上去扑灭火苗
换做你是日本人，你会等着中国人在眼皮底下强大起来吗？
当时如果发现大庆油田的话，还没等张作霖笑出来，日本就会出兵进东北抢的，所有损失那一个油田就回本了
斯玛特康 发表于 2015-4-22 23:56
老毛不能。。。
林彪+高岗能，3年就能发展出百万大军，
日本人不会给你三年时间的
只要看见苗头不对，立马上去扑灭火苗
换做你是日本人，你会等着中国人在眼皮底下强大起来吗？
当时如果发现大庆油田的话，还没等张作霖笑出来，日本就会出兵进东北抢的，所有损失那一个油田就回本了
小张就是遇见朱毛红军后，发现中国人其实可以比鬼子更会打仗，才真正后悔不抗日的。
leftsience 发表于 2015-4-23 00:04
小张就是遇见朱毛红军后，发现中国人其实可以比鬼子更会打仗，才真正后悔不抗日的。
即使是八路军，也没在日本人身上占到什么便宜吧
关家垴战斗，彭德怀亲自督战，八路军三个旅两个团两万多人，打日本人一个大队500多人，激战两昼夜，让日本人撤走了，40个打1个啊，最后中方伤亡2000多人，日方伤亡400多（中方报道）或是149人（日本军方战报）
leftsience 发表于 2015-4-23 00:04
小张就是遇见朱毛红军后，发现中国人其实可以比鬼子更会打仗，才真正后悔不抗日的。
即使是八路军，也没在日本人身上占到什么便宜吧
关家垴战斗，彭德怀亲自督战，八路军三个旅两个团两万多人，打日本人一个大队500多人，激战两昼夜，让日本人撤走了，40个打1个啊，最后中方伤亡2000多人，日方伤亡400多（中方报道）或是149人（日本军方战报）
东北军在老毛手里还会是历史上的东北军吗。
东北冬季的严寒气候根本不支持打游击是抗联下场那么惨的一个重要原因。 冬天日军晚上都照样搜山。没有后勤根据地，最终抗联仅存的队伍只好撤到苏联才保存下来。
遥远7900 发表于 2015-4-23 00:09
东北冬季的严寒气候根本不支持打游击是抗联下场那么惨的一个重要原因。 冬天日军晚上都照样搜山。没有后勤 ...
芬兰比东北冷多了
芬兰游击队打得苏联红军哇哇叫。
抗联的失败，最关键是缺乏民众，其实就是缺乏东北人的支持。。
东北冬季的严寒气候根本不支持打游击是抗联下场那么惨的一个重要原因。 冬天日军晚上都照样搜山。没有后勤 ...
芬兰比东北冷多了
芬兰游击队打得苏联红军哇哇叫。
抗联的失败，最关键是缺乏民众，其实就是缺乏东北人的支持。。
搞笑吧，还有人能比张学良做的更差？
东北军在九一八之前进行了多天的撤退演习，结果撤退（逃跑）的时候把大量的军械物资全部留给了日本人。最可悲的是，有东北军的军人发现日本人杀进来了，竟然被军官要求回屋睡觉装看不见，结果被日本人捅死在床上。
别人就算打不过，跑总能跑得像点人样子吧。
东北军在九一八之前进行了多天的撤退演习，结果撤退（逃跑）的时候把大量的军械物资全部留给了日本人。最可悲的是，有东北军的军人发现日本人杀进来了，竟然被军官要求回屋睡觉装看不见，结果被日本人捅死在床上。
别人就算打不过，跑总能跑得像点人样子吧。
即使是八路军，也没在日本人身上占到什么便宜吧
关家垴战斗，彭德怀亲自督战，八路军三个旅两个团两 ...
一次不成功的攻坚战，我还说上甘岭几个连抗击美军几个团呢。
另外，您的详细数据哪里来的？如果是维基，我也编辑过不少，不过后来被成堆台湾香港的逗比历史发明家吓跑了。
关家垴战斗，彭德怀亲自督战，八路军三个旅两个团两 ...
一次不成功的攻坚战，我还说上甘岭几个连抗击美军几个团呢。
另外，您的详细数据哪里来的？如果是维基，我也编辑过不少，不过后来被成堆台湾香港的逗比历史发明家吓跑了。
ifowrd 发表于 2015-4-23 00:23
搞笑吧，还有人能比张学良做的更差？
东北军在九一八之前进行了多天的撤退演习，结果撤退（逃跑）的时候把 ...
主贴意思是东北无法做统一中国的根据地
张作霖父子从东北起家，先天不足
搞笑吧，还有人能比张学良做的更差？
东北军在九一八之前进行了多天的撤退演习，结果撤退（逃跑）的时候把 ...
主贴意思是东北无法做统一中国的根据地
张作霖父子从东北起家，先天不足
斯玛特康 发表于 2015-4-22 23:56
老毛不能。。。
林彪+高岗能，3年就能发展出百万大军，
最好的办法是两边不得罪，既不得罪苏联，也不得罪日本，而且互相制衡。更不要让蒋介石的势力进入东北。成为一个缓冲国
这个，比利时曾经做到过，芬兰也做到过，泰国也做到过。
问题是愤青张学良先惹苏联后搞日本，那就怪不得了。不做死就不会死
老毛不能。。。
林彪+高岗能，3年就能发展出百万大军，
最好的办法是两边不得罪，既不得罪苏联，也不得罪日本，而且互相制衡。更不要让蒋介石的势力进入东北。成为一个缓冲国
这个，比利时曾经做到过，芬兰也做到过，泰国也做到过。
问题是愤青张学良先惹苏联后搞日本，那就怪不得了。不做死就不会死
主贴意思是东北无法做统一中国的根据地
张作霖父子从东北起家，先天不足
四野说，扯捏，难道是一野二野打的江山
张作霖父子从东北起家，先天不足
四野说，扯捏，难道是一野二野打的江山
斯玛特康 发表于 2015-4-23 00:12
芬兰比东北冷多了
芬兰游击队打得苏联红军哇哇叫。
东北和华北不一样
华北大量的农村地区，人口密集，发展起来容易，隐蔽也容易。普遍农民穷，比较容易接受革命
东北人少，铁路密集，农民土地多而富裕。不愿意革命，铁路多日军便于调动。很难有大的根据地
芬兰比东北冷多了
芬兰游击队打得苏联红军哇哇叫。
东北和华北不一样
华北大量的农村地区，人口密集，发展起来容易，隐蔽也容易。普遍农民穷，比较容易接受革命
东北人少，铁路密集，农民土地多而富裕。不愿意革命，铁路多日军便于调动。很难有大的根据地
leftsience 发表于 2015-4-23 00:26
四野说，扯捏，难道是一野二野打的江山
四野打的时候，东北有日本人吗，朝鲜有日本人吗？呵呵，当时日本早已经战败了，又是一个连帖子都不看的人
日本关东军会等着张作霖父子把兵练到百万精兵才打东北吗？日本人又不是二傻子
张作霖的东北军就是日本人养的保安而已，帮他们维持在东北的治安，张作霖的日本军事顾问多次反对张作霖入关参加军阀混战统一中国
leftsience 发表于 2015-4-23 00:26
四野说，扯捏，难道是一野二野打的江山
四野打的时候，东北有日本人吗，朝鲜有日本人吗？呵呵，当时日本早已经战败了，又是一个连帖子都不看的人
日本关东军会等着张作霖父子把兵练到百万精兵才打东北吗？日本人又不是二傻子
张作霖的东北军就是日本人养的保安而已，帮他们维持在东北的治安，张作霖的日本军事顾问多次反对张作霖入关参加军阀混战统一中国
四野打的时候，东北有日本人吗，朝鲜有日本人吗？呵呵，当时日本早已经战败了
就那个被朱可夫一耳光打怕了的日军吗
就那个被朱可夫一耳光打怕了的日军吗
大帝国1900 发表于 2015-4-23 00:28
四野打的时候，东北有日本人吗，朝鲜有日本人吗？呵呵，当时日本早已经战败了，又是一个连帖子都不看的 ...
你拿富二代情圣做标准参照系，当然关东军不可战胜了。
问题是收拾富二代情圣不费吹灰之力的不止关东军，陕北红军，一万两万人，看见二十万东北军，照样见一次灭一次
大帝国1900 发表于 2015-4-23 00:28
四野打的时候，东北有日本人吗，朝鲜有日本人吗？呵呵，当时日本早已经战败了，又是一个连帖子都不看的 ...
你拿富二代情圣做标准参照系，当然关东军不可战胜了。
问题是收拾富二代情圣不费吹灰之力的不止关东军，陕北红军，一万两万人，看见二十万东北军，照样见一次灭一次
leftsience 发表于 2015-4-23 00:32
就那个被朱可夫一耳光打怕了的日军吗
日本人原来这么废物啊，那被废物干了半个世纪，杀了几千万人，又是割地，又是赔款的国家是哪一个星球的物种？
抗日神剧看多了，智商都下降不少，贬低对手就是贬低自己都不懂
另外才知道这世上不光有精神日本鬼子，还有精神苏联毛子，令人作呕
就那个被朱可夫一耳光打怕了的日军吗
日本人原来这么废物啊，那被废物干了半个世纪，杀了几千万人，又是割地，又是赔款的国家是哪一个星球的物种？
抗日神剧看多了，智商都下降不少，贬低对手就是贬低自己都不懂
另外才知道这世上不光有精神日本鬼子，还有精神苏联毛子，令人作呕
leftsience 发表于 2015-4-23 00:43
你拿富二代情圣做标准参照系，当然关东军不可战胜了。
问题是收拾富二代情圣不费吹灰之力的不止关东军 ...
哦，那日本鬼子在中国挨了红军八年的蹂躏，真tm惨，这是上辈子造了什么孽了
你拿富二代情圣做标准参照系，当然关东军不可战胜了。
问题是收拾富二代情圣不费吹灰之力的不止关东军 ...
哦，那日本鬼子在中国挨了红军八年的蹂躏，真tm惨，这是上辈子造了什么孽了
日本人原来这么废物啊，那被废物干了半个世纪，杀了几千万人，又是割地，又是赔款的国家是哪一个星球的物 ...
你说满清逗比，北洋流氓还是运输大队长常凯申。
逗比治国就要死翘翘，将熊熊一窝，这几个逗比和花花太岁张大傻本来就是彼此彼此
你说满清逗比，北洋流氓还是运输大队长常凯申。
逗比治国就要死翘翘，将熊熊一窝，这几个逗比和花花太岁张大傻本来就是彼此彼此
大帝国1900 发表于 2015-4-23 01:17
哦，那日本鬼子在中国挨了红军八年的蹂躏，真tm惨，这是上辈子造了什么孽了
如果毛泽东提早20执政，鬼子根本没机会侵华。8年个茄子，鬼子敢918，敢77，还不是看出蒋张这对把兄弟之流横行的中华民国是逗比执政。
大帝国1900 发表于 2015-4-23 01:17
哦，那日本鬼子在中国挨了红军八年的蹂躏，真tm惨，这是上辈子造了什么孽了
如果毛泽东提早20执政，鬼子根本没机会侵华。8年个茄子，鬼子敢918，敢77，还不是看出蒋张这对把兄弟之流横行的中华民国是逗比执政。
毛泽东那是千年一遇的高手，从窑洞里万把人到如今坐二望一的强国，他不亲自演示，谁敢一下相信。
参考朝鲜战争揣测一下，如果毛坐拥东北军，首先，他会拉拢苏军，作为战略保障，同时忽悠到大笔军火。其次，全面渗透，朝鲜遗老，日共，假汉奸一起上。再次，积极拓展根据地，内蒙外蒙华北先掺沙子再陆续搞定。
斯玛特康 发表于 2015-4-23 00:12
芬兰比东北冷多了
芬兰游击队打得苏联红军哇哇叫。
苏芬战争打了半年都不到。 抗联初期还不是风光过？ 如果毛子和日本一样投入那么大的资源去打几年的治安战， 芬兰游击队一样死翘翘。
毛子历史上吞并的地盘还少啊？
芬兰比东北冷多了
芬兰游击队打得苏联红军哇哇叫。
苏芬战争打了半年都不到。 抗联初期还不是风光过？ 如果毛子和日本一样投入那么大的资源去打几年的治安战， 芬兰游击队一样死翘翘。
毛子历史上吞并的地盘还少啊？
哦，毛要是当时占了东北，国民党军会联合鬼子南北夹击的。。。
芬兰比东北冷多了
芬兰游击队打得苏联红军哇哇叫。
芬兰后面有国家支持，东北的冬天下过雪以后山上根本就待不了，晚上搜山月明之夜按着脚印找到撤退的人
芬兰游击队打得苏联红军哇哇叫。
芬兰后面有国家支持，东北的冬天下过雪以后山上根本就待不了，晚上搜山月明之夜按着脚印找到撤退的人
大帝国1900 发表于 2015-4-23 00:28
四野打的时候，东北有日本人吗，朝鲜有日本人吗？呵呵，当时日本早已经战败了，又是一个连帖子都不看的 ...
有日本人，在四中当教官，技术兵。当医护等等 有人造谣说十万日本军。呵呵
还造谣十万朝鲜兵。１７万伪满军。
四野打的时候，东北有日本人吗，朝鲜有日本人吗？呵呵，当时日本早已经战败了，又是一个连帖子都不看的 ...
有日本人，在四中当教官，技术兵。当医护等等 有人造谣说十万日本军。呵呵
还造谣十万朝鲜兵。１７万伪满军。
东北是败在，吃好，玩好，活好的富二代手里的，
不要侮辱老张，所以说楼主有空在这里乱想，还不如抽空教好儿子
不要侮辱老张，所以说楼主有空在这里乱想，还不如抽空教好儿子
30万东北军摇身一变成为30万装备精良、枪炮自造、补给充足、人心所向的红军，就冲这交换比，日军不一定敢动手。日军不敢动手，自然可以南下入关，逐鹿中原，一统天下…
关东军算屁，毛主席一根小手指头就能把他们打倒！炮打关东军司令部，我的第一张大字报！揪出阪垣征四郎！打倒土肥原贤二！让关东军下乡接受贫下中农再教育！
简直无法类比
简直无法类比
如果张作霖换成老毛子，抗战爆不爆发还说不定了，就算爆发，东北向关内输出的就不是20万汉奸翻译官而是20万红军政委，进关后扩充100万抗日部队不成问题（枪炮自造，抗日救国更是民心所向）。凭中共一家就可完成抗战大业，没常凯申什么事了。
最烦这种不抵抗还找这个那个理由，奴性十足。
就算如楼主说的国军对日军是10比1的交换比，但不要忘了当年辽沈战役，10万国军守锦州守不了24小时
由此可见，南满铁路的那一万多日军怎么也撑不过一天，还有命等到朝鲜和日本国内的援军吗？你以为是淞沪之战几十万国军这么多天攻不下日本海军陆战队司令部区区几千轻步兵吗
由此可见，南满铁路的那一万多日军怎么也撑不过一天，还有命等到朝鲜和日本国内的援军吗？你以为是淞沪之战几十万国军这么多天攻不下日本海军陆战队司令部区区几千轻步兵吗
要是老毛手上有东北那块基地，呵呵，估计是朝鲜的鬼子坐卧不安了。。。
为“九一八”抵抗不力，失地千里的洗白帖。
东北军如果殊死一战，让日本受点损失，咬肥肉时碰着骨头，那么日本的野心就不会膨胀。军事史上早有定论：一国军队的垃圾表现会引来敌国的更多冒险，给己方造成更大的灾难。
东北军如果殊死一战，让日本受点损失，咬肥肉时碰着骨头，那么日本的野心就不会膨胀。军事史上早有定论：一国军队的垃圾表现会引来敌国的更多冒险，给己方造成更大的灾难。
富二代实在不行。。他爹好歹走过一段时间钢丝，他整个一嘎嘣脆鸡肉味。