中国“天河二号”超算专家淡定面对美芯片限售:我们不怕 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 15:19:49
http://www.guancha.cn/Science/2015_04_21_316713.shtml
“没事不惹事,事来了也不拍事。”“天河二号”主任设计师卢宇彤借电视主持人汪涵的话表达她对美国限售芯片的看法。她同时透露说,“天河二号”的升级目标肯定能实现,时间也在可控范围内。
卢宇彤是在19日举行的中国计算机协会青年计算机科技论坛特别论坛上发布上述消息的。这也是美国公布“限售令”以来中国“天河”团队成员首次作出回应。
4月上旬,媒体报道了美国商务部把与超级计算机相关的四家中国机构列入限制出口黑名单一事。这四家中国机构包括以“天河”为业务主机的三家超级计算机中心和天河的研制者国防科学技术大学,限售的产品则直指在“天河二号”上装配近10万块的英特尔“至强”CPU。美国商务部的公告声称,美国政府认定名单上的这些机构“涉及违法美国国家安全或外交政策利益的活动”。
以“天河”为代表的中国超级计算机事业似乎正在面临一场危机。而出席特别论坛的业界专家认为,长远来看,这一事件将加快中国自主研发进程,总体说来可能利大于弊。
天河二号主任设计师卢宇彤
对限售令早有预案
“没有这次限售令事件的话,‘天河二号’拿下6到8个冠军没问题。”中国计算机学会高专委秘书长、中科院计算机所研究员张云泉说。
根据计划,为与国家超级计算机广州中心的“天河二号”将在2015年内从55P升级到100P以上。P为超级计算机的运算单位,代表每秒千万亿次的运算性能。这意味着,在每半年进行一次排名的全球超级计算机500强排行榜上,已经实现“四连冠”的这套中国系统很可能会成为战局冠军宝座事件最长的机器之一。
CPU被誉为计算机的“大脑”。面对英特尔难以继续武装中国“大脑”的现实,“天河二号”升级所需的CPU能否以其他外国产品替代?或者,已在“天河”系列计算机上小试牛刀的国产CPU能否独挑大梁?
天河二号所使用的国产主板
一片猜测声中,卢宇彤表示,“限售令”的确会给“天河二号”升级计划带来一定的负面影响,但升级是一项复杂的系统工程,不可能将成败完全系于CPU。
她说,“天河”在选择技术路线之处就就进行过充分的风险评估,也针对各种情况制订了相应的预案和部署。这一次,当美国的“限售令”引发各方热议时,“国防科大内部非常平静”。
“‘天河二号’升级到100P的目标肯定会实现。我们已有技术方案,待时机成熟会对外发布,”卢宇彤说,“中国的高性能计算发展会应对各种挑战,在未来不太长的时间内迈上一个新台阶。”
作为目前世界上运算速度最快的超级计算机,“天河二号”的强大计算能力与英特尔CPU的高性能密切相关,也离不开国防科大原创的体系结构、高速互联系统、操作系统、容错技术、节能技术的核心技术。
“中国超算不怕限售。”张云泉说,“曙光、神威、天河等系统的研发正是在禁运和封锁中不断壮大起来的。实践表明,外国禁运的技术和产品,反倒“逼”出了中国巨大的决心和潜力。”
国产CPU差距仍在
今天的技术语境下,“不怕”并不是民族主义的情绪化表达。根据最张云泉的评估,“天河”系列超级计算机的国产化率约为70%,部署在济南超算中心的“神威蓝光”则达到85%以上。后者的CPU和系统软件全部自主研发。
同样得到较广泛应用的国产CPU还包括“龙芯”和“飞腾”,其产业化是国家“核高基”重大专项支持的结果。作为与载人航天、探月工程并列的16个重大专项科技之一,这一从2006年延续至2020年的计划期望摆脱我国在核心器件、高端芯片、基础软件领域依赖国外的局面。
但业界专家的共识是:尽管进步很大,国产CPU差距仍在。
据中科院计算所研究员、“龙芯”系列处理器负责人胡伟武介绍,由于编译系统和微结构的差距更大,“龙芯”与国外CPU相比虽然主频只差一倍,用户体验却有数量级的差异。卢宇彤认为,构建“天河二号”服务阵列的“飞腾-1500”达到了“天河一号”时代的CPU水平,目前距离国外先进水平还有3到5年的差距。
“核心技术的自主可控是国家战略,也是国防科大一直努力的目标,不会因为美国限售与否而有任何改变。”卢宇彤说。
胡伟武指出,要改变中国IT产业受制于人的局面,光靠其中一两项核心技术或一两个产品的突破是不管用的,必须建立起自主可控的信息产业体系,就像“两弹一星”时代建立起一个完整的软硬件生态系统而不是在英特尔、微软控制格局下增砖添瓦,需要借助市场和政府双重力量,也需要科技价值观的转变。
除此之外,也要对自主研发加强保护。早在美国公布“限售令”之前,中国计算机学会已向国家相关部门建议制定《反禁运法》——“其他国家对我国禁运的装备、器材、技术及软件等在我国研发成功之后,已定时期不得进口该国的同类产品或对其征收高额关税,以此作为反制措施,保护我国的国家利益、民主产业利益和科技人员的积极性。”
超算竞争日益激烈
针对美方称“天河”超级计算机“被用于模拟核爆炸”的说法,中国国家超级计算广州中心16日发表声明说,该中心是一个完全开放、市场化运营的公共平台,怀疑在此开展核爆炸模拟至少是缺乏基本的军事常识。尽管限购的真正原因必然比借口复杂得多,美国的这一举动显然与中国“天河”接连夺冠直接相关。
超级计算领域异常激烈的竞争背后是国家综合实力的较量,是国家前瞻性发展规划的角逐。如果说当年日本“地球模拟器”的横空出世推动了美国将超级计算机从军用扩展至民用,中国“天河”的稳稳领先则进一步加剧的国际竞争,促使美国、日本、欧洲、印度、韩国等调整其超级计算发展战略。
天河二号计算机
2014年4月,张云泉与多名中国超算专家一起赴美,就“中国超算是否已经超越美国”与美方展开战略对话。“中美专家共同的研判结果是:中国整体实力特别是应用能力比美国差10年以上。他们放心了。”
仅仅过去一年,美国人的想法似乎又变了,一方面个中国超级计算机升级设置障碍,另一方面加快自己的性能跨越,宣布将为三个国家实验室建立超过100P的超级计算机。
卢宇彤说:“这次限售再次证明,超级计算机是各国政府战略布局的重点。无论国际形势如何变化,中国都会坚定不移地发展国产超级计算机系统。”
“许多年来,美国都以拥有世界上最快的超级计算机而教案,但现在,中国成为这一荣誉的拥有者。与这个变化本身相比,更重要的是变化背后的努力——中国多年来在计算机产业上的巨大投入。但无论怎样,其结果只会是推动科学的发展,科学将是最后的赢家。”在“天河”首次夺冠的2010年,英国爱丁堡大学并行计算中心主任阿瑟·特鲁曾这样说。
http://www.guancha.cn/Science/2015_04_21_316713.shtml
“没事不惹事,事来了也不拍事。”“天河二号”主任设计师卢宇彤借电视主持人汪涵的话表达她对美国限售芯片的看法。她同时透露说,“天河二号”的升级目标肯定能实现,时间也在可控范围内。
卢宇彤是在19日举行的中国计算机协会青年计算机科技论坛特别论坛上发布上述消息的。这也是美国公布“限售令”以来中国“天河”团队成员首次作出回应。
4月上旬,媒体报道了美国商务部把与超级计算机相关的四家中国机构列入限制出口黑名单一事。这四家中国机构包括以“天河”为业务主机的三家超级计算机中心和天河的研制者国防科学技术大学,限售的产品则直指在“天河二号”上装配近10万块的英特尔“至强”CPU。美国商务部的公告声称,美国政府认定名单上的这些机构“涉及违法美国国家安全或外交政策利益的活动”。
以“天河”为代表的中国超级计算机事业似乎正在面临一场危机。而出席特别论坛的业界专家认为,长远来看,这一事件将加快中国自主研发进程,总体说来可能利大于弊。
天河二号主任设计师卢宇彤
对限售令早有预案
“没有这次限售令事件的话,‘天河二号’拿下6到8个冠军没问题。”中国计算机学会高专委秘书长、中科院计算机所研究员张云泉说。
根据计划,为与国家超级计算机广州中心的“天河二号”将在2015年内从55P升级到100P以上。P为超级计算机的运算单位,代表每秒千万亿次的运算性能。这意味着,在每半年进行一次排名的全球超级计算机500强排行榜上,已经实现“四连冠”的这套中国系统很可能会成为战局冠军宝座事件最长的机器之一。
CPU被誉为计算机的“大脑”。面对英特尔难以继续武装中国“大脑”的现实,“天河二号”升级所需的CPU能否以其他外国产品替代?或者,已在“天河”系列计算机上小试牛刀的国产CPU能否独挑大梁?
天河二号所使用的国产主板
一片猜测声中,卢宇彤表示,“限售令”的确会给“天河二号”升级计划带来一定的负面影响,但升级是一项复杂的系统工程,不可能将成败完全系于CPU。
她说,“天河”在选择技术路线之处就就进行过充分的风险评估,也针对各种情况制订了相应的预案和部署。这一次,当美国的“限售令”引发各方热议时,“国防科大内部非常平静”。
“‘天河二号’升级到100P的目标肯定会实现。我们已有技术方案,待时机成熟会对外发布,”卢宇彤说,“中国的高性能计算发展会应对各种挑战,在未来不太长的时间内迈上一个新台阶。”
作为目前世界上运算速度最快的超级计算机,“天河二号”的强大计算能力与英特尔CPU的高性能密切相关,也离不开国防科大原创的体系结构、高速互联系统、操作系统、容错技术、节能技术的核心技术。
“中国超算不怕限售。”张云泉说,“曙光、神威、天河等系统的研发正是在禁运和封锁中不断壮大起来的。实践表明,外国禁运的技术和产品,反倒“逼”出了中国巨大的决心和潜力。”
国产CPU差距仍在
今天的技术语境下,“不怕”并不是民族主义的情绪化表达。根据最张云泉的评估,“天河”系列超级计算机的国产化率约为70%,部署在济南超算中心的“神威蓝光”则达到85%以上。后者的CPU和系统软件全部自主研发。
同样得到较广泛应用的国产CPU还包括“龙芯”和“飞腾”,其产业化是国家“核高基”重大专项支持的结果。作为与载人航天、探月工程并列的16个重大专项科技之一,这一从2006年延续至2020年的计划期望摆脱我国在核心器件、高端芯片、基础软件领域依赖国外的局面。
但业界专家的共识是:尽管进步很大,国产CPU差距仍在。
据中科院计算所研究员、“龙芯”系列处理器负责人胡伟武介绍,由于编译系统和微结构的差距更大,“龙芯”与国外CPU相比虽然主频只差一倍,用户体验却有数量级的差异。卢宇彤认为,构建“天河二号”服务阵列的“飞腾-1500”达到了“天河一号”时代的CPU水平,目前距离国外先进水平还有3到5年的差距。
“核心技术的自主可控是国家战略,也是国防科大一直努力的目标,不会因为美国限售与否而有任何改变。”卢宇彤说。
胡伟武指出,要改变中国IT产业受制于人的局面,光靠其中一两项核心技术或一两个产品的突破是不管用的,必须建立起自主可控的信息产业体系,就像“两弹一星”时代建立起一个完整的软硬件生态系统而不是在英特尔、微软控制格局下增砖添瓦,需要借助市场和政府双重力量,也需要科技价值观的转变。
除此之外,也要对自主研发加强保护。早在美国公布“限售令”之前,中国计算机学会已向国家相关部门建议制定《反禁运法》——“其他国家对我国禁运的装备、器材、技术及软件等在我国研发成功之后,已定时期不得进口该国的同类产品或对其征收高额关税,以此作为反制措施,保护我国的国家利益、民主产业利益和科技人员的积极性。”
超算竞争日益激烈
针对美方称“天河”超级计算机“被用于模拟核爆炸”的说法,中国国家超级计算广州中心16日发表声明说,该中心是一个完全开放、市场化运营的公共平台,怀疑在此开展核爆炸模拟至少是缺乏基本的军事常识。尽管限购的真正原因必然比借口复杂得多,美国的这一举动显然与中国“天河”接连夺冠直接相关。
超级计算领域异常激烈的竞争背后是国家综合实力的较量,是国家前瞻性发展规划的角逐。如果说当年日本“地球模拟器”的横空出世推动了美国将超级计算机从军用扩展至民用,中国“天河”的稳稳领先则进一步加剧的国际竞争,促使美国、日本、欧洲、印度、韩国等调整其超级计算发展战略。
天河二号计算机
2014年4月,张云泉与多名中国超算专家一起赴美,就“中国超算是否已经超越美国”与美方展开战略对话。“中美专家共同的研判结果是:中国整体实力特别是应用能力比美国差10年以上。他们放心了。”
仅仅过去一年,美国人的想法似乎又变了,一方面个中国超级计算机升级设置障碍,另一方面加快自己的性能跨越,宣布将为三个国家实验室建立超过100P的超级计算机。
卢宇彤说:“这次限售再次证明,超级计算机是各国政府战略布局的重点。无论国际形势如何变化,中国都会坚定不移地发展国产超级计算机系统。”
“许多年来,美国都以拥有世界上最快的超级计算机而教案,但现在,中国成为这一荣誉的拥有者。与这个变化本身相比,更重要的是变化背后的努力——中国多年来在计算机产业上的巨大投入。但无论怎样,其结果只会是推动科学的发展,科学将是最后的赢家。”在“天河”首次夺冠的2010年,英国爱丁堡大学并行计算中心主任阿瑟·特鲁曾这样说。
在中国超算打到百分之百国产化的那一刻我们应该给观海同志发一枚勋章。。
向奋斗在科研一线的科学家们致敬,向奋斗在敌人内部的观海同志问好
向奋斗在科研一线的科学家们致敬,向奋斗在敌人内部的观海同志问好
谨慎不乐观 还真看不出来 不过支持 干脆封杀了英特尔 大家都用amd 一个顶两
天天向上???
谨慎不乐观 还真看不出来 不过支持 干脆封杀了英特尔 大家都用amd 一个顶两
你当超算是家用机啊
你当超算是家用机啊
的确应该出台反禁运法。惩罚那些参与禁运的企业
把英特尔公司一分为二,中国一个美国一个
市场经济还是要避免出现垄断的。。。
国家制定《反禁运法》至关重要,企业投巨资研制禁运技术,国家设保护措施,免受解禁后的进口冲击
反禁运法还要加入罚款和制裁措施。
不是超算长期闲置 还要造新的么? 落后的不是硬件 而是软件开发
把英特尔公司一分为二,中国一个美国一个
市场经济还是要避免出现垄断的。。。
AMD同意出售给我们就行,这有操作的空间。拆分英特尔那是不可能的。
市场经济还是要避免出现垄断的。。。
AMD同意出售给我们就行,这有操作的空间。拆分英特尔那是不可能的。
弃秦投汉 发表于 2015-4-21 13:02
把英特尔公司一分为二,中国一个美国一个
市场经济还是要避免出现垄断的。。。
美国作死下去,不排除英特尔真的这么干
把英特尔公司一分为二,中国一个美国一个
市场经济还是要避免出现垄断的。。。
美国作死下去,不排除英特尔真的这么干
guocai0352 发表于 2015-4-21 13:03
国家制定《反禁运法》至关重要,企业投巨资研制禁运技术,国家设保护措施,免受解禁后的进口冲击
没错,也能促使英特尔这样的企业为了生存而不得不改变。
国家制定《反禁运法》至关重要,企业投巨资研制禁运技术,国家设保护措施,免受解禁后的进口冲击
没错,也能促使英特尔这样的企业为了生存而不得不改变。
也要对自主研发加强保护。早在美国公布“限售令”之前,中国计算机学会已向国家相关部门建议制定《反禁运法》——“其他国家对我国禁运的装备、器材、技术及软件等在我国研发成功之后,已定时期不得进口该国的同类产品或对其征收高额关税,以此作为反制措施,保护我国的国家利益、民主产业利益和科技人员的积极性。”就应该这样了
来自:关于超级大本营
早就应该实行《反禁运法》了。
http://news.ifeng.com/a/20150421/43598392_0.shtml
当“芯”遭遇安全:高端装备国产化替代路漫漫
4月9日,美国商务部发布了一份公告,决定禁止向中国4家国家超级计算机中心出售“至强”(XEON)芯片。据美国中文网报道,此次禁运的理由是“天河二号”系统和早先的“天河一号”A系统使用了两款英特尔微处理器芯片,“据信被用于核爆炸模拟”,违反了“美国国家安全利益”。
在“安全”的掣肘下,中国高端芯片会受到怎样的影响?包括芯片在内的高端装备制造又处在怎样的环境中?未来走向如何?
以“安全”之名
美国以“国家安全”为由对中国企业等进行多项限制的案例其实不少。只不过,这次“躺枪”的是英特尔公司,影响的是中国超算。
曾遭遇美国“国家安全”“伏击”的还有华为、中兴、三一等公司。
2011年华为在竞标美国准备建立的专供警察、消防队以及急救人员在紧急情况下使用的无线网络项目时,被美国商务部以“威胁美国国家安全”为由拒绝。
随后在美国“国家安全”上引起轰动的是三一。2012年9月,三一在美国的关联公司拉尔斯控股欲收购位于美国俄勒冈州海军军事基地附近的4座风力发电厂项目,但遭奥巴马政府和美国外商投资委员会(CFIUS)以威胁国家安全为由下令阻止。在历经两年的上诉后,三一以CFIUS“程序不合法”为由打赢了这场官司。
三一总裁向文波曾在关于这场官司的新闻发布会上表达了十分激动的心情——这是外国公司唯一一次挑战“美国安全”的胜诉案例。
不少业内人士认为,许多遭遇美国“国家安全”冲击的事件背后总有更多的“理由”。
中国超级计算机“天河二号”连续多年蝉联世界第一超级计算机的桂冠,而该计算机中使用的芯片是多达十万块英特尔“至强”处理器。因此,此次禁运引起业界的猜想。 其中,中国计算机学会高性能计算专业委员会秘书长、中科院软件研究所研究员张云泉曾对媒体表示:“中国超算已经蝉联四连冠,未来六连冠、八连冠也是有可能的,美国已然感到了威胁。”
国内半导体研究机构芯谋公司首席分析师顾文军也认为:“在超级计算机领域,美国、日本等国一直处于领先位置。中国属于后进者、追赶者,当中国的发展速度太快,开始冒出苗头威胁到海外霸主的时候,海外的‘有形的手’就开始指挥整个局面了。”
“禁运所带来的负面影响到底有多大?这可能也是美国想通过禁运来试探获知的信息,这次禁运在我看来更多的是表达一种姿态和试探。”科学网热门博主、IT创业人士刘洋表示。
从“芯”窥国产替代进口大势
刘洋还向《中国科学报》记者指出,禁止出售给四大超算中心的“至强”等芯片广泛应用于民用计算机,美国并没有彻底将其全面禁运,也不妨碍其他单位生产使用基于“至强”CPU的超级计算机,所以对基于该芯片的超级计算机的应用影响有限。“长期来看,这种封堵对国内独立自主的超级计算机芯片也有一定的促进和正面影响。”刘洋说。
赛迪分析师饶小平表达了乐观的预计:“在目前经济全球一体化的趋势下,英特尔的‘至强’在未来并不是没有可替代品。在国内市场需求的带动和培育下,超微半导体公司、中国台湾威盛,甚至国内龙芯等高端芯片企业在未来都有可能开发出高性能的CPU。”
一位要求匿名的IT业内人士向《中国科学报》记者表示,受到激励的国产化芯片只是其一,近年来中国高端制造业早就意识到国产化对信息安全、国家安全的重要性,中国在信息安全和国家安全上也有总体布局。
比如,2014年,中央政府机构不再采购Windows 8操作系统。还有风声称,国内银行将更多地采用本土品牌服务器来替代IBM开发的高端服务器产品。
顾文军则告诉《中国科学报》记者,国外对中国政府此前扶持本土半导体产业的政策产生了种种非议,一些保护主义的言论甚嚣尘上。
但是,非议没有阻挡国产化的步伐。上述匿名人士认为,中美在信息安全上博弈的同时,也在促使中国不断加快推进高端装备硬件和软件的国产化。
就在不久前,中国银监会和工信部下发了《银行业应用安全可控技术推进指南》。该新规规定:银行等金融机构应用安全可控信息技术应以不低于15%的比例逐年增加,直至2019年达到不低于75%的总体占比。自此,银行业采购新的IT系统设备,就必须按照新规来执行。该文一发布,就引发了国外IT企业的反对声,担心中国是在加速变相推进IT系统国产化。
政策利好下问题也重重
随着国产化呼声越来越高,各项利好政策频出。例如,2014年6月,《国家集成电路产业发展推进纲要》正式发布,3个月后,国家集成电路产业投资基金又正式设立,支持具有战略性的芯片产品研发。
但是,高端装备国产化替代可能不会如预想般容易。
上述匿名人士表示:“各项政策虽好,但是在顶层设计、研究和创新的大环境下都存在一定问题。” 刘洋也在科学网博文中尖锐地写道:“国产CPU一直遮遮掩掩地不能产业化、大众化,原因很明显,但绝不容易解决:中国精尖的制造加工技术很有限——设备、工艺、材料等等系统性落后——这是一个需要实干、积累和高投入的领域,不是靠几篇论文和买点装备就能解决的问题。”
刘洋进一步解释,芯片的制造对材料、工艺、装备以及人才的要求都很高,是一个需要巨大投入、深厚积累的领域。“一般企业很难冒险投资这类高风险领域。本来就相对国外落后的领域,要独立自主地发展起来,离不开国家政策和资金的有力支持。”刘洋说。
他认为,由于历史及技术门槛等因素,我国的软硬件产业缺乏属于自己的完整产业链,已经落后世界很多。“在缺乏国家支持的情况下,国内软硬件产业仅靠市场竞争很难打开国际巨头环伺的市场,这可能是国产软硬件难以产业化、大众化的重要原因之一。”
此外,上述匿名人士还指出,在CPU等领域的科研教育也存在许多问题,导致难以培养优秀的制造业人才。刘洋则直言不讳:“要独立自主的话,必须掌握相关技术才能突破。以论文导向来考核科研成果,特别是工科的科研成果是不合适的。”然而,《中国制造2025》规划的正式出台也使得信息技术高端装备行业迎来一次新的历史机遇。《中国制造2025》提出了9大任务、10大重点领域和5项重大工程。其中,5项重点工程包括国家制造业创新中心建设、智能制造、工业强基、绿色制造、高端装备创新。
刘洋认为,在这样的利好政策下,智能制造等领域会进一步产生信息化需求,未来市场对芯片的需求也会更为细化。比如,需要低功耗、高模块化的芯片用来做分布式数据采集,也需要高性能的芯片来处理海量数据,做辅助决策。
“我们可以抓住需求差异化这个机遇,在一些新兴芯片需求领域力争前沿。”刘洋说。
http://news.ifeng.com/a/20150421/43598392_0.shtml
当“芯”遭遇安全:高端装备国产化替代路漫漫
4月9日,美国商务部发布了一份公告,决定禁止向中国4家国家超级计算机中心出售“至强”(XEON)芯片。据美国中文网报道,此次禁运的理由是“天河二号”系统和早先的“天河一号”A系统使用了两款英特尔微处理器芯片,“据信被用于核爆炸模拟”,违反了“美国国家安全利益”。
在“安全”的掣肘下,中国高端芯片会受到怎样的影响?包括芯片在内的高端装备制造又处在怎样的环境中?未来走向如何?
以“安全”之名
美国以“国家安全”为由对中国企业等进行多项限制的案例其实不少。只不过,这次“躺枪”的是英特尔公司,影响的是中国超算。
曾遭遇美国“国家安全”“伏击”的还有华为、中兴、三一等公司。
2011年华为在竞标美国准备建立的专供警察、消防队以及急救人员在紧急情况下使用的无线网络项目时,被美国商务部以“威胁美国国家安全”为由拒绝。
随后在美国“国家安全”上引起轰动的是三一。2012年9月,三一在美国的关联公司拉尔斯控股欲收购位于美国俄勒冈州海军军事基地附近的4座风力发电厂项目,但遭奥巴马政府和美国外商投资委员会(CFIUS)以威胁国家安全为由下令阻止。在历经两年的上诉后,三一以CFIUS“程序不合法”为由打赢了这场官司。
三一总裁向文波曾在关于这场官司的新闻发布会上表达了十分激动的心情——这是外国公司唯一一次挑战“美国安全”的胜诉案例。
不少业内人士认为,许多遭遇美国“国家安全”冲击的事件背后总有更多的“理由”。
中国超级计算机“天河二号”连续多年蝉联世界第一超级计算机的桂冠,而该计算机中使用的芯片是多达十万块英特尔“至强”处理器。因此,此次禁运引起业界的猜想。 其中,中国计算机学会高性能计算专业委员会秘书长、中科院软件研究所研究员张云泉曾对媒体表示:“中国超算已经蝉联四连冠,未来六连冠、八连冠也是有可能的,美国已然感到了威胁。”
国内半导体研究机构芯谋公司首席分析师顾文军也认为:“在超级计算机领域,美国、日本等国一直处于领先位置。中国属于后进者、追赶者,当中国的发展速度太快,开始冒出苗头威胁到海外霸主的时候,海外的‘有形的手’就开始指挥整个局面了。”
“禁运所带来的负面影响到底有多大?这可能也是美国想通过禁运来试探获知的信息,这次禁运在我看来更多的是表达一种姿态和试探。”科学网热门博主、IT创业人士刘洋表示。
从“芯”窥国产替代进口大势
刘洋还向《中国科学报》记者指出,禁止出售给四大超算中心的“至强”等芯片广泛应用于民用计算机,美国并没有彻底将其全面禁运,也不妨碍其他单位生产使用基于“至强”CPU的超级计算机,所以对基于该芯片的超级计算机的应用影响有限。“长期来看,这种封堵对国内独立自主的超级计算机芯片也有一定的促进和正面影响。”刘洋说。
赛迪分析师饶小平表达了乐观的预计:“在目前经济全球一体化的趋势下,英特尔的‘至强’在未来并不是没有可替代品。在国内市场需求的带动和培育下,超微半导体公司、中国台湾威盛,甚至国内龙芯等高端芯片企业在未来都有可能开发出高性能的CPU。”
一位要求匿名的IT业内人士向《中国科学报》记者表示,受到激励的国产化芯片只是其一,近年来中国高端制造业早就意识到国产化对信息安全、国家安全的重要性,中国在信息安全和国家安全上也有总体布局。
比如,2014年,中央政府机构不再采购Windows 8操作系统。还有风声称,国内银行将更多地采用本土品牌服务器来替代IBM开发的高端服务器产品。
顾文军则告诉《中国科学报》记者,国外对中国政府此前扶持本土半导体产业的政策产生了种种非议,一些保护主义的言论甚嚣尘上。
但是,非议没有阻挡国产化的步伐。上述匿名人士认为,中美在信息安全上博弈的同时,也在促使中国不断加快推进高端装备硬件和软件的国产化。
就在不久前,中国银监会和工信部下发了《银行业应用安全可控技术推进指南》。该新规规定:银行等金融机构应用安全可控信息技术应以不低于15%的比例逐年增加,直至2019年达到不低于75%的总体占比。自此,银行业采购新的IT系统设备,就必须按照新规来执行。该文一发布,就引发了国外IT企业的反对声,担心中国是在加速变相推进IT系统国产化。
政策利好下问题也重重
随着国产化呼声越来越高,各项利好政策频出。例如,2014年6月,《国家集成电路产业发展推进纲要》正式发布,3个月后,国家集成电路产业投资基金又正式设立,支持具有战略性的芯片产品研发。
但是,高端装备国产化替代可能不会如预想般容易。
上述匿名人士表示:“各项政策虽好,但是在顶层设计、研究和创新的大环境下都存在一定问题。” 刘洋也在科学网博文中尖锐地写道:“国产CPU一直遮遮掩掩地不能产业化、大众化,原因很明显,但绝不容易解决:中国精尖的制造加工技术很有限——设备、工艺、材料等等系统性落后——这是一个需要实干、积累和高投入的领域,不是靠几篇论文和买点装备就能解决的问题。”
刘洋进一步解释,芯片的制造对材料、工艺、装备以及人才的要求都很高,是一个需要巨大投入、深厚积累的领域。“一般企业很难冒险投资这类高风险领域。本来就相对国外落后的领域,要独立自主地发展起来,离不开国家政策和资金的有力支持。”刘洋说。
他认为,由于历史及技术门槛等因素,我国的软硬件产业缺乏属于自己的完整产业链,已经落后世界很多。“在缺乏国家支持的情况下,国内软硬件产业仅靠市场竞争很难打开国际巨头环伺的市场,这可能是国产软硬件难以产业化、大众化的重要原因之一。”
此外,上述匿名人士还指出,在CPU等领域的科研教育也存在许多问题,导致难以培养优秀的制造业人才。刘洋则直言不讳:“要独立自主的话,必须掌握相关技术才能突破。以论文导向来考核科研成果,特别是工科的科研成果是不合适的。”然而,《中国制造2025》规划的正式出台也使得信息技术高端装备行业迎来一次新的历史机遇。《中国制造2025》提出了9大任务、10大重点领域和5项重大工程。其中,5项重点工程包括国家制造业创新中心建设、智能制造、工业强基、绿色制造、高端装备创新。
刘洋认为,在这样的利好政策下,智能制造等领域会进一步产生信息化需求,未来市场对芯片的需求也会更为细化。比如,需要低功耗、高模块化的芯片用来做分布式数据采集,也需要高性能的芯片来处理海量数据,做辅助决策。
“我们可以抓住需求差异化这个机遇,在一些新兴芯片需求领域力争前沿。”刘洋说。
http://news.ifeng.com/a/20150421/43598392_0.shtml
拉风的猪儿虫 发表于 2015-4-21 12:40
在中国超算打到百分之百国产化的那一刻我们应该给观海同志发一枚勋章。。
向奋斗在科研一线的科学家们致 ...
同时还要问观海童子的母亲和他妹子好。
在中国超算打到百分之百国产化的那一刻我们应该给观海同志发一枚勋章。。
向奋斗在科研一线的科学家们致 ...
同时还要问观海童子的母亲和他妹子好。
http://news.ifeng.com/a/20150420/43588611_0.shtml
美国对中国限售芯片 对中国超算利大于弊
中新社北京4月19日电(记者张素)“限售对中国是危中有机”。19日,中国计算机学会青年计算机科技论坛(CCF YOCSEF)在北京举办主题为“芯片限售对我国超算的影响”特别论坛,中国计算机专家们如是说。
“限售芯片”早有预谋
4月初,美国商务部以“用于核模拟爆炸,危害美国国家安全和外交利益”为由,拒绝英特尔公司向中国的国家超级计算广州中心、长沙中心、天津中心和中国人民解放军国防科学技术大学出售“至强”芯片用于天河二号系统升级的申请,并将这4所中国机构列入出口管制名单。
天河二号系统主任设计师卢宇彤在论坛上表示,天河二号超级计算中心既是针对民用市场、又完全开放,根本不可能涉核。
外界认为,天河二号近期连续四次问鼎世界超级计算机500强排行榜榜首,令美国感到威胁,因而突然发难。
“限售令看似突然,实际只是‘美国超算反击战’的其中一步。”中国计算机学会高性能计算专业委员会秘书长、中科院研究员张云泉分析称,从天河二号在2013年首夺排行榜首开始,美国学者就发起“中国超算是否超过美国”的争论。
张云泉回忆,2014年6月举行中美超级计算战略对话会,研判结果是“中国超算整体实力较美国落后10年”,本以为这个结果让双方都能松一口气,但在2015年初,美国国会能源委员会得出结论:“未来5年内,中国投入超算的研究经费占GDP的比例和绝对经费都超过美国”。
此外,包括欧盟、日本在内都提出要在2020年推出百万万亿次的超级计算机。在此背景下,美国部署三个国家实验室实行本国计划,同时与日本联手制衡中国。
“限售芯片”利大于弊
尽管限售令势必影响原定计划在今年将计算能力从55PFLOPS升级到100PFLOPS(PFLOPS是petaflops缩写,表示每秒1千万亿次浮点计算速度)的天河二号,但在业内专家看来,限售令“利大于弊”。
显而易见的是,限售令让英特尔以外的公司获得机会,特别是中国芯片制造商。美国伯克利劳伦斯国家实验所的专家霍斯特·西蒙就曾明确指出,中国超级计算机对国外技术的依赖正在减弱,“限制将会激励中国人开发自己的技术,而美国制造商会被认为不可靠”。
卢宇彤透露,中国超级计算机的天河系列和银河系列试用了部分国产芯片,“龙芯、飞腾、神威等品牌的芯片都取得长足进步”。
有报道称,天河二号使用了超过4000片中国国产芯片。另有数据说明国产芯片的迅猛发展,2013年中国龙芯芯片销售量为1.8万片,2014年达到35万片。
中科院计算技术研究所研究员、龙芯系列处理器负责人胡伟武表示,对中国的限制比比皆是,“比如进口集成电路生产不能用于生产高端芯片,再如宇航器件”,但这些限售令有助于中国破除依赖幻想。谈及中国芯片发展现状,胡伟武认为是“从模仿到超越、从低端到高端、从研发向产业”。
胡伟武还谈到,限售令有助于让天河二号不必一味追求排行榜。卢宇彤亦透露,“下一步会做好现有的超算中心的应用服务、国产大规模高性能机应用的培育和研发工作”。
“限售风波”值得反思
美方对这道限售令也众说纷纭。英特尔公司发言人查克·马洛伊“对限令感到不解”,Computer world网站刊文讽刺美国商务部违背商业信用。
中国计算机专家们则呼吁,国家应制订高性能计算的中长期发展规划和战略,成立若干并行软件国家工程中心来统筹全国各行业并行软件的研发和应用。
“特别是对于已设立的8个国家超级计算中心,应纳入国家科技部的基础设施范围,提供必要的经费支持,发挥超算的长期效益。”张云泉说。
胡伟武认为,若想改变中国整个IT产业受制于人的局面,光靠一两项技术或一两个产品不管用,“必须及早建立起自主可控的信息产业体系”。
“中美两国在网络方面本来已是紧密的利益共同体。高通等美国企业在中国市场的收益已经超过美国本土市场,美国也将是中国高科技企业全球化进程最重要的潜在市场。”互联网实验室和博客中国创始人方兴东说,限售令意味着两国仅在产业和商业利益上形成共同体还远远不够。
据悉,中国计算机学会已建议制定《反禁运法》,以保护中国国家利益、民族产业利益和科研人员的积极性。
美国对中国限售芯片 对中国超算利大于弊
中新社北京4月19日电(记者张素)“限售对中国是危中有机”。19日,中国计算机学会青年计算机科技论坛(CCF YOCSEF)在北京举办主题为“芯片限售对我国超算的影响”特别论坛,中国计算机专家们如是说。
“限售芯片”早有预谋
4月初,美国商务部以“用于核模拟爆炸,危害美国国家安全和外交利益”为由,拒绝英特尔公司向中国的国家超级计算广州中心、长沙中心、天津中心和中国人民解放军国防科学技术大学出售“至强”芯片用于天河二号系统升级的申请,并将这4所中国机构列入出口管制名单。
天河二号系统主任设计师卢宇彤在论坛上表示,天河二号超级计算中心既是针对民用市场、又完全开放,根本不可能涉核。
外界认为,天河二号近期连续四次问鼎世界超级计算机500强排行榜榜首,令美国感到威胁,因而突然发难。
“限售令看似突然,实际只是‘美国超算反击战’的其中一步。”中国计算机学会高性能计算专业委员会秘书长、中科院研究员张云泉分析称,从天河二号在2013年首夺排行榜首开始,美国学者就发起“中国超算是否超过美国”的争论。
张云泉回忆,2014年6月举行中美超级计算战略对话会,研判结果是“中国超算整体实力较美国落后10年”,本以为这个结果让双方都能松一口气,但在2015年初,美国国会能源委员会得出结论:“未来5年内,中国投入超算的研究经费占GDP的比例和绝对经费都超过美国”。
此外,包括欧盟、日本在内都提出要在2020年推出百万万亿次的超级计算机。在此背景下,美国部署三个国家实验室实行本国计划,同时与日本联手制衡中国。
“限售芯片”利大于弊
尽管限售令势必影响原定计划在今年将计算能力从55PFLOPS升级到100PFLOPS(PFLOPS是petaflops缩写,表示每秒1千万亿次浮点计算速度)的天河二号,但在业内专家看来,限售令“利大于弊”。
显而易见的是,限售令让英特尔以外的公司获得机会,特别是中国芯片制造商。美国伯克利劳伦斯国家实验所的专家霍斯特·西蒙就曾明确指出,中国超级计算机对国外技术的依赖正在减弱,“限制将会激励中国人开发自己的技术,而美国制造商会被认为不可靠”。
卢宇彤透露,中国超级计算机的天河系列和银河系列试用了部分国产芯片,“龙芯、飞腾、神威等品牌的芯片都取得长足进步”。
有报道称,天河二号使用了超过4000片中国国产芯片。另有数据说明国产芯片的迅猛发展,2013年中国龙芯芯片销售量为1.8万片,2014年达到35万片。
中科院计算技术研究所研究员、龙芯系列处理器负责人胡伟武表示,对中国的限制比比皆是,“比如进口集成电路生产不能用于生产高端芯片,再如宇航器件”,但这些限售令有助于中国破除依赖幻想。谈及中国芯片发展现状,胡伟武认为是“从模仿到超越、从低端到高端、从研发向产业”。
胡伟武还谈到,限售令有助于让天河二号不必一味追求排行榜。卢宇彤亦透露,“下一步会做好现有的超算中心的应用服务、国产大规模高性能机应用的培育和研发工作”。
“限售风波”值得反思
美方对这道限售令也众说纷纭。英特尔公司发言人查克·马洛伊“对限令感到不解”,Computer world网站刊文讽刺美国商务部违背商业信用。
中国计算机专家们则呼吁,国家应制订高性能计算的中长期发展规划和战略,成立若干并行软件国家工程中心来统筹全国各行业并行软件的研发和应用。
“特别是对于已设立的8个国家超级计算中心,应纳入国家科技部的基础设施范围,提供必要的经费支持,发挥超算的长期效益。”张云泉说。
胡伟武认为,若想改变中国整个IT产业受制于人的局面,光靠一两项技术或一两个产品不管用,“必须及早建立起自主可控的信息产业体系”。
“中美两国在网络方面本来已是紧密的利益共同体。高通等美国企业在中国市场的收益已经超过美国本土市场,美国也将是中国高科技企业全球化进程最重要的潜在市场。”互联网实验室和博客中国创始人方兴东说,限售令意味着两国仅在产业和商业利益上形成共同体还远远不够。
据悉,中国计算机学会已建议制定《反禁运法》,以保护中国国家利益、民族产业利益和科研人员的积极性。
美国政府给了中国芯片业一个机会,剩下就看自己有多大能耐了。
《反禁运法》这点子不错,值得推行!
中国计算机学会已向国家相关部门建议制定《反禁运法》——“其他国家对我国禁运的装备、器材、技术及软件等在我国研发成功之后,已定时期不得进口该国的同类产品或对其征收高额关税,以此作为反制措施,保护我国的国家利益、民主产业利益和科技人员的积极性。”
有道理,现在的情况是:一旦中国攻关成功,外国货就倾销,应该对其征收惩罚性关税,并对相关公司或责任人的利益相关方进行报复。如那个议员提这种反华议案,就对该议员采取禁止入境等报复措施,对其背后的利益集团采取相应的报复措施。
有道理,现在的情况是:一旦中国攻关成功,外国货就倾销,应该对其征收惩罚性关税,并对相关公司或责任人的利益相关方进行报复。如那个议员提这种反华议案,就对该议员采取禁止入境等报复措施,对其背后的利益集团采取相应的报复措施。