052C的相控阵平时不开机?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:32:55


翻一则旧帖时发现一些之前没注意的叙述:

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=236501


..........
052C是盾舰,板砖性能全面碾压518,只是限于电子战要保密以及减少用电功耗平时不开机,平台舰要有一部预警雷达顶场。518精度不错,但探测距离还不如板砖,这意味着启用它会使舰队警戒范围回缩一大截,防空作战形势不利。而最新的517探测距离比板砖还远50+公里,有足够的时间向板砖交班。

.....
平时没有上级命令,即使你这个舰长也不能下令板砖开机

.............


平时不开相控阵,等到517警戒雷达发现目标时才启动,这种操作非常不可思议,也不符合国外相控阵舰艇如美制宙斯盾舰艇的操作。不过前些日子郑州舰在演习被击败那次,照叙述的确是平时不开,怕电磁参数泄漏。

美国宙斯盾舰艇在战备值勤时,相控阵一定保持开机监视;宙斯盾存在的目的就是要能独立担负航母内卫的防空监视、接住对方发射的反舰导弹,让航母的舰载机能继续往外围推进,在对方轰炸机进入反舰导弹射程之前就消灭之。

就算是第一代刚服役时计算机能力还不足的宙斯盾(1980年代上半叶),提康的SPY-1A相控阵也随时保持对85公里半径内的球空域进行不间断搜索,偶尔分配几道波束扫描300公里以上的距离;平时远程空域由SPS-49二座标L波段长程预警雷达监视,一发现威胁就自动交班SPY-1A往这个方位在远距离(300公里以上)密集送波束建立追踪;早期这么做是计算机能力限制,如果SPY-1A一直密集地在300公里距离以内搜索,后端计算机处理不了这么多目标。

后来宙斯盾计算机处理能量日益增长,所以SPY-1相控阵战备的时候都持续实施300+公里半径的常态监视,提康的SPS-49除了最大距离多数十公里之外越来越鸡肋,所以近年的大规模改装都把SPS-49拿掉。更不用说柏克根本不装SPY-1D以外的对空雷达。

当然,相控阵持续运作一定非常耗油,提康德罗加级持续使用SPY-1A相控阵,会让续航力短少2000海里,这不碍事,可以从补给舰补充。

但是相控阵在远程雷达交班之前完全不开机,从来没听过这种操作。这样非常冒险,相控阵从开机初始、累积搜索资料到行程完整的空域态势,都需要一些前/后端的初始化与响应时间;最早期SPY-1A的资料说,遭遇反雷达导弹攻击而关机之后,再开机、重新搜索先前的目标、更新整个空域态势到正常运作,需要20秒。如果真要等长程雷达──还是517这种低解析度低刷新率的──先确认接触目标(连精度较高的SPS-48 S频雷达都要转三圈才能建立一个轨迹,何况精度更差的米波517),再让相控阵交班,就浪费太多时间;如果是速度很高的目标,就损失更多接战距离。

如果是雷达截面积较大目标如大型轰炸机,对517雷达还好;万一是潜艇在前面从海里发射雷达截面积小的反舰导弹,517是没什么指望远程预警的,自然无从启动相控阵交班;此时就只能靠最内层的364追踪雷达做最后一道防线,控制近防系统接战。这么做,非常危险。

不知道052C相控阵平常不开,真只是平时严格的电磁保密措施,还是功率消耗和油耗真的有很大的顾虑?





翻一则旧帖时发现一些之前没注意的叙述:

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=236501


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052C是盾舰,板砖性能全面碾压518,只是限于电子战要保密以及减少用电功耗平时不开机,平台舰要有一部预警雷达顶场。518精度不错,但探测距离还不如板砖,这意味着启用它会使舰队警戒范围回缩一大截,防空作战形势不利。而最新的517探测距离比板砖还远50+公里,有足够的时间向板砖交班。

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平时没有上级命令,即使你这个舰长也不能下令板砖开机

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平时不开相控阵,等到517警戒雷达发现目标时才启动,这种操作非常不可思议,也不符合国外相控阵舰艇如美制宙斯盾舰艇的操作。不过前些日子郑州舰在演习被击败那次,照叙述的确是平时不开,怕电磁参数泄漏。

美国宙斯盾舰艇在战备值勤时,相控阵一定保持开机监视;宙斯盾存在的目的就是要能独立担负航母内卫的防空监视、接住对方发射的反舰导弹,让航母的舰载机能继续往外围推进,在对方轰炸机进入反舰导弹射程之前就消灭之。

就算是第一代刚服役时计算机能力还不足的宙斯盾(1980年代上半叶),提康的SPY-1A相控阵也随时保持对85公里半径内的球空域进行不间断搜索,偶尔分配几道波束扫描300公里以上的距离;平时远程空域由SPS-49二座标L波段长程预警雷达监视,一发现威胁就自动交班SPY-1A往这个方位在远距离(300公里以上)密集送波束建立追踪;早期这么做是计算机能力限制,如果SPY-1A一直密集地在300公里距离以内搜索,后端计算机处理不了这么多目标。

后来宙斯盾计算机处理能量日益增长,所以SPY-1相控阵战备的时候都持续实施300+公里半径的常态监视,提康的SPS-49除了最大距离多数十公里之外越来越鸡肋,所以近年的大规模改装都把SPS-49拿掉。更不用说柏克根本不装SPY-1D以外的对空雷达。

当然,相控阵持续运作一定非常耗油,提康德罗加级持续使用SPY-1A相控阵,会让续航力短少2000海里,这不碍事,可以从补给舰补充。

但是相控阵在远程雷达交班之前完全不开机,从来没听过这种操作。这样非常冒险,相控阵从开机初始、累积搜索资料到行程完整的空域态势,都需要一些前/后端的初始化与响应时间;最早期SPY-1A的资料说,遭遇反雷达导弹攻击而关机之后,再开机、重新搜索先前的目标、更新整个空域态势到正常运作,需要20秒。如果真要等长程雷达──还是517这种低解析度低刷新率的──先确认接触目标(连精度较高的SPS-48 S频雷达都要转三圈才能建立一个轨迹,何况精度更差的米波517),再让相控阵交班,就浪费太多时间;如果是速度很高的目标,就损失更多接战距离。

如果是雷达截面积较大目标如大型轰炸机,对517雷达还好;万一是潜艇在前面从海里发射雷达截面积小的反舰导弹,517是没什么指望远程预警的,自然无从启动相控阵交班;此时就只能靠最内层的364追踪雷达做最后一道防线,控制近防系统接战。这么做,非常危险。

不知道052C相控阵平常不开,真只是平时严格的电磁保密措施,还是功率消耗和油耗真的有很大的顾虑?



貌似战斗机雷达也不能常开。
绿林奸汉 发表于 2015-4-18 23:04
貌似战斗机雷达也不能常开。
那不一样啊,战斗机靠著地面战管或预警机等长程雷达来源指引,军舰是自带远程雷达
除了战略雷达之外有几个主力雷达天天开的?
伯克雷达也不是常开,平时有E2,还有水面搜索雷达
我也一直有这个疑问。
以土鳖这保密制度,估计很难得到准确的答案{:soso_e127:}
michaelzxh 发表于 2015-4-18 23:32
我也一直有这个疑问。
以土鳖这保密制度,估计很难得到准确的答案
这是基本条令
相控电老虎,一直开航程就难看了。伯克也一样,靠预警机或几条轮流开。
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-18 23:35
这是基本条令
我并非想知道这是否是基本条令。我想知道的是这条令的道理是什么?
michaelzxh 发表于 2015-4-18 23:39
我并非想知道这是否是基本条令。我想知道的是这条令的道理是什么?
很简单,
1,火控类型的雷达不随便开机。
2,中国有517,520等负责中程警戒,截获距离远大于三坐标雷达。美国有预警机等早期预警监视体系
3,中美盾都不是对海监视主要设备,中国有专门的对海搜索,更灵敏,美国也一样伯克上都有67雷达,都用不着开盾
就算是在开战时,一般情况下开机也不都是全开,一般是交替的开.
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-18 23:48
很简单,
1,火控类型的雷达不随便开机。
2,中国有517,520等负责中程警戒,截获距离远大于三坐标雷达 ...
517精度不够。这么做会不会太危险了?
八木天线是用来干嘛的?
航母编队中的盾暴露自己保护航母。楼主觉得有可比性吗?
michaelzxh 发表于 2015-4-18 23:57
517精度不够。这么做会不会太危险了?
警戒不用多大精度,作用类似接触上就触发全舰系统,不是用来做要精度的事的。
而且如今这类雷达采用一些处理技术,能获得很好的空情
世界上还没有一家狗大户吃得消盾舰一天24小时开机的
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-19 00:02
警戒不用多大精度,作用类似接触上就触发全舰系统,不是用来做要精度的事的。
而且如今这类雷达采用一些 ...
明白了,谢谢!
其实还有一个被忽视的问题。无论是美国盾还是中国盾,这类盾的波段为了兼顾中远程和体视搜索,选取的波段有点不上不下,折中妥协。这使得对近程总不如快反雷达灵敏和精确,又不如专门的中远程对远方灵敏,还不如专门的中远程远。
而有些国家干脆把盾照顾火控和近程对空对海,不去照顾中远程搞折中。中远程全交给后桅的雷达。这又是一种搞法
还有就是中远程体视一个盾,火控和中近程体视又一个盾,两个分别解决,也不用过分折中。这也是一个搞法


用电大户温度高容易发烧

用电大户温度高容易发烧
绿林奸汉 发表于 2015-4-18 23:04
貌似战斗机雷达也不能常开。
一般而言,战斗机的储备电力(电池+发电机)只能供雷达全功率工作8-20分钟左右,一次出航怎么也要1个多小时,当然不可能一直开机
板砖平时是不开机的,和平时期正常航行时,舰上的小型对空/对海快扫雷达及导航雷达开机就够了。
其实还有一个被忽视的问题。无论是美国盾还是中国盾,这类盾的波段为了兼顾中远程和体视搜索,选取的波段有 ...
哇塞,专业人士啊,言简意赅,我居然都看明白说啥了!谢谢科普
有预警机和路基远程雷达,靠近大陆的盾牌根本就用不着开机。至少美国是这样。没见过在关岛和夏威夷的伯克开盾牌的。
没有必要
开盾只会暴露参数
现在不是战争年代,没有那么高的威胁
其他原因如楼上所说
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-18 23:23
伯克雷达也不是常开,平时有E2,还有水面搜索雷达
平时或某些时候故意保持雷达静默(配合一些假的电磁波发射源来混淆航母战斗群的真实位置),美国航母战斗群的宙斯盾舰艇或许会保持雷达静默;可是在战时或敌情顾虑高的情况,尤其是前苏联这样有能力直接威胁美国航母的对手,宙斯盾舰的SPY-1相控阵一定在值班保持对空监视。

就我看到的叙述,没看到宙斯盾舰的相控阵雷达平时不需要值班的叙述,有高度空中威胁的时候根本不可能这么做。配备宙斯盾舰就是要解放预警机跟CAP专心到舰队外围先发制人,漏网的敌方发射的导弹全都给宙斯盾舰来接,所以交战时宙斯盾舰的相控阵一定平时就值班,而不是发现威胁才开机(前面我已经叙述最早期的SPY-1A跟SPS-49怎么交班,SPY-1A并不是平时完全不运作)

而且还看到这样的叙述,因为宙斯盾舰提中的空中态势图像品质良好,所以平时可以减少预警机的使用程度,节省机队燃料消耗。

正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-19 00:28
其实还有一个被忽视的问题。无论是美国盾还是中国盾,这类盾的波段为了兼顾中远程和体视搜索,选取的波段有 ...
目前舰载相控阵最长的波段就是SPY-1/Sampson这样的S波段,更长的L波段的要做相控阵又要有好的窄波束,天线孔径应该会大到难以装船(还要四面阵)。所以早期提康德罗加还有L波段的SPS-49,但在舰队有预警机而且SPY-1性能日益强化的情况下就鸡肋了,近年拆除。

你说的相控阵专搞中/近程对空监视与火控是欧洲几种防空舰的策略,他们要求的警戒范围比美国、英国海军小,法国、义大利甚至没那么注重拦截任何横越舰队的威胁(英国很重视,所以坚持要用Sampson而不是C波段又低档的EMPAR,导致英国退出地平线计画自己搞Type 45)。

所以美国的宙斯盾舰主雷达仍必须是S波段,陷在家一个X波段补充近距离,又没有足够的上部馀裕搭载相控阵所以先用SPQ-9B顶著。

正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-19 00:02
警戒不用多大精度,作用类似接触上就触发全舰系统,不是用来做要精度的事的。
而且如今这类雷达采用一些 ...
平时一回事,正式交战之后相控阵应该必须值班了。

以517对小型目标的能耐,要等它确实接触再交班给相控阵,我认为这样敌方开第一枪的时候风险很大。

而且等到TG有航母的时候就更伤脑筋了,航母战斗群的空域警戒顾虑更大,如果到时候中国航母的预警机(或预警直升机)没办法充裕到随时维持良好的空中监视品质,舰队里的防空舰一定要用相控阵来值班;再不然还是要倚赖岸基体系支持。
sk113s 发表于 2015-4-19 01:01
一般而言,战斗机的储备电力(电池+发电机)只能供雷达全功率工作8-20分钟左右,一次出航怎么也要1个多小 ...
买的Su-27,据说开机限时只有五分钟;
而且似乎不是供电问题。
玲舞二弟这样的盾舰,平时靠后面的长波八木提供早期预警足以。即便是在战时,盾也不可能24小时开机。只有已经获知威胁目标接近且需要进行拦截,才会启动相控阵。
onepiece 发表于 2015-4-19 08:16
平时或某些时候故意保持雷达静默(配合一些假的电磁波发射源来混淆航母战斗群的真实位置),美国航母战斗 ...
雷达开机问题泛泛的说,那就纯属没谱的说法
根据美国海军的海军作战原则,空中威胁时,预警机早就执勤了,而且编队进入防空任务模式,飞机,舰艇配置按照防空模式,包括不属于航母战斗群的两栖群,水面舰艇群等,都会缩紧航母群防空区域,或者是航母群防空区域前去罩住他们。必须是预警机为整个舰队提供早期预警服务,再没有什么节省预警机使用的问题。而且此时舰队雷达使用限制更为严格,有一系列雷达使用的战术。

航空母舰群中,航母的雷达倒是经常需要开,因为要调度飞机,衔接预警机等等。其他护航舰艇完全依照战术规则使用,而不是什么因为品质好就常开

在有空中威胁顾虑时,预警机升空服务是第一位的。而且同时编队隐蔽性也是第一位的。

在某些情况下,驱逐舰盾可以常开,但不是常态,持续工作时间视态势而定。典型的就是不属于航母群的水面舰艇群的驱逐舰单独执行某类任务时,进入需要独立承担警戒时。如,伯克级承担TMD,NMD任务,承担远方雷达哨任务,通过诸如霍尔木之海峡一类的不确定态势的狭窄海域,等等

现代海战空战化,海军舰艇雷达主要任务是防范低空小目标,说白了就是防范导弹。这要求的是快反雷达特征。所以只要你系统在10几秒内能反应,用一台低空快反雷达就足够,而且舰艇值班系统早就是开机热备的,扣扳机就行,反应远比平时快得多,根本用不着开盾。舰艇雷达去看300公里外高空飞机蛋用也没有,要监视的是你那50公立地平线冒出来的小玩意。远方中高空有的是系统去监视。只要不是特定的任务,盾的使用都是严格规范的

我感觉在数据链这么成熟的情况下 编队的052C/D轮着开是最好的 一条开了然后信息共享 比较省电   
一定是不开机的
517精度不够。这么做会不会太危险了?
精度够了那需要盾干嘛?警戒雷达就是提醒作用。
绿林奸汉 发表于 2015-4-18 23:04
貌似战斗机雷达也不能常开。
飞机一般都在地面雷达范围内吧
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-18 23:48
很简单,
1,火控类型的雷达不随便开机。
2,中国有517,520等负责中程警戒,截获距离远大于三坐标雷达 ...
是不是517之类的只要是发现目标的作用?
非作战状态只有监视警戒雷达开机,做战状态下主机雷达才会开机的。
相控阵开机到进入战斗状态要多久?

大饼的帽子 发表于 2015-4-19 11:03
是不是517之类的只要是发现目标的作用?


防空情报雷达使命有细分。主要是两类,一是对空警戒雷达,一是对空引导雷达。
其中前者主要采用2坐标雷达,探测距离远,警戒效率高,反应快,主要用于警戒,为防空体系提供戒备服务。
后者主要采用三坐标雷达,探测距离稍逊于同等级的警戒雷达,主要为引导指挥对空作战提供准确情报和为拦截体系提供目标指示服务。
具体运用情况两者之间往往界限有交叠模糊。如用2坐标的雷达配备几台测高雷达,同样组成三坐标的防空引导雷达等等。

海军编队的雷达配系跟编队使命态势有关。严密管制编队雷达使用,是海军编队军事行动的最要原则
大饼的帽子 发表于 2015-4-19 11:03
是不是517之类的只要是发现目标的作用?


防空情报雷达使命有细分。主要是两类,一是对空警戒雷达,一是对空引导雷达。
其中前者主要采用2坐标雷达,探测距离远,警戒效率高,反应快,主要用于警戒,为防空体系提供戒备服务。
后者主要采用三坐标雷达,探测距离稍逊于同等级的警戒雷达,主要为引导指挥对空作战提供准确情报和为拦截体系提供目标指示服务。
具体运用情况两者之间往往界限有交叠模糊。如用2坐标的雷达配备几台测高雷达,同样组成三坐标的防空引导雷达等等。

海军编队的雷达配系跟编队使命态势有关。严密管制编队雷达使用,是海军编队军事行动的最要原则
舰艇相控阵雷达侧重完全不同,差异很大,所以根本不能随便比探测距离。侧重火控的,跟侧重兼顾的,完全不是一个用途